Windom montata a V, potrebbe funzionare?

[glau]

Buonasera a tutti,
devo mettere mano all'impianto TV e con l'occasione (antennista che lavora su tetto a spiovente...) vorrei montare una nuova antenna multibanda. Avevo pensato a una motorizzata, su consiglio di un amico OM USA, ma, visti i costi e i rendimenti, ho desistito.
Ho ripiegato su una Windom, che, però, causa spazi disponibili dovrei montare a V appoggiandomi a due alberi. In questo modo avrei le lunghezze dei due bracci sufficienti per una Windom da 40mt in poi.
La mia domanda ai più esperti è: montata così può funzionare o è inutile perdere tempo con una simile installazione a V? 
Allego uno schema che può aiutare a capire meglio le distanze e le disposizioni. 
Il palo sul colmo del tetto a spiovente è a circa 15 mt. 
I due bracci (antenna+tirante) possono avere lunghezza max di 12,5 se montati orizzontalmente al suolo e un po' più lunghi se montati su un piano inclinato.
Arrivare a 15 metri sugli alberi non è banale e preferirei montarla su un piano inclinato, con i tiranti che terminino a circa 5 mt da terra (lavoro che posso fare io con una scala).
Cosa cambierebbe tra le due installazioni? Quale sarebbe preferibile? 
Grazie per l'aiuto...

[glau]

scusate, ho dimenticato lo schema

[AZ6108]

lo schema non è chiarissimo; rappresenta l'antenna vista da sopra ?

Nel caso, una OCF (per favore non la chiamare "windom", sono due antenne MOLTO diverse) avrebbe bracci asimmetrici per cui potresti (es.) installarla in modo da avere spazio per il braccio più lungo; in alternativa ci sarebbe la doublet, con due bracci da 11m ed alimentandola tramite "scaletta" ed accordatore, riusciresti a coprire dai 40 ai 10 metri

comunque... si, la OCF può anche essere montata a V, ovviamente sarà necessario aggiustare le lunghezze ed altrettanto ovviamente il diagramma di radiazione cambierà

[AZ6108]

ripensandoci... perché non consideri una loop triangolare; che distanza hai tra i due alberi ? Ossia hai un triangolo con due lati di circa 12m, che lunghezza avrebbe l'altro ?

nel caso... il punto di alimentazione potrebbe essere su lato "basso" (tra i due alberi), da quello scendi al suolo con una "scaletta" e poi usi un accordatore remoto oppure un balun ed un trasformatore in stazione

[edit]

oppure, volendo TUTTE le bande, accetti il calo di guadagno e metti su una T2FD

[glau]

Ciao,
grazie per la risposta, lo schema rappresenta la casa vista dall'alto. La distanza tra albero e palo è di circa 12-13 mt, tra i due alberi la distanza è di 20 mt. Il palo è a circa 15 mt da terra.

[AZ6108]

beh... con almeno 44m di perimetro avresti un loop onda intera sui 40 che potrebbe scendere, con rendimento ridotto, sugli 80

una skyloop (o "lazy loop" o "sky wire") triangolare

[AZ6108]

e che potrebbe "dar la birra" a MOLTE altre antenne

[AZ6108]

tanto per

http://n1su.com/loop.html

ma trovi MOLTE altre info

[glau]

Grazie mille, in effetti sembra una soluzione interessante
studio come posizionarla. 
E' importante che sia su un piano parallelo al suolo o posso immaginare di metterla su un piano inclinato?
Ciao

[AZ6108]

Grazie mille, in effetti sembra una soluzione interessante
studio come posizionarla.
E' importante che sia su un piano parallelo al suolo o posso immaginare di metterla su un piano inclinato?
Ciao

diciamo che dovrebbe essere orizzontale, ma se è inclinata funziona ugualmente, anche se varia il solido di radiazione

un consiglio... PROVALA, e se puoi alimentala con una "scaletta" almeno dal punto di alimentazione a terra e poi, ATU remoto e coassiale o BalUn, coassiale ed ATU in stazione; il vantaggio della "scaletta" è che puoi, volendo, cortocircuitare i due conduttori ed alimentare l'antenna tra questi ed un picchetto di terra riuscendo a coprire anche gli 80 ed i 160 in pratica in tal caso il loop fungerebbe da "cappello capacitivo" ed avresti una T "Marconiana"

[glau]

Grazie mille,
avevo rinunciato all'idea di lavorare sui 160 e 80.
Visto che sono in ballo, allora a questo punto installerei le due antenne secondo lo schema che allego. Facendo intervenire i tree climber potrei montare le due antenne quasi orizzontali.
Visto che la sky loop è tanto migliore quanto maggiore è l'area che racchiude userei anche un terzo albero per approssimare per quanto possibile un cerchio.
Nello schema allegato in rosso la sky loop e in blu il OCF.
Unico dubbio: i due bracci delle due antenne tra casa e abete che sarebbero in pratica paralleli (magari potrei montare il braccio corto in quella posizione). Ci sarebbero problemi secondo te?
Grazie ancora per i suggerimenti.

[r5000]

73 a tutti, io ho il loop ad onda intera per gli 80 mt, è basso e lavora in NVIS, 8 mt da terra minimo 15 mt massimo quando passa sopra la casa, non posso alzarlo ulteriormente perchè le canne da pesca non posso controventarle (sono fissate alla recinzione...) ma se hai la possibilità di alzare tutti i punti di appoggio a 12-15 mt  l'antenna sarà ancora NVIS per le bande basse (80 e 40 mt) ma per le bande superiori diventa un'antenna dx tutto sommato paragonabile alla windom o dipoli fatti per le bande alte quindi conviene (se possibile) alzarla e fai tutto con il loop e accordatore...  avere un'altra antenna parallela interagisce sicuramente, quanto e come è difficile da prevedere, considera che 1 mt di distanza è niente se le antenne lavorano sulla stessa frequenza e si accoppiano, per scoprire se interagiscono pesantemente provi il ros con un'antenna e cortocircuiti o desintonizzi l'altra e se il ros non cambia sei fortunato, se varia devi decidere se tenere le due antenne che diventano una o togliere la seconda...

[AZ6108]

la OCF ed il loop quasi sicuramente "interagiranno" e non in modo positivo (spostamento di risonanza, lobi di radiazione distorti...), per cui direi di non installare la OCF

Per quanto riguarda il loop, converrà installare delle carrucole ai vari punti di ancoraggio e poi usare dei cordini robusti e di lunghezza sufficiente da poter abbassare l'antenna al suolo (o sul tetto) in modo da semplificare la manutenzione; almeno due di tali cordini non dovranno essere bloccati ma legati a contrappesi, in questo modo in caso di ghiaccio, vento forte, caduta rami... i cordini scorreranno evitando che il filo del loop si spezzi

per altre idee/info, vedi anche

https://oh8stn.org/blog/2021/06/12/the-ultimate-wire-antenna-chameleon-skyloop-2-0/

https://www.qsl.net/kc8opv/antennas/skywireloop/index.html

https://www.nj2x.com/2021/02/40m-skywire-loop-antenna-experiment.html?m=1

https://sites.google.com/view/vk1hw/antennas/the-lazy-d

ma di info su quest'antenna ne trovi a bizzeffe

ad es. https://www.dj0ip.de/loop-antennas/8-band-horizontal-loop/ 


P.S. nel tuo caso l'ideale sarebbe piazzare il punto di alimentazione della skywire verso il tiglio o verso l'abete (come da figura), scendere sin quasi al suolo con la "scaletta" e poi balun e coassiale in stazione, in tal modo sarebbe anche facile aggiungere, un domani, un ATU remoto tra scaletta e coassiale

[AZ6108]

tornando alla OCF, come ho scritto non vedo grossi problemi nel montaggio a "V" a patto che l'angolo tra i bracci sia ottuso ed il più ampio possibile, ovviamente potrebbe essere necessario fare qualche aggiustamento per portare la OCF in risonanza, ed altrettanto ovviamente i lobi di radiazione cambieranno rispetto alla OCF stesa rettilinea/orizzontale

[AZ6108]

Riguardo la loop orizzontale, la formula di calcolo del perimetro, ossia della lunghezza totale del filo che forma l'anello è 306/MHz ove MHz è la frequenza più bassa che si desidera usare, a quel punto, se non si vuole usare la "scaletta", si alimenta l'antenna ad un angolo usando un BalUn 4:1 in corrente, come ad esempio, questo (si può usare anche il coassiale invece del doppino, basta che le connessioni di centrale e calza siano come sotto)

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/



e quindi si va con il coassiale sino all'accordatore in stazione

[glau]

Grazie mille per i suggerimenti, sono all'opera con l'autocostruzione.....

[AZ6108]

Grazie mille per i suggerimenti, sono all'opera con l'autocostruzione.....

fai sapere !!