Antenna HF

[SB51]

Ciao, mi presento: Silvio Bello nominativo IW1BHT, sono patentato dal 7 Novembre 1985, non mi definisco Radioamatore perchè, nel tempo, ho operato poco
causa problemi vari tra cui collocazione antenne in condominio, ho praticato un pò nelle bande V/U, ma assolutamente zero per le HF.
Dopo tutti questi anni sono cambiate molte cose, tra cui le tecnologie digitali ecc.
Adesso mi piacerebbe iniziare ad ascoltare con il mio FT-897D in bande HF e poi approcciare a trasmettere in ambito nazionale perchè non conosco l'inglese tranne poche parole
imparate in questi anni grazie ad Internet.
Abito al piano terra di un piccolo condominio di provincia, ho solamente un'antenna collineare in V/U sul tetto piazzata in fase costruttiva dell'immobile, senza possibilità di piazzare altro
per il buon della pace......
Ho un balcone con dimensione di mt.7 x 1,10 x 2,7 di altezza alla soletta del balcone soprastante dell'altra famiglia, dopo aver letto decine di topic sul Vostro sito, ho pensato
ad una antenna filare singola oppure doppia posta in parallelo alla prima tratta di filo, sono disposto ad utilizzare opportuni trasformatori ed eventuale accordatore esterno.
Premetto che mi arrangio bene manualmente ma non posseggo competenze tecniche per progettare/calcolare.
Spero di essere stato sufficentemente esplicito se manca qualche dato vi pregherei di farmelo notare.
Se qualche anima paziente può darmi ragguagli in merito ne sarei riconoscente...
Grazie per la pazienza...
P.S. Ho provato a scrivere due volte a Iw2EN per avere informazioni sulle sue antenne, ma non ho ricevuto risposta.....

[r5000]

73 a tutti, visto le premesse direi di provare con l'attuale cavo per l'antenna vhf\ uhf come antenna rx e poi se l'attività hf piace si pensa a qualcosa per trasmettere, come secondo step con un balcone così piccolo direi una loop magnetica, ovviamente da costruire con un condensatore variabile piccolo se l'antenna si usa solo in rx ma se si vuole provare in tx il condensatore variabile deve essere dimensionato correttamente e ha senso quando hai deciso che ci vuoi trasmettere, ovviamente sarebbe opportuno fare un'antenna sul tetto del condominio se praticabile, il cavo di discesa può anche essere quello attuale se ci metti due duplexer  per avere sia la collineare che l'antenna multibanda hf, per il tipo di antenna bisogna vedere lo spazio disponibile, supporti ecc... ma comincia con quello che hai e vedi, se il cavo di discesa è fatto passare nelle canaline assieme ad altri cavi tv ecc... è probabile che il rumore copre un pò tutto ma se non provi non lo sai...

[bergio70]

un dipolo multiplo, ancorato alla base della bibanda è fattibile??
Un fandipole, insomma...
sembrano tiranti, usi filo anonimo, non esagerato come diametro... pochi riuscirebbero anche solo a vederlo...
Non ci si aspetta prestazioni da tre elementi, ma meglio di qualsiasi cosa al piano terra lo fa di sicuro.

[AZ6108]

un dipolo multiplo, ancorato alla base della bibanda è fattibile??
Un fandipole, insomma...
sembrano tiranti, usi filo anonimo, non esagerato come diametro... pochi riuscirebbero anche solo a vederlo...
Non ci si aspetta prestazioni da tre elementi, ma meglio di qualsiasi cosa al piano terra lo fa di sicuro.

Beh, ha scritto

ho solamente un'antenna collineare in V/U sul tetto piazzata in fase costruttiva dell'immobile, senza possibilità di piazzare altro

e poi ha parlato del balcone, ho l'impressione che stia pensando di installare qualcosa sul balcone, ma viste le dimensioni dello stesso, a meno di non usare una filare ancorata tra balcone ed altro supporto... la vedo dura

[bergio70]

... dal piano terra poi...

[AZ6108]

... dal piano terra poi...

Beh, se ha un albero/palo/supporto ad una certa distanza, una endfed che parte bassa e termina alta ci potrebbe stare, ovviamente senza pretendere chissà cosa... ed ovviamente senza usare "trasformatori miracolosi" tipo quelli di "certi venditori" di antenne

[r5000]

73 a tutti, non si menziona il giardino, se c'è poi è da vedere cosa dicono gli altri condomini con l'antenna bassa e ben visibile, certamente potrebbe essere la mossa giusta per dire se non la volete  vedere in giardino la monto sul tetto ma se  ci sono già situazioni tali da non svegliare il cane che dorme conviene volare bassi e provare soluzioni invisibili almeno fin che si fa' la manutenzione sul tetto e si monta un'antenna filare...

[SB51]

Chiarisco bene le problematiche:

-Non posso accedere sul tetto, manca linea vita, problemi con le tegole se si rompono, passaggio di cavo/i non fattibile, rapporti pessimi con personaggio che abita sopra.

-Giardino condominiale per cui non di proprietà.

-Mi resta il balcone e come avevo già detto un cavo di 7 + 7 metri ripiegato se questo può essere fattibile oppure ad L massimo mt.13 ma sforerei in zona condominiale, preferirei restare sul mio balcone.
Se il caso utilizzare un'accordatore/unun/baun ecc.

Chiaramente non pretendo niente, tanto per iniziare con ascolto e dopo
qualche collegamento sul territorio.

-Evvero che sono patentato ma sono anche della classe 1951, ma con tanta buona volontà ed impegno...

[HAWK]

MFJ-1788X ANTENNA LOOP MAGNETICO 7-21 MHZ COP.CONTINUA (mediaglobe.it)
Antenna Loop (ciromazzoni.com)

Buon giorno, non ho capito di che provincia sei...


Ti posto due soluzioni, alle tue problematiche, alternativa dipolo multibanda se ci sta accordandolo.

Rimanendo nel tuo balcone...

La MFJ, ci sono dei video, l'ho vista anche montata a muro, in orizzontale sotto un balcone sovrastante...
Esempio...

Le incomprensioni condominiali portano  a fare spese maggiori a volte.
73'.

[AZ6108]

-Non posso accedere sul tetto, manca linea vita, problemi con le tegole se si rompono, passaggio di cavo/i non fattibile, rapporti pessimi con personaggio che abita sopra.

-Giardino condominiale per cui non di proprietà.

Ok, quindi avevo inquadrato bene la situazione, credo

-Mi resta il balcone e come avevo già detto un cavo di 7 + 7 metri ripiegato se questo può essere fattibile oppure ad L massimo mt.13 ma sforerei in zona condominiale, preferirei restare sul mio balcone.
Se il caso utilizzare un'accordatore/unun/baun ecc.

Chiaramente non pretendo niente, tanto per iniziare con ascolto e dopo
qualche collegamento sul territorio.

-Evvero che sono patentato ma sono anche della classe 1951, ma con tanta buona volontà ed impegno...

Beh... io sono classe '61, dai che l'età è solo una "forma mentis"

Tornando in argomento, diciamo di avere 14m in orizzontale e 2m in verticale (più o meno), e considerando che, almeno sul TUO balcone puoi fare come ti pare, e considerando i limiti di lunghezza, potresti provare questa antenna

https://www.m0pzt.com/80m-cobra-doublet/

non ti aspettare miracoli, ma con un accordatore decente riuscirai a coprire dagli 80 ai 10 metri, di nuovo, considerando l'installazione ed il resto non sarà un'antenna "DX" ma di sicuro ti permetterà di "mettere il naso in aria"; considerando la relativa semplicità ed il basso costo di costruzione, direi che potresti valutare l'idea, per portare la linea (bifilare) nello shack, ti consiglio di usare questa soluzione

https://www.m0mcx.co.uk/how-to-use-dual-coax-feeders-as-ladder-line/

in pratica, vai dal punto di alimentazione dell'antenna, sino al punto esterno, da quello connetti due tratte di coassiale con gli schermi in corto ad entrambe le estremità ed i centrali connessi ai due conduttori del doppino, fai passare i due coassiali attraverso il muro, sino in stazione ed a quel punto li connetti al tuo accordatore, direttamente se questo ha un ingresso bilanciato, o usando un balun 1:1 se ha solo ingresso coax

niente di che, richiede poco impegno, e potrebbe (spero) rappresentare una soluzione al tuo problema (anche considerando le limitazioni)

[r5000]

Chiarisco bene le problematiche:

-Non posso accedere sul tetto, manca linea vita, problemi con le tegole se si rompono, passaggio di cavo/i non fattibile, rapporti pessimi con personaggio che abita sopra.

-Giardino condominiale per cui non di proprietà.

-Mi resta il balcone e come avevo già detto un cavo di 7 + 7 metri ripiegato se questo può essere fattibile oppure ad L massimo mt.13 ma sforerei in zona condominiale, preferirei restare sul mio balcone.
Se il caso utilizzare un'accordatore/unun/baun ecc.

Chiaramente non pretendo niente, tanto per iniziare con ascolto e dopo
qualche collegamento sul territorio.

-Evvero che sono patentato ma sono anche della classe 1951, ma con tanta buona volontà ed impegno...

73 a tutti, rapporti pessimi  vuol dire che qualsiasi cosa monti sul balcone che assomiglia a un'antenna vuol dire problemi sicuri con il personaggio... valuta antenne camuffate , se c'è una tenda o stendi panni è facile trasformarla in qualcosa fisso ma invisibile,  da mettere e togliere il loop magnetico resta l'alternativa principale,  comunque io come primo test proverei il cavo che hai già per la collinare, usi la calza e centrale collegati assieme e colleghi l'accordatore e come massa la ringhiera o l'impianto idraulico (se i tubi non sono di plastica...) e provi, se viaggia da solo hai buone possibilità di usarlo in RX e anche in tx tenendo d'occhio se non crea disturbi al TV, se il cavo viaggia assieme ad altri cavi provare non costa nulla ma bisogna vedere quanto rumore raccoglie...

[HAWK]

Pensavo, ma è nota la mia pochezza tecnica, un dipolo tipo Morgain in orizzontale, tra due sbarre tendi filo per stendere, apparrebbe sicuramente filo per stendere i panni, magari anche inframesso al reale.

Ora, dipende se, in quel condominio, c'è divieto di stendere i panni fuori, in fronte strada, solo di fianco, o si può stendere anche fronte strada, oltre che capire se il balcone è a L o come sviluppa.

Più nascosta e fissa di una LOOP...
penso lo sia.

[AZ6108]

Pensavo, ma è nota la mia pochezza tecnica, un dipolo tipo Morgain in orizzontale, tra due sbarre tendi filo per stendere, apparrebbe sicuramente filo per stendere i panni, magari anche inframesso al reale.

Ora, dipende se, in quel condominio, c'è divieto di stendere i panni fuori, in fronte strada, solo di fianco, o si può stendere anche fronte strada, oltre che capire se il balcone è a L o come sviluppa.

Più nascosta e fissa di una LOOP...
penso lo sia.

Beh... l'antenna che ho suggerito (vedi altro post) non è che sia molto diversa da una "morgain" e si potrebbe "mimetizzare" allo stesso modo

[HAWK]

Sì, certamente...  ho visto...

Con due mutande appese...meglio di così non si può.

[AZ6108]

Sì, certamente... ho visto...

Con due mutande appese...meglio di così non si può.

ma anche senza mutande, se il vicino brontola gli si dice che servirà, in estate, ad allontanare le zanzare

[bergio70]

se allontanasse anche altri, oltre le zanzare...

[AZ6108]

se allontanasse anche altri, oltre le zanzare...

Beh... se uno connette la 380 all'antenna... 

[SB51]

Allora riassumendo, preferirei restare nella mia proprietà cioè il balcone, non sono in grado di progettare una loop magnetica ed il costo di acquisto mi pare elevato, ripeto potrei provare a realizzare multipli di mt.7 che sono la lunghezza del balcone tipo la Morgain come vedo da schema con discesa in piattina da 300 ohm (ex tv) oppure con discesa coassiale con opportuno adattatore e sicuramente l'accordatore che come ho letto sarebbe meglio vicino l'antenna e non quello dell'apparato.
Chiedo scusa a tutti ma tecnicamente per me è tutto nuovo, sono passati troppi anni da quando ho preso il patentino.
Dimenticavo: sono della zona 1 cioè Piemonte e precisamente in Valle di Susa....

[AZ6108]

se consideri che, anche un semplice dipolo per i 10m è lungo 5m credo potrai capire che, a parte le loop sintonizzate, con 7m di balcone ci fai poco; se tu potessi stendere un filo dal balcone ad un albero/palo, filo che passerebbe alto e quindi non sarebbe di intralcio, si potrebbe pensare ad una endfed, ma... solo con il balcone, a parte la loop, ci fai poco; certo. esistono anche antenne "miracolose" (di nome ma non di fatto) che, con una lunghezza di 7m ti danno un SWR minimo su tutte le HF, ma siccome alla fisica non si sfugge, non mi sento, in tutta onestà di consigliarti "quella roba", se poi decidessi per tale soluzione, beh, tanti auguri e buona fortuna.

[HAWK]

Prevedo che questo sarà un 3D lungo, la Val di Susa, ha attorno bei monti, lì ci vuole una verticale, o dipolo a V invertita...dovrebbe essere libero solo verso Est, nella fascia o NNE o SSE...dipende la sua collocazione.

Se la radio HF è una Yaesu, la meno bellicosa tutto fare è la ATAS 120, o antenne similari, ad esempio ho avuto una PROX X1 multibanda ora una MK3800, allego i link...Europa  l'ho collegata, ovviamente fanno il minimo che possono, MA...

PRO-X2 / MA 3800PL mk II
(flqelettronica.it)

Yaesu ATAS-120A (flqelettronica.it)

Allego una pagine di antenne del genere...inutile dire che ci vuole più antenna, lo sappiamo già...ma tanto è...
FLQ ELETTRONICA

[AZ6108]

Carmelo, rileggi attentamente il post iniziale e poi leggi la mia risposta precedente

vedi, mi è sorto un sospetto, ma forse mi sbaglio

ad ogni modo sentiamo cosa ci dice l'OP

[Salvatore R]

Buonasera, premesso che i rapporti con i condomini meglio che siano buoni ma, ricordati che la normativa ti permette di installare le antenne per l'attività nonché servizio di radioamatore. Ricorda che la patente e la successiva "licenza" ti abilita all'esercizio della stazione e all'installazione dei dispositivi aerei (antenne) necessarie.. Ovviamente anche su area condominiale del tetto. Penso che tu debba semplicemente far valere questo tuo diritto... Ripeto non conoscendo i rapporti e gli equilibri tra i condomini.. Ma ripeto hai facoltà di chiedere ed ottenere... Per l'età... Io penso che qualche collega  della tua zona sicuramente potrebbe darti una mano in tutto questo, ne sono sicuro..

inviato WAS-LX1A using rogerKapp mobile

[dattero]

Buonasera, premesso che i rapporti con i condomini meglio che siano buoni ma, ricordati che la normativa ti permette di installare le antenne per l'attività nonché servizio di radioamatore. Ricorda che la patente e la successiva "licenza" ti abilita all'esercizio della stazione e all'installazione dei dispositivi aerei (antenne) necessarie.. Ovviamente anche su area condominiale del tetto. Penso che tu debba semplicemente far valere questo tuo diritto... Ripeto non conoscendo i rapporti e gli equilibri tra i condomini.. Ma ripeto hai facoltà di chiedere ed ottenere... Per l'età... Io penso che qualche collega  della tua zona sicuramente potrebbe darti una mano in tutto questo, ne sono sicuro..

inviato WAS-LX1A using rogerKapp mobile

qui entriamo in un "discorso" già affrontato e divenuto molto lungo.
Si è vero la AG in possesso ci autorizza ad installare antenne per il nostro "servizio".
Se si fa una piccola ricerca qui sul forum si troveranno molte informazioni utili.
Riguardo ai condominii purtroppo il radioamatore amico non puoi far niente sul tetto, non ci può salire , almeno che non sia prima di tutto formato per lavori in quota e che sia un installatore autorizzato, antennista TV per esempio.
Non è così semplice la faccenda. Poi ci sono moltri altri aspetti diversi per ogni caso.

[aquiladellanotte]

73 a tutti, rapporti pessimi  vuol dire che qualsiasi cosa monti sul balcone che assomiglia a un'antenna vuol dire problemi sicuri con il personaggio... valuta antenne camuffate , se c'è una tenda o stendi panni è facile trasformarla in qualcosa fisso ma invisibile,  da mettere e togliere il loop magnetico resta l'alternativa principale,  comunque io come primo test proverei il cavo che hai già per la collinare, usi la calza e centrale collegati assieme e colleghi l'accordatore e come massa la ringhiera o l'impianto idraulico (se i tubi non sono di plastica...) e provi, se viaggia da solo hai buone possibilità di usarlo in RX e anche in tx tenendo d'occhio se non crea disturbi al TV, se il cavo viaggia assieme ad altri cavi provare non costa nulla ma bisogna vedere quanto rumore raccoglie...

Ma andando in tx con il cavo sui tubi dell'acqua non rischia di fare qualche danno, ad esempio, alla caldaia?

Comunque, più passa il tempo, più mi accorgo che come OM siamo sempre noi a doverci adattare...



inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Ma andando in tx con il cavo sui tubi dell'acqua non rischia di fare qualche danno, ad esempio, alla caldaia?

Comunque, più passa il tempo, più mi accorgo che come radioamatore siamo sempre noi a doverci adattare...



inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

non solo quello; mi sono trattenuto, ma se da un lato l'idea ha senso, dall'altro è un ottimo modo per farsi mettere al rogo dai condomini 

[SB51]

Grazie a tutti per le dritte, appena potrò metterò in pratica i Vostri ottimi suggerimenti....

[Salvatore R]

qui entriamo in un "discorso" già affrontato e divenuto molto lungo.
Si è vero la AG in possesso ci autorizza ad installare antenne per il nostro "servizio".
Se si fa una piccola ricerca qui sul forum si troveranno molte informazioni utili.
Riguardo ai condominii purtroppo il radioamatore amico non puoi far niente sul tetto, non ci può salire , almeno che non sia prima di tutto formato per lavori in quota e che sia un installatore autorizzato, antennista TV per esempio.
Non è così semplice la faccenda. Poi ci sono moltri altri aspetti diversi per ogni caso.

Sicuramente l'argomento è dei più trattati infatti esiste anche giurisprudenza in merito, dipende tutto da chi pur di far valere questo diritto sia disposto  combattere... Ovviamente se si riesce a trovare un compromesso onesto tra le parti è meglio. Mi scuso con chi in passato  ha già scritto abbondantemente su questo argomento ma mi sembrava giusto ricordare che esiste anche questa via.

inviato WAS-LX1A using rogerKapp mobile

[SB51]

Effettivamente sono esposto bene ad est, so benissimo di avere diritto a piazzare antenne sui coppi, però ho già qualche problemino con quello sopra di me che si arrogava il diritto di lavorare come carrozziere nel suo garage verniciando fuori in area condominiale, naturalmente lo abbiamo esortato a cambiare locale,lascio a Voi i commenti....
Inizialmente, come suggerito, avevo pensato all'ATAS 120 montata su ringhiera, ma poi è un'antenna nata per l'auto, qualcuno ne parla bene ed altri me l'hanno sconsigliata anche perchè non costa poco, sarebbe ideale visto che ho uno Yaesu FT-897D...

[HAWK]

Guarda, di tutte le antenne di tutti i tipi, c'è chi dice bene chi dice male; ho avuto l' 897D/I, devi dire la tua, per i vincoli che ti sei posto, devi badare che è la soluzione veloce, già fatta, ed esci, poida cosa nasce cosa.
Io sono SSO da tè....circa 50 KM.
Dipende se sei agli inizi o in alto, cmq. max 70 KM.
Penso.
Dove è nato il Gen. Dalla Chiesa...

Per la questione condominio, sono un amministratore, da 2o anni ormai, edilizia regionale... so bene le tue prospettive e fatti avversi della questione.


73'.

[r5000]

non solo quello; mi sono trattenuto, ma se da un lato l'idea ha senso, dall'altro è un ottimo modo per farsi mettere al rogo dai condomini 

73 a tutti, secondo te se non dici nulla a nessuno sono in grado di capire che trasmetti con i tubi dell'acqua? ovviamente si fanno prove quando non c'è in tv la partita o sanremo, di notte magari in ft8 (visto che non bisogna parlare nessuno ti sente nel silenzio della notte...) tieni d'occhio la tv per capire se fai tvi e ti regoli di conseguenza, ovviamente non si parte con i kw e nemmeno i 100 watt dell'apparato ma si prova con 5 watt e poi si sale di potenza ma l'importante è farlo senza dirlo a nessuno e senza parlare nessuno si lamenterà di disturbi... non c'entra molto con il topic ma quando ho montato il traliccio sul tetto ho aspettato una settimana a montare le antenne, avendo a che fare con chi non aspetta altro che un passo falso per questionare me lo aspettavo e regolarmente dopo una settimana suonano al citofono che hanno problemi al tv, gentilmente faccio vedere che non ci sono ancora le antenne e quello che non c'è non può creare disturbi, chiedono scusa e se ne vanno con la coda tra le gambe, poi aggiungo due antenne senza cavi, idem, hanno ancora disturbi e vedono che non ci sono ancora i CAVI, dopo una settimana fuori dalla loro porta c'è la scatola di un tv nuovo, l'hanno cambiato e io ogni domenica ho aggiunto qualcosa, alla fine è arrivata la direttiva hf (l'unica antenna che ho comprato, urbanbeam Steppir...) che ho scelto propio perchè è l'unica antenna che non sconfina dalla mia propietà e non ho dato nessun appiglio per questionare quindi basta fare le cose per bene e non farsi mettere i piedi in testa, detto questo non abito in condominio ma villetta bifamiliare e basta un vicino di quelli "giusti" per avere noie ma se non dici nulla a nessuno e tieni un profilo basso senza usare potenze spropositate difficilmente si creano disturbi, ovviamente se parti con un'antenna nuova molto visibile e ci urli nel microfono con 1 kw qualchuno che lamenta disturbi lo trovi di sicuro...

[SB51]

HawK-Abito in quel di Borgone.....

[SB51]

R5000:Tra l'altro:quando abitavo a Torino in affitto, misi la collineare sui coppi, il giorno dopo qualcuno si lamentava con l'amministratore che non vedeva la TV peccato che non avevo ancora piazzato l'RG 213......

[SB51]

Scusate l'ignoranza, forse sono io che non sono pratico di forum, ma in questo tutte le volte che si scrive o si risponde bisogna inserire le lettere di verifica e i codici Q corrispondenti???????
Qualcuno sa spiegarmi il motivo, purtroppo non ci arrivo.....

[aquiladellanotte]

73 a tutti, secondo te se non dici nulla a nessuno sono in grado di capire che trasmetti con i tubi dell'acqua? ovviamente si fanno prove quando non c'è in tv la partita o sanremo, di notte magari in ft8 (visto che non bisogna parlare nessuno ti sente nel silenzio della notte...) tieni d'occhio la tv per capire se fai tvi e ti regoli di conseguenza, ovviamente non si parte con i kw e nemmeno i 100 watt dell'apparato ma si prova con 5 watt e poi si sale di potenza ma l'importante è farlo senza dirlo a nessuno e senza parlare nessuno si lamenterà di disturbi... non c'entra molto con il topic ma quando ho montato il traliccio sul tetto ho aspettato una settimana a montare le antenne, avendo a che fare con chi non aspetta altro che un passo falso per questionare me lo aspettavo e regolarmente dopo una settimana suonano al citofono che hanno problemi al tv, gentilmente faccio vedere che non ci sono ancora le antenne e quello che non c'è non può creare disturbi, chiedono scusa e se ne vanno con la coda tra le gambe, poi aggiungo due antenne senza cavi, idem, hanno ancora disturbi e vedono che non ci sono ancora i CAVI, dopo una settimana fuori dalla loro porta c'è la scatola di un tv nuovo, l'hanno cambiato e io ogni domenica ho aggiunto qualcosa, alla fine è arrivata la direttiva hf (l'unica antenna che ho comprato, urbanbeam Steppir...) che ho scelto propio perchè è l'unica antenna che non sconfina dalla mia propietà e non ho dato nessun appiglio per questionare quindi basta fare le cose per bene e non farsi mettere i piedi in testa, detto questo non abito in condominio ma villetta bifamiliare e basta un vicino di quelli "giusti" per avere noie ma se non dici nulla a nessuno e tieni un profilo basso senza usare potenze spropositate difficilmente si creano disturbi, ovviamente se parti con un'antenna nuova molto visibile e ci urli nel microfono con 1 kw qualchuno che lamenta disturbi lo trovi di sicuro...

R5000, grazie per la storia e i suggerimenti che hai raccontato.

Davvero molto interessanti.

Sono curioso per la TV e i disturbi: fai riferimento perché i tubi dell'acqua possono in qualche modo scorrere anche dentro le case? Oppure cosa?

Si, ft8 e cw e low profile....credo sia quello da seguire!

Certo, poi se penso a chi ha libertà di montare tutto come vuole...ho un pochino di invidia :)


inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[r5000]

R5000:Tra l'altro:quando abitavo a Torino in affitto, misi la collineare sui coppi, il giorno dopo qualcuno si lamentava con l'amministratore che non vedeva la TV peccato che non avevo ancora piazzato l'RG 213......

73 a tutti, non hai idea di quante volte ho sentito questo discorso perchè ti vedono sul tetto  e sono convinti che è colpa nostra, infatti è da anni che prima di toccare un'impianto condominiale voglio l'autorizzazione dell'amministratore che ha il compito di informare i condomini dei lavori in corso, ma non basta, c'è stato anche chi d'altra parte della strada accusava disturbi e potrei scrivere un'enciclopedia...

[r5000]

R5000, grazie per la storia e i suggerimenti che hai raccontato.

Davvero molto interessanti.

Sono curioso per la TV e i disturbi: fai riferimento perché i tubi dell'acqua possono in qualche modo scorrere anche dentro le case? Oppure cosa?

Si, ft8 e cw e low profile....credo sia quello da seguire!

Certo, poi se penso a chi ha libertà di montare tutto come vuole...ho un pochino di invidia :)


inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

73 a tutti, no, per i tubi dell'acqua mi riferivo ai pluviali, i tubi interni a casa possono venir buoni come messa a terra ma non è detto che se provi ad attaccarci un ricevitore qualcosa ricevi, ovviamente un trasformatore isolatore da interporre tra il ricevitore e queste antenne "atipiche" và messo o almeno un'impedenza per scaricare eventuali correnti di fuga, in pratica un condensatore in serie alla radio e una bobina tra l'antenna e la massa del ricevitore ci và sempre, metti che un'elettrodomestico (lavatrice ecc...) ha un guasto e scarica nei tubi dell'acqua  è meglio evitare il collegamento diretto...

[SB51]

Grazie a tutti per le dritte, mi farò sentire appena riuscirò a imbastire un' antenna decente...
Buona notte..
73 da IW1BHT Silvio

[aquiladellanotte]

73 a tutti, non hai idea di quante volte ho sentito questo discorso perchè ti vedono sul tetto  e sono convinti che è colpa nostra, infatti è da anni che prima di toccare un'impianto condominiale voglio l'autorizzazione dell'amministratore che ha il compito di informare i condomini dei lavori in corso, ma non basta, c'è stato anche chi d'altra parte della strada accusava disturbi e potrei scrivere un'enciclopedia...

Durante tue installazioni o riparazioni?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[aquiladellanotte]

73 a tutti, no, per i tubi dell'acqua mi riferivo ai pluviali, i tubi interni a casa possono venir buoni come messa a terra ma non è detto che se provi ad attaccarci un ricevitore qualcosa ricevi, ovviamente un trasformatore isolatore da interporre tra il ricevitore e queste antenne "atipiche" và messo o almeno un'impedenza per scaricare eventuali correnti di fuga, in pratica un condensatore in serie alla radio e una bobina tra l'antenna e la massa del ricevitore ci và sempre, metti che un'elettrodomestico (lavatrice ecc...) ha un guasto e scarica nei tubi dell'acqua  è meglio evitare il collegamento diretto...

Ah, ok.
Quindi per la TV, TVI in generale, se ben capisco.

Hai uno schema?

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[r5000]

73 a tutti, come schema parti da questo (fig10) https://iw4blg.info/2015/02/14/1372/ che ha in più l'alimentazione per un'antenna amplificata, il trasformatore isolatore non ha le masse in comune e quindi isola galvanicamente il ricevitore, il condensatore in serie (di basso valore) evita che l'eventuale tensione alternata dovuta a qualche elettrodomestico in perdita brucia il trasformatore, ci metti 1000 pF da qualche centinaio di volt, il trasformatore è piccolo adatto alla ricezione e regge al massimo qualche centinaio di mW, non ci puoi trasmettere nemmeno in qrp, per quello bisogna passare a un trasformatore  più grosso dimensionato per la potenza di transito e si può fare con un toroide e due avvolgimenti uguali distanziati tra loro, se però serve un'accordatore si può utilizzare lo stesso per isolare l'apparato, lo schema più adatto allo scopo è lo zmatch 

  e derivati, và costruito con i due avvolgimenti isolati tra loro e devi sintonizzarlo  ad ogni cambio di frequenza, in ricezione è scomodo ma fà da preselettore e non è poco...

[HAWK]

73 a tutti, non hai idea di quante volte ho sentito questo discorso perchè ti vedono sul tetto  e sono convinti che è colpa nostra, infatti è da anni che prima di toccare un'impianto condominiale voglio l'autorizzazione dell'amministratore che ha il compito di informare i condomini dei lavori in corso, ma non basta, c'è stato anche chi d'altra parte della strada accusava disturbi e potrei scrivere un'enciclopedia...

@R5000
E fai bene, sempre fare tutto a prova di somaro, mai sottovalutare gli altri.
Poi alla fine, chi ti vuole colpire, andrà da un legale, il quale, sa bene dove sta la ragione, MA, per prendersi il lavoro, non dirà mai al potenziale cliente, lasci perdere, ma gli dirà che c'è sempre qualcosa che può fare...e avanti savoia.

La radio è una bella attività che appaga e tecnicamente aiuta, farla diventare una sofferenza con cartoline verdi, non è il caso...poi diventa sofferenza personale e per tutta la famiglia...

[HAWK]

@SB51...

Sui 2 metri ci sei già ?
Nel caso siamo pieni di RPT...

Sul questo forum, ci sono molti utenti delle tue zone, specialmente del torinese...

Ciao, buona giornata.

[AZ6108]

serve un'accordatore si può utilizzare lo stesso per isolare l'apparato, lo schema più adatto allo scopo è lo zmatch 

  e derivati, và costruito con i due avvolgimenti isolati tra loro e devi sintonizzarlo  ad ogni cambio di frequenza, in ricezione è scomodo ma fà da preselettore e non è poco...

Beh, se non si vuole usare lo Z-Match come preselettore in RX, basterebbe aggiungere un relay controllato da PTT che bypassi l'accordatore quando si passa in ricezione; l'ideale secondo me è alimentare il relay in RX e togliere l'alimentazione in TX in questo modo se ci si dimentica di collegare l'alimentazione l'accordatore sarà comunque in linea evitando danni, poi volendo si può aggiungere uno switch per abilitare o disabilitare il bypass in RX, nulla di complicato direi

[HAWK]

Per la sola RX, disaccoppiando con una capacità in ingresso, si può usare la linea telefonica della rete fissa di casa.
La quale sarebbe poi molto più grande, essendo un collegamento gigante in rete.
Come da articolo redatto e pubblicato su CQElettronica 30 anni e passa or sono.
Per i critici assidui, sanno a chi contestare.
I "vecchi" se lo dovrebbero ricordare...

[AZ6108]

Per la sola RX, disaccoppiando con una capacità in ingresso, si può usare la linea telefonica della rete fissa di casa.
La quale sarebbe poi molto più grande, essendo un collegamento gigante in rete.
Come da articolo redatto e pubblicato su CQElettronica 30 anni e passa or sono.
Per i critici assidui, sanno a chi contestare.
I "vecchi" se lo dovrebbero ricordare...

Interessante, ti ricordi quale numero fosse ?

http://www.introni.it/riviste_costruire_diverte.html

sarei curioso di dare un'occhiata

[HAWK]

Fine anni '80.
Devo aver conservato l' articolo in un faldone dove tengo tutti gli articoli e modifiche, dall' 80 ad oggi.


Se è sopravvissuto ai traslochi compreso l' ultimo lo pubblico, MA, lo già pubblicato 20 anni fa su altro forum...mi sono ricordato ora...

Penso che l' amico Trodaf...magari sappia indicare; ho questo sentore.

Ciao Andrea, devo far finta di lavorare...a dopo.

Ne parlammo tempo fa, IZ8XOV intervenne, ne era a conoscenza, qualcuno di sua conoscenza avrà fatto tale sistema...

[AZ6108]

Fine anni '80.
Devo aver conservato l' articolo in un faldone dove tengo tutti gli articoli e modifiche, dall' 80 ad oggi.


Se è sopravvissuto ai traslochi compreso l' ultimo lo pubblico, MA, lo già pubblicato 20 anni fa su altro forum...mi sono ricordato ora...

Penso che l' amico Trodaf...magari sappia indicare; ho questo sentore.

Ciao Andrea, devo far finta di lavorare...a dopo.

Tranquillo, non ti ammattire a cercarlo, se ti capita bene, altrimenti non c'è problema, era solo una curiosità

[SB51]

@SB51...

Sui 2 metri ci sei già ?
Nel caso siamo pieni di RPT...

Sul questo forum, ci sono molti utenti delle tue zone, specialmente del torinese...

Ciao, buona giornata.

HAWK:
Lo so che ci sono le V/U ma prima di passare a miglior vita volevo ascoltare e poi parlare in HF.
Mi piace l'idea della Morgaine però avrei bisogno di capire se è fattibile con 7 mt. e i suoi multipli es. 7-14-21-28, le misure esatte, le distanze tra cavi paralleli ed eventuali trasformatori (Quali) e via discorrendo....

[AZ6108]

HAWK:
Lo so che ci sono le V/U ma prima di passare a miglior vita volevo ascoltare e poi parlare in HF.
Mi piace l'idea della Morgaine però avrei bisogno di capire se è fattibile con 7 mt. e i suoi multipli es. 7-14-21-28, le misure esatte, le distanze tra cavi paralleli ed eventuali trasformatori (Quali) e via discorrendo....

Sergio... non ho capito la faccenda dei 7m e multipli; considera che un dipolo a carica lineare può essere ridotto di dimensioni del 40% (ossia essere lungo il 60%) rispetto al dipolo normale, ma scendere sotto significa perdere drasticamente in efficienza, a quel punto tanto vale usare un induttore o una lampadina

[r5000]

Allora riassumendo, preferirei restare nella mia proprietà cioè il balcone, non sono in grado di progettare una loop magnetica ed il costo di acquisto mi pare elevato, ripeto potrei provare a realizzare multipli di mt.7 che sono la lunghezza del balcone tipo la Morgain come vedo da schema con discesa in piattina da 300 ohm (ex tv) oppure con discesa coassiale con opportuno adattatore e sicuramente l'accordatore che come ho letto sarebbe meglio vicino l'antenna e non quello dell'apparato.
Chiedo scusa a tutti ma tecnicamente per me è tutto nuovo, sono passati troppi anni da quando ho preso il patentino.
Dimenticavo: sono della zona 1 cioè Piemonte e precisamente in Valle di Susa....

73 a tutti, torniamo alla loop magnetica, se non si compra già fatta si può risparmiare con l'autocostruzione e se non si usano più di 20 watt il costo del condensatore è basso, se vogliamo usare 100 o più watt il costo lievita ma per poca potenza con un 10€ il condensatore lo trovi... chiaramente bisogna motorizzarlo se non vuoi uscire sul balcone ad ogni cambio di frequenza ma giusto per provare (anche all'interno di casa...) serve solo il condensatore e un tubo di rame per impianti idraulici, 3 mt o poco più ti permettono d'avere un'antenna efficiente in 10- 20 mt e vai ben oltre l'italia, ci riesci a fare anche i 40 mt, un pò al limite ma funziona, chiaramente con 8 mt di tubo fai un'antenna valida per i 40 mt che fà anche gli 80 mt e potrebbe essere il secondo step quando hai provato l'antenna piccola e vuoi migliorare, a quel punto ci metti un condensatore per i 100 watt dell'apparato che costerà 100€ ma sai già che risolve, decidere se costruirla o comprarla dopo che hai provato quella piccola (che và bene in rx e qrp) viene da sè,  la difficoltà costruttiva per l'antenna qrp è minima, c'è ben poco da sbagliare e preso la mano con la sintonia del condensatore (che se demoltiplicato aiuta tantissimo) è facile da usare e su un balcone piccolo và decisamente meglio delle filari ultra caricate, resta solo un "piccolo" problema, è molto visibile se non la nascondi dietro a una tenda ecc... ma si può sempre porre rimedio mettendoci sopra qualche fiore di plastica  e anche il vicino non penserà mai a un'antenna...

[HAWK]

@R5000 

[AZ6108]

sinceramente ho molte remore a postare questo

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-antenne-da-balcone-1/

ma se si entra nell'ottica di non aspettarsi chissà quali prestazioni, le antenne suggerite, pur con tutti i loro difetti, potrebbero rappresentare una soluzione

[r5000]

sinceramente ho molte remore a postare questo

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-antenne-da-balcone-1/

ma se si entra nell'ottica di non aspettarsi chissà quali prestazioni, le antenne suggerite, pur con tutti i loro difetti, potrebbero rappresentare una soluzione

73 a tutti, può essere d'aiuto vedere altre installazioni, alcune sono più appariscenti di una direttiva sul traliccio e sono un forte compromesso ma alcune sono discrete e restando con i piedi per terra permettono di fare radio, l'antenna da balcone della eco antenne era ben pensata per non dare troppo dell'occhio ed è un peccato che nessun produttore l'ha riprodotta... Il loop magnetico resta al primo posto, le filari caricate vengono dopo e per ultimo lo stilo di 1 mt con la bobina alla base ma se si mette una canna da pesca a sbalzo di opportuna lunghezza (5- 10 mt) funziona  bene ma a meno che estrarla a notte fonda è molto visibile... 

[kz]

l'antenna da balcone della eco antenne era ben pensata per non dare troppo dell'occhio ed è un peccato che nessun produttore l'ha riprodotta...

effettivamente, di tanta immondizia che sta ancora in giro, tra antenne miracolose e vecchie trappole, quella aveva qualcosa in più, anche nel progetto, peccato che nessuno pensi a produrla di nuovo o a fare un adeguato reverse engineering per renderne libera la realizzazione.

se si mette una canna da pesca a sbalzo di opportuna lunghezza (5- 10 mt) funziona  bene ma a meno che estrarla a notte fonda è molto visibile... 

con una bella bandierina, italiana per accontentare i patriottici, della squadra di calcio locale, del comune, del rione, di quello che vi pare....

[AZ6108]

visto che ci sono

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_KGD.htm

poi beh... ognuno faccia le proprie valutazioni

[HAWK]

Questa la avevo appena arrivato in zona 1.
Direi che andava...ovvio sempre compromesso...ma andava.
Usata per un mese...
Eppure replicarla non deve essere una cosa impossibile...

La ECO nella casa colonica in campagna, non aveva un laboratorio industriale, con la nonna che preparava le spedizioni, ogni tanto sbagliava i componenti da confezionare, HI, ma la simpatia...
La prima ditta che ho visitato in queste zone...presi la HF6 che ho ancora devo dire come nuova...mi piaceva anche la HF8 ma troppe bande...peggio è.

[r5000]

effettivamente, di tanta immondizia che sta ancora in giro, tra antenne miracolose e vecchie trappole, quella aveva qualcosa in più, anche nel progetto, peccato che nessuno pensi a produrla di nuovo o a fare un adeguato reverse engineering per renderne libera la realizzazione.

con una bella bandierina, italiana per accontentare i patriottici, della squadra di calcio locale, del comune, del rione, di quello che vi pare....

73 a tutti,  sicuramente una o più bandierine appese sul balcone rendono meno visibile il resto, conosco chi ha piazzato sui paletti delle girandole con la scusa dei piccioni e un paletto è la collinare VHF/UHF, l'antenna da balcone della eco antenne era considerata  "scarsa" come tutte le antenne della eco ma come sempre se montata a modo non erano male...