[Guida] T2LT Antenna

[BarboneNet]

Ciao "Ragazzi" come promesso tempo addietro ecco la Guida per realizzare la T2LT Antenna.
Ci sono molte guide online, ma io vorrei aiutarvi un po di piu nella taratura...perchè se non si usa lo stesso cavo dell' autore della guida, il piu delle volte si hanno ROS alti.

Questa Antenna mi ha dato, e mi da grosse soddisfazioni. Ho fatto DX in tutt'europa con segnali paurosi....basta poco per portarsela dietro in attivazioni SOTA.....mene porto dietro una persino in moto, con una canna da pesca da 6m da viaggio.
Ottima per tutti, ed economica.

Incominciamo !!!

Cosa serve?

Tappo 110mm su cui creare l' RF Chokes

https://www.bricoman.it/it/tappo-chiusura-htm-o110-mm-10009365/

Canna da pesca 6m (lunghezza minima richiesta)

https://www.decathlon.it/p/canna-pesca-colpo-lakeside-1/_/R-p-6947

oppure

Canna da pesca 10m

https://www.amazon.it/Canna-pesca-fissa-telescopica-vetroresina/dp/B00G0YM1RA

Cavo per potenze sino a 1400W (8m lunghezza minima)

Datasheet PDF Cavo RF240UF
https://www.hamradioshop.it/rf-240-uf-siva-cavi-cavo-low-loss-vendita-a-metro-p-10560.html

oppure

Cavo per potenze sino a 300W (8m lunghezza minima)

Datasheet RG-58 CU
https://www.hamradioshop.it/rg-58-mil-cavo-coassiale-made-in-italy-vendita-al-metro-p-1562.html

Connettore SO239 a Crimpare (i miei connettori preferiti)

https://www.ebay.it/itm/SO239-UHF-In-line-Female-Cable-Socket-for-RG58-PL259-Clamp-Plug-Socket/154108021937?hash=item23e18dccb1:g:fUwAAOSwkzVfcg-i


Iniziamo dalla Fine
Facciamo 5 fori da 4-5mm sul nostro tappo da 110m.
 

Iniziamo a realizzare sul nostro cavo coassiale l' RF Chokes, lasciamo 0.5-1m di cavo iniziale al quale collegheremo il nostro SO239 preferito.Avvolgete 5 spire di coassiale senza forzare il cavo quando avete finito mettete una fascetta a bloccare le spire(io utilizzo appunto il 5 foro sul tappo).
 

Realizziamo il Dipolo
Una volta realizzato l' RF Chokes possiamo realizzare il nostro Dipolo.
Dato che è una antenna CB la tareremo a 27,185 (utilizzando il "radioutilitario" il braccio del dipolo è da 261cm)
A partire dalla fascetta sull' RF Chokes misurate 261cm e fate un segno.(Lo chiameremo Punto A)
   

da questo punto misurate 271cm e tagliate l antenna(Lo chiameremo Punto B)...i 10cm extra(ricordiamo che il dipolo ha i bracci uguali quindi 261-261 cm) servono a fare un occhiello per appendere l'antenna o comunque per isolarla al meglio dall'acqua ripiegandola su se stessa.
 

a questo punto possiamo rimuovere la guaina e la calza dal Punto A al Punto B.
per rimuovere la guaina e la calza, vi consiglio di guardare questo video dal minuto 17:00 al minuto 23:00.
MI RACCOMANDO OCCHIO ALLE DITA.

P.S. non vi faccio vedere io come rimuovere la calza, perchè ho gia parecchie T2LT e non mi va di sprecare altro coassiale:)


Ripieghiamo gli ultimi 10cm di cavo su se stesso ed iniziamo la Taratura.


Taratura
A questo punto ancorate la T2LT alla canna da pesca e piazzatela al meglio lontana da ostacoli in muratura e metallo.
La canna da pesca da 6m permette una installazione dal suolo di 0,5m che è piu che sufficiente per iniziare a trasmettere e farsi sentire bene.

Ok a questo punto mettete la vostra radio su fm alla massima potenza e cercate la frequenza di risonanza della vostra antenna, cioe il punto in cui leggerete sul rosmetro meno ROS in assoluto.

Se l' antenna risuona su una frequenza a voi non gradita, quindi troppo bassa o troppo alta, dovrete accorciare o allungare l'antenna!

La nostra antenna, è troppo lunga, lo so....ma è cosi perche possiamo ancora tagliarla!!!

Se riscontrate che per risuonare giusta l'antenna va ripiegata su se stessa di ulteriori 10cm....dovrete adeguare il dipolo che dovra sempre avere i bracci uguali per avere la massima efficienza!

Quindi inizialmente era 261-261=522cm...se abbiamo ripiegato di 10cm significa che il dipolo sara 251-261=512cm dividiamo per 2 e ripristiniamo la simmetria 512/2=256cm, significa che dovremmo togliere ulteriori 5cm di guaina e calza.
Chiudete la guaina e la calza con il termorestringente.


Fine

[dattero]

73 , ottima guida.
vorrei dare un contributo:
per la taratura come giustamente a descritto ripieghi la "punta" per accorciare il semi dipolo superiore e poi togli via la calza per rendere simmetrico il dipolo.
Ma se invece di togliere la calza (manovra irreversibile) arrotoli il coassiale cambiando il punto di partenza ??
Io ho adottato questo mettodo per poter usare/tarare la stessa antenna dai 12 ai 10 metri , passando anche dagli 11

[BarboneNet]

73 , ottima guida.
vorrei dare un contributo:
per la taratura come giustamente a descritto ripieghi la "punta" per accorciare il semi dipolo superiore e poi togli via la calza per rendere simmetrico il dipolo.
Ma se invece di togliere la calza (manovra irreversibile) arrotoli il coassiale cambiando il punto di partenza ??
Io ho adottato questo mettodo per poter usare/tarare la stessa antenna dai 12 ai 10 metri , passando anche dagli 11

Si esatto si puo fare anche cosi...così nn si butta niente!!!

Aggiungerò la dritta;)

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[pesciolino73]

Ottima realizzazione!!!! Ne realizzerò una per i 10 metri. Grazie ancora!!! non conoscevo questa tipologia di antenna

inviato CPH1941 using rogerKapp mobile

[M74]

Ottima guida!
Ora chi è senza antenna non ha più scuse!
Volendo risparmiare un po' di coassiale, la parte sguainata si può fare anche con un qualsiasi filo elettrico saldandolo al centrale.

[rebQQtz]

Grazie! lavoro ben fatto e ...
il post capita proprio a fagiolo ;-)
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76894

[ser66]

Ottima guida BarboneNet 

[Criomi]

ottima guida!!! grazie ancora!!

[Marcobee]

Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

inviato Redmi Note 7 using rogerKapp mobile

[RV14]

Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

inviato Redmi Note 7 using rogerKapp mobile

fattibile ma si sballano tutte le misure e diventa più complicato

[BarboneNet]

Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

inviato Redmi Note 7 using rogerKapp mobile

Se segui bene la guida nn dovresti avere problemi...cmq siamo qui ad aiutare! 10m di rg58 costeranno 15euro...considerando che cmq ti rimarrebbe come antenna, perlomeno di scorta, nn sono tanti.

Se vuoi spendere meno, fai un dipolo;)

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[Marcobee]

Se segui bene la guida nn dovresti avere problemi...cmq siamo qui ad aiutare! 10m di rg58 costeranno 15euro...considerando che cmq ti rimarrebbe come antenna, perlomeno di scorta, nn sono tanti.

Se vuoi spendere meno, fai un dipolo;)

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In effetti in caso di errore dovrei buttare solo la parte senza guaina, quindi meno di 3 metri.
Il dipolo l'ho provato (a V invertita) volevo fare un confronto tra i due tipi di antenna "di fortuna"

inviato Redmi Note 7 using rogerKapp mobile

[kz]

Grazie per la guida, ci proverò. Per evitare il rischio di buttare l'rg58 se usassi del normale coassiale per antenne TV a 75 ohm che ho in casa inutilizzata?

sì, puoi farlo tranquillamente, l'unica criticità è il fattore di velocità del coassiale TV che potrebbe essere diverso da quello del RG58, ma sulla T2LT non dovrebbe essere così influente, al limite cambiano un poco le misure.
Ho realizzato diverse T2LT con del vecchissimo cavo da TV ben conservato, una la usavo per testare diverse configurazioni del choke: avvolto in aria, avvolto su toridi di vario tipo,  Maxwell choke; un'altra, per pigrizia, la usavo con un semplice accordatore; trovare l'accordo è stato appena più laborioso che con lo RG58.

[felis]

Ottima guida!
Ora chi è senza antenna non ha più scuse!
Volendo risparmiare un po' di coassiale, la parte sguainata si può fare anche con un qualsiasi filo elettrico saldandolo al centrale.

Ottimo, da 1,5 mm va bene???.


Complimenti all'autore per la guida.

[M74]

Andrà benissimo, da prove pratiche che ho fatto e letto in giro il diametro del cavo su piccole misure è praticamente irrilevante (se non usi potenze elevate, ma in quel caso sarebbe da vedere anche per un coassiale adatto).

[felis]

Andrà benissimo, da prove pratiche che ho fatto e letto in giro il diametro del cavo su piccole misure è praticamente irrilevante (se non usi potenze elevate, ma in quel caso sarebbe da vedere anche per un coassiale adatto).

Stasera l'ho fatta, devo solo provarla.

[felis]

Si può usare un cavo diverso? Tipo rg213?

Grazie.

[BarboneNet]

Si può usare un cavo diverso? Tipo rg213?

Grazie.

Si ma risulta molto pesante....meglio rg8mini

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[felis]

Si ma risulta molto pesante....meglio rg8mini

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Comunque già con un cavo rg58 ho fatto qualche collegamento a qualche decina di km, un solo collegamento ma riuscito 

[BarboneNet]

Comunque già con un cavo rg58 ho fatto qualche collegamento a qualche decina di km, un solo collegamento ma riuscito

Ottimo...vedrai che ti dara soddisfazioni...antenna da pochi euro che cmq arriva "lontano"

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[felis]

Ottimo...vedrai che ti dara soddisfazioni...antenna da pochi euro che cmq arriva "lontano"

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando rogerKapp mobile

Effettivamente ne posso solo parlare bene. Devo trovare un supporto più lungo,'per il momento ho usato una canna da pesca di 7 metri. Un altro paio di metri sarebbe l'ideale. Il ros è comunque molto basso.
Grazie per la utile guida.

[kz]

cerca la classica "lineaeffe delta fissa" da 10 metri e avrai un supporto adeguato, è molto leggera e altrettanto robusta.
https://www.lineaeffe.it/catalogo_2019/45/

[felis]

cerca la classica "lineaeffe delta fissa" da 10 metri e avrai un supporto adeguato, è molto leggera e altrettanto robusta.
https://www.lineaeffe.it/catalogo_2019/45/

Ottimo adesso vedo.

[BarboneNet]

Prego felis...anch'io usa quella canna da pesca....comodissima, in 2 secondi l antenna è a quasi 5m dal suolo:)

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[Abusivo]

...in 2 secondi l antenna è a quasi 5m dal suolo:)

Azz, molto meno dei miei 2 minuti!

[BarboneNet]

Azz, molto meno dei miei 2 minuti!

Ahahah era per dire ahhahha la parte noiosa è mettere e togliere il nastro adesivo;) per allungare la canna è un attimo....

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[felis]

Ottimo adesso do un'occhiata, poi se volete dare un qso io sono in zona Milano nord.

[BarboneNet]

Ottimo adesso do un'occhiata, poi se volete dare un qso io sono in zona Milano nord.

La prossima volta che vado a piazzarmi, ci sentiremo sicuramente(weekend)....sul 27555 1TW615;)

Nella tua zona ce ser66, 1TW013. Monza

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[felis]

La prossima volta che vado a piazzarmi, ci sentiremo sicuramente(weekend)....sul 27555 1TW615;)

Nella tua zona ce ser66, 1TW013. Monza

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando rogerKapp mobile

Va bene, ti aspetto.

[Abusivo]

Date notizia che provo ad ascoltarvi tramite SDR!

[felis]

Date notizia che provo ad ascoltarvi tramite SDR!

Ok domani sera provo verso le 22 provo

[BarboneNet]

Date notizia che provo ad ascoltarvi tramite SDR!

Ho ancora i tuoi cell...ti dico li! Cmq sia sab che domenica vado a piazzarmi dalle 8 alle 12-13...in questo periodo punto ad est,nord e sud anche a causa dell orario.

Ovest lo faro meglio in primavera estate che posso piazzarmi nel pomeriggio fino a sera;)

Ti faccio sapere Fabrizio;)

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[Abusivo]

Ok

[Marcobee]

Ho comprato tutto il necessario per provare. Ho un dubbio però. Ho una canna da pesca  che usavo anni addietro da 6.70m facendo passare il cavo negli occhielli in metallo potrebbe dare problemi all'antenna?

inviato moto e(7) plus using rogerKapp mobile

[plotino]

per la tipologia di antenna e le variabili legate all'utilizzo che possono influenzare il funzionamento, gli occhielli sarebbero l'ultimo dei tuoi problemi secondo me

'73
Luca

[BarboneNet]

io ne avevo una con gli occhielli.....per sicurezza li ho rimossi! con un po di diluente dovrebbe scogliersi la colla e vengono via;)

[Skypperman]

Ottima guida!

[plotino]

una curiosità, per esperienza diretta di chi l'ha realizzata, ma una volta tarata che larghezza di banda riesce a garantire più o meno? 0.5.. 1 Mhz?

grazie
'73

[BarboneNet]

La mia è tarata su 27555 ma parlo tranquillamente sui canali cb e lineare collegato.....il mio lineare ha la protezione dei ros...se passo 1.5 si stacca quindi direi che 1mhz di banda la fa tutta.

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[plotino]

bene BarboneNet,

molto interessante, grazie

'73
Luca

[felis]

La mia dal 1 al 40 ROS basso, su altre bande non riesco a vedere perché la mia radio ha solo 40 canali

[mitiok1985]

inviato iPhone using rogerKapp mobile

[BarboneNet]

inviato iPhone using rogerKapp mobile

Nn si vede l immagine del tuo post

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[mitiok1985]

inviato iPhone using rogerKapp mobile

[mitiok1985]

Con le mie scuse ! Volevo postare anche la mia antenna , ma non riesco


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[BarboneNet]

Prova dal sito nn da tapa talk....nn funziona bene nell allegare foto;)

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[plotino]

Realizziamo il Dipolo
Una volta realizzato l' RF Chokes possiamo realizzare il nostro Dipolo.
Dato che è una antenna CB la tareremo a 27,185 (utilizzando il "radioutilitario" il braccio del dipolo è da 261cm)
A partire dalla fascetta sull' RF Chokes misurate 261cm e fate un segno.(Lo chiameremo Punto A)

ciao Barbonet,

fra qualche settimana dovrei realizzare la mia prima T2LT, e più per diletto, mi stavo facendo i conti per calcolare la lunghezza di cavo necessario, applicando semplicemente la formula per il calcolo della lunghezza d'onda = c (300000) / 27185 (khz) ottengo 11.03m per cui il quarto d'onda è 275 cm, come mai da radioutilitario ne risultano di meno? Ovvero 261 cm? viene applicato un fattore di calcolo relativo anche alla velocità di propagazione del cavo?

ripeto, pura accademica curiosità, 

grazie

'73
Luca

[BarboneNet]

ciao Barbonet,

fra qualche settimana dovrei realizzare la mia prima T2LT, e più per diletto, mi stavo facendo i conti per calcolare la lunghezza di cavo necessario, applicando semplicemente la formula per il calcolo della lunghezza d'onda = c (300000) / 27185 (khz) ottengo 11.03m per cui il quarto d'onda è 275 cm, come mai da radioutilitario ne risultano di meno? Ovvero 261 cm? viene applicato un fattore di calcolo relativo anche alla velocità di propagazione del cavo?

ripeto, pura accademica curiosità, 

grazie

'73
Luca

Dovrebbe dipendere dalla velocità del cavo....ma sono pronto ad essere smentito.

Piuttosto in questi giorni mi sono ritrovato a giocare con dei choke(balun 1:1) fatto da 10spire avvolto su un diametro di 100mm.

Devo dire che è su varie antenne da un aiutone a eliminare i rientri....l ho messo anche in macchina, ed ora ho anche pochissimo qrm!

Se hai cavo a sufficienza provalo, invece del chokes 5spire su 110mm....certo che sono 3.45m di cavo sprecati.

Ciao

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[plotino]

Dovrebbe dipendere dalla velocità del cavo....ma sono pronto ad essere smentito.

in ogni caso mi confermi che con le misure di radioutilitario ti sei sempre trovato quasi in risonanza con la frequenza voluta?
sai vorrei centrare la mia su 27.5,


grazie per l'aggiornamento sul choke, beh effettivamente 10 spire su 10cm di diametro sono circa 157cm di cavo, non 3.5   , fattibile dai

grazie

'73
Luca

[BarboneNet]

in ogni caso mi confermi che con le misure di radioutilitario ti sei sempre trovato quasi in risonanza con la frequenza voluta?
sai vorrei centrare la mia su 27.5,


grazie per l'aggiornamento sul choke, beh effettivamente 10 spire su 10cm di diametro sono circa 157cm di cavo, non 3.5   , fattibile dai

grazie

'73
Luca

Pigreco x diametro x giri
3.14 x 10 x 10 = 314cm

Cmq si grosso modo la frequenza giusta la ottieni da li...utilizzando il calcolatore per dipolo;)

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[plotino]

Pigreco x diametro x giri
3.14 x 10 x 10 = 314cm


Inviato dal mio SM-A202F utilizzando rogerKapp mobile

chiedo venia, calcolavo il raggio!

'73

[M74]

Se può tornare utile..

[ser66]

Ciao, consigliatissimo il choke proposto da BarboneNet.

Mi ha dato questa dritta giorni fa, ho rifatto Hentenna perche' non riuscivo a tararla (con choke 5/110) Ros da 1:7 a 3:5, inserito choke 10/100 ed adesso ho Ros 1:4 a 27200 Ros 1:1 a 27500 Ros 1:4 a 27700 con amplificatore collegato.

BarboneNet , sei sempre una garanzia 

[plotino]

Ciao, consigliatissimo il choke proposto da BarboneNet.

Mi ha dato questa dritta giorni fa, ho rifatto Hentenna perche' non riuscivo a tararla (con choke 5/110) Ros da 1:7 a 3:5, inserito choke 10/100 ed adesso ho Ros 1:4 a 27200 Ros 1:1 a 27500 Ros 1:4 a 27700 con amplificatore collegato.

BarboneNet , sei sempre una garanzia 

perfetto grazie, allora consideriamo la modifica già "definitiva",

'73
Luca

[kz]

secondo la tabella di G3TXQ con 10 spire si abbassa l'impedenza.
il discorso si fa interessante....

[BarboneNet]

secondo la tabella di G3TXQ con 10 spire si abbassa l'impedenza.
il discorso si fa interessante....

Anche max della smartech mi ha consigliato sto balun per la 27....anzi mi ha detto che con la mia potenza cene vorrebbe anche uno vicino alla radio.

Se qualcuno ha il nanovna puo verificare a sua volta;)

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[Skypperman]

Quella guida per gli RF choke in aria non è corretta. Penso che quelle misure vanno bene per choke appoggiato al boom delle yagi. Tempo fa avevo notato che con 5 spire correva ancora troppa corrente sui cavi, quindi ne feci 8 o 9 su diametro 12cm per avere il minimo di correnti di modo comune sul cavo.
Oggigiorno con i NanoVna queste misure sono diventate notevolmente più semplici e precise.

[kz]

Quella tabella è del 2012 ed era stata realizzata con un bel lavoro, nell'articolo originale reperibile sul sito era pubblicato anche il setup di test e molte considerazioni a contorno; è reperibile online anche una seconda tabella dedicata esclusivamente ai choke su ferrite pubblicata con un articolo del 2015.
Ovviamente per diversi motivi i choke indicati potrebbero non essere adeguati agli scopi precisi dell'utente X con l'antenna Y nelle condizioni di installazione Z, ma adesso il VNA è alla portata di tutti e quindi ognuno può calcolare il suo choke con i suoi requisiti.
Quello di G3TXQ rimane un lavoro fondamentale, almeno per la mia modesta opinione.

[Franco Balestrazzi]

Nel filmato precedente dove e' stato usato un toroide con entrambe i capi dell'avvolgimento (centrale e calza) collegati alle porte S11 e S21 del nanoVNA, e' stato commesso un errore. L'attenuazione misurata era praticamente zero infatti cosi' ha misurato la attenuazione propria del cavo per i metri avvolti e non la "strozzatura" del choke. La procedura corretta e' usare o solo la calza o solo il centrale del coax collegate ai due ingressi del nanovna. Un altro modo, usando solo la porta S11 e' collegare solo la calza o il centrale del choke tra il centrale e la massa della porta e leggere la Z che deve risultare molto alta dell'ordine di qualche migliaio di OHm. Lo riporto perche' all'inizio con il METROVNA avevo commesso lo stesso errore. Scusate se mi sono permesso.

PS: consiglio di leggere il documento riferito al MINIVNA al link :

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_coax-sw.htm

dove al punto COMMON-MODE CHOKES sono illustrati i metodi da seguire con figure molto chiare.

73' Franco

[BarboneNet]

Nel filmato precedente dove e' stato usato un toroide con entrambe i capi dell'avvolgimento (centrale e calza) collegati alle porte S11 e S21 del nanoVNA, e' stato commesso un errore. L'attenuazione misurata era praticamente zero infatti cosi' ha misurato la attenuazione propria del cavo per i metri avvolti e non la "strozzatura" del choke. La procedura corretta e' usare o solo la calza o solo il centrale del coax collegate ai due ingressi del nanovna. Un altro modo, usando solo la porta S11 e' collegare solo la calza o il centrale del choke tra il centrale e la massa della porta e leggere la Z che deve risultare molto alta dell'ordine di qualche migliaio di OHm. Lo riporto perche' all'inizio con il METROVNA avevo commesso lo stesso errore. Scusate se mi sono permesso.

PS: consiglio di leggere il documento riferito al MINIVNA al link :

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_coax-sw.htm

dove al punto COMMON-MODE CHOKES sono illustrati i metodi da seguire con figure molto chiare.

73' Franco

Per quanto riguarda il choke di 10spire su 10cm di tubo, ha misurato bene? Grazie

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