Microfono wireless 4 pin

[rylassato]

Vorrei cimentarmi nell'adattamento e costruzione di un microfono standard per renderlo wireless.
Su Aliexpress ho trovato dei microfoni (Bluetooth? FM?) con il dongle ricetrasmettitore con attacco RJ45, ma sono abbastanza costosi e arrivano fino a 70-80 euro, non considerando che dovrei adattarlo per il 4 pin.

Sono qui perché credo che ci possano essere soluzioni più economiche e da "autocostruzione", magari usando trasmettitori come quelli usati nei microfoni lavalier wireless.

[AZ6108]

come pensi di fare per il PTT, controllo VOX o cosa ?

[rylassato]

Potrebbe essere una soluzione il VOX, ma vorrei avere il PTT, lasciando quindi le funzioni di un microfono standard. Non ho ben chiaro lo schema con cui hanno realizzato questi microfoni con dongle

sarebbe interessante capire la tecnologia adoperata
Non so praticamente nulla su questi microfoni

[dattero]

bluetooth ,modulo trasmettitore sul microfono e modulo ricevitore attaccato alla presa mic della radio bluetooth.

[AZ6108]

bluetooth ,modulo trasmettitore sul microfono e modulo ricevitore attaccato alla presa mic della radio bluetooth.

ok, ma a quel punto, ti serve comunque un processore che implementi le logiche di controllo, non parliamo più di un banale radiomicrofono ma di qualcosa di più complesso; volendo evitare il tutto si potrebbe considerare l'idea di usare un normale mic wireless (non digitale) ed usare un approccio simile ai "quindar tones" per attivare e disattivare il PTT

una cosa del genere potrebbe essere realizzata usando un banale 555 e scegliendo le due frequenze ON ed OFF in modo che cadano al di fuori della banda audio (del microfono)

[dattero]

tempo avevo trovato dei moduli in miniatura bluetooth per altri impieghi non inerenti alla radio, il modulo TX era piccolo abbastanza da stare dentro ad un microfono, per la PTT o si usa il vox, se presente, o si assembla un circuito VOX da metterre dentro al radio.

Una cosa semplice per chi mastica un po di elettronica.
Certo che se si chiedono più funzioni oltre al segnale MIC e PTT diventa più laborioso

[AZ6108]

tempo avevo trovato dei moduli in miniatura bluetooth per altri impieghi non inerenti alla radio, il modulo TX era piccolo abbastanza da stare dentro ad un microfono, per la PTT o si usa il vox, se presente, o si assembla un circuito VOX da metterre dentro al radio.

Una cosa semplice per chi mastica un po di elettronica.
Certo che se si chiedono più funzioni oltre al segnale MIC e PTT diventa più laborioso

il "trucco" dei quindar, lo puoi usare anche con BT ed eviti le limitazioni del VOX, ma io pensavo ad un circuito analogico molto più semplice ed alla portata di tutti

[rylassato]

L'altoparlante sul microfono è un extra che a me non interessa.
Conosco anche io questi trasmettitori in miniatura, se non sbaglio lavorano in UHF. Il mio 6900V ha già il VOX anche se non l'ho mai usato, ho provato ma non so come usarlo, potrei provare ad adoperare qualcosa del genere, smontando tutto compreso l'archetto e i connettori e sfruttando solo i componenti di RTX (?) 
https://m.media-amazon.com/images/I/51x+fs4FNdL._AC_SL1500_.jpg

[rylassato]

Il quindar è affascinante ma non saprei neanche da dove incominciare

[AZ6108]

Il quindar è affascinante ma non saprei neanche da dove incominciare

supponi che il mic abbia una risposta in frequenza che va da 100Hz a 10KHz, onde evitare che i segnali captati dal mic vadano a creare falsi on/off del PTT, scegliamo due frequenze per i Quindar al di fuori di tale gamma (e possibilmente fuori dalla banda audio dei ricevitori), ad esempio 20Hz e 25KHz, a questo punto basta un oscillatore che invii sul canale audio una delle frequenze alla pressione del PTT e la seconda al rilascio...

[dattero]

il "trucco" dei quindar, lo puoi usare anche con BT ed eviti le limitazioni del VOX, ma io pensavo ad un circuito analogico molto più semplice ed alla portata di tutti

se si vuole si posso usare in moduli per interruttori wireless, su trovano anche a più canali, magari per cambia canale (non se è meccanico)

[dattero]

supponi che il mic abbia una risposta in frequenza che va da 100Hz a 10KHz, onde evitare che i segnali captati dal mic vadano a creare falsi on/off del PTT, scegliamo due frequenze per i Quindar al di fuori di tale gamma (e possibilmente fuori dalla banda audio dei ricevitori), ad esempio 20Hz e 25KHz, a questo punto basta un oscillatore che invii sul canale audio una delle frequenze alla pressione del PTT e la seconda al rilascio...

ma diventa complicato ,circuitalmente, vedo più "rapido" un interruttore wireless, alla fine quando si ha la modulazione e la ptt è suffuciente.
Poi con il tempo se l'interessato vuole approfondire ha tutto il tempo

[AZ6108]

ma diventa complicato ,circuitalmente, vedo più "rapido" un interruttore wireless, alla fine quando si ha la modulazione e la ptt è suffuciente.
Poi con il tempo se l'interessato vuole approfondire ha tutto il tempo

ok... ma un "interruttore wireless" implementato come ? Considera che sto parlando di autocostruzione

[rylassato]

Il mio 6900V ha il VOX, per usarlo c'è bisogno di particolari predisposizioni riguardo al microfono in uso? Perché anche impostandolo, ovviamente devo sempre premere il PTT e non cambia nulla..
Sarebbe utile, così posso usare quel genere di trasmettitore come in foto e risolvo facilmente

[AZ6108]

Il mio 6900V ha il VOX, per usarlo c'è bisogno di particolari predisposizioni riguardo al microfono in uso? Perché anche impostandolo, ovviamente devo sempre premere il PTT e non cambia nulla..
Sarebbe utile, così posso usare quel genere di trasmettitore come in foto e risolvo facilmente

nel caso del "vox" il PTT non deve commutare il segnale del microfono. lo stesso sarà sempre attivo e l'audio captato dallo stesso causerà la commutazione in TX e, dopo un certo tempo di assenza di tale audio, in RX

[rylassato]

Ok quindi serve una modifica al microfono a priori, visto che premere il PTT bypassa il VOX
In sostanza dovrei fare arrivare soltanto il segnale sulla linea TX, senza dover collegare il tasto PTT?

[dattero]

ok... ma un "interruttore wireless" implementato come ? Considera che sto parlando di autocostruzione

In rete ci sono schedine pronte all'uso, basta saldarci i fili.

per esempio con uno di questi 
https://www.amazon.it/Interruttore-Telecomando-Trasmettitore-Attrezzature-Sollevamento/dp/B07RZHS3M8/ref=sr_1_25?crid=2D3TMQ9YITYY9&keywords=interruttore+wireless+12v&qid=1674406715&sprefix=interruttore+wire%2Caps%2C111&sr=8-25

il telecomando lo apri e recuperi in circuito.

P.S. probabilmente l'unico problema potrebbe essere la frequenza di lavoro, se si trovassero quelli che lavorano a 860 invece che 432 è meglio

[rylassato]

Interessante l'idea del comando a distanza, non c'avevo pensato.
Ho a cuore ricordare però che il budget per l'autocostruzione dovrebbe essere inferiore ai 50 euro, per giustificare economicamente la stessa.

[AZ6108]

Ok quindi serve una modifica al microfono a priori, visto che premere il PTT bypassa il VOX
In sostanza dovrei fare arrivare soltanto il segnale sulla linea TX, senza dover collegare il tasto PTT?

potrebbe bastare uno switch aggiuntivo posto sul microfono che lasci la capsula dello stesso collegata anche quando il PTT non è premuto

[acquario58]

basta ponticellare come indicato in rosso

[AZ6108]

basta ponticellare come indicato in rosso

esatto (o almeno dovrebbe); si potrebbe provare con un filo "volante" e, se funziona, aggiungere un banale switch a scorrimento al microfono per abilitare/disabilitare il funzionamento in modalità VOX

[rylassato]

D'accordo, quindi abbiamo analizzato il problema del far funzionare in VOX il microfono, per il collegamento credo vada bene la soluzione dell'immagine che ho postato

[AZ6108]

L'altoparlante sul microfono è un extra che a me non interessa.
Conosco anche io questi trasmettitori in miniatura, se non sbaglio lavorano in UHF. Il mio 6900V ha già il VOX anche se non l'ho mai usato, ho provato ma non so come usarlo, potrei provare ad adoperare qualcosa del genere, smontando tutto compreso l'archetto e i connettori e sfruttando solo i componenti di RTX (?) 
https://m.media-amazon.com/images/I/51x+fs4FNdL._AC_SL1500_.jpg

alla fine del discorso   si, collegando la massa ed il segnale mic ed impostando l'apparato su VOX, dovrebbe funzionare, ma prima di acquistare il tutto ti converrà provare come già detto

[rylassato]

L'ideale sarebbe far comandare il PTT a monte dal microfono, in modo da fare uno "switch" per il VOX (ottenendo in sostanza un VOX dal RTX ma un PTT dal microfono)

[kz]

Ho il sospetto che acquistare un Midland dual mike con kit mani libere costi meno di qualunque implementazione, a meno che non si abbiano a disposizione metri cubi di materiale elettronico di recupero...
Mi sembra che avessimo parlato del funzionamento del VOX sul CRT6900V nel topic dedicato a tale apparato.

[rylassato]

Ho il sospetto che acquistare un Midland dual mike con kit mani libere costi meno di qualunque implementazione, a meno che non si abbiano a disposizione metri cubi di materiale elettronico di recupero...
Mi sembra che avessimo parlato del funzionamento del VOX sul CRT6900V nel topic dedicato a tale apparato.

Ma il dual mike non prevede comunque un collegamento cablato?

[Marco De Caprios]

Visto che abbiamo a disposizione una radio con Vox incorporato basterebbe un semplice microfono cinese da 15€. Il problema sarebbe solo relativo ai connettori (jack da 6.3 oppure XLR3).

[rylassato]

Allora il lavoro sembrerebbe molto facile: collegare la capsula microfonica del mike al posto di quella del radiomicrofono cinese, inserire il PCB all'interno con le dovute accortezze per la porta di ricarica e i tasti, e modificare il dongle per il 4 pin. Bisogna anche controllare il segnale d'uscita del dongle

[Marco De Caprios]

Allora il lavoro sembrerebbe molto facile: collegare la capsula microfonica del mike al posto di quella del radiomicrofono cinese, inserire il PCB all'interno con le dovute accortezze per la porta di ricarica e i tasti, e modificare il dongle per il 4 pin. Bisogna anche controllare il segnale d'uscita del dongle

Niente di tutto questo. Prendi il ricevitore del microfono wireless fai un semplice raccordo tra il suo connettore e quello della radio. Fatto.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[kz]

Sembra semplice, ma se prendi l'alimentazione dalla presa del CRT 6900V rimane l'incertezza del cambio canali, ci vuole un poco di reverse engineering.
Il dual mike è cablato ma ha una sua elettronica di gestione a bordo.

[Marco De Caprios]

I ricevitori di questi microfoni hanno la loro batteria.
(Se vuoi implementare anche il cambio canali il discorso cambia. Il microfono che citi costa quanto la radio e non so se sia compatibile con radio non Midland)
inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[rylassato]

Grazie Aquila, intanto mi occuperò del ricevitore, in caso, se non dovessi trovarmi con il microfono ad archetto, farò qualche esperimento per usare la scocca di un mike.

[Marco De Caprios]

Grazie Aquila, intanto mi occuperò del ricevitore, in caso, se non dovessi trovarmi con il microfono ad archetto, farò qualche esperimento per usare la scocca di un mike.

Secondo me non devi usare nessuna "scocca". Usa il microfono wireless. La sua capsula non sarà sicuramente peggiore di quella della radio. Il microfono ad archetto ha due problemi
1) non ha il deviatore ON OFF e potrebbe darti problemi con il vox quindi dovresti poi munirlo di deviatore.
2) usa una capsula a condensatore che va alimentata quindi avresti bisogno di un trasmettitore che fornisca tensione al microfono.

Io per suonare con i miei microfoni uso spesso un wireless "JAYETE" acquistato on line a circa 35€. Il suo modulo TX può generare una tensione in continua per alimentare i microfoni (+48 o +5)

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[rylassato]

Sì, infatti proverò con il minimo necessario intanto: il collegamento del ricevitore al RTX.

Peccato però che questo mercato non sia tanto sviluppato: conosco molte persone che riconoscono nell'avere il microfono a stretto raggio con la radio un impedimento e un motivo per non adoperarla di frequente (e infatti questo progetto è per una di loro).

[rylassato]

Per ascoltare potrei anche usare un altro trasmettitore bluetooth collegato all'uscita esterna dell'altoparlante e fare il pairing con una cassa bluetooth (?)

[Marco De Caprios]

I microfoni di cui parlo sono generalmente wifi e non bluetooth (che tra l' altro ha una portata molto limitata).
Il microfono che ho descritto prima é invece radio FM con frequenza impostabile ( https://www.tomtop.com/ ).

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[rylassato]

I microfoni di cui parlo sono generalmente wifi e non bluetooth (che tra l' altro ha una portata molto limitata).
Il microfono che ho descritto prima é invece radio FM con frequenza impostabile ( https://www.tomtop.com/ ).

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

Il microfono che ho acquistato per questo test lavora in UHF senza tecnologia bluetooth, soltanto la cassa sarebbe bluetooth

[kz]

costa di meno, ce ne sono 3 modelli e 2 versioni proprio per adattarsi a diversi apparati

Il microfono che citi costa quanto la radio e non so se sia compatibile con radio non Midland

ci ho provato tempo fa, non sul CRT6900V, ho avuto sempre dei fastidi con il VOX, per la mia esperienza è sempre meglio realizzare un comando di commutazione manuale.
però è una buona idea, richiede comunque un po' di lavoro per interfacciare i vari apparati.

Sì, infatti proverò con il minimo necessario intanto: il collegamento del ricevitore al RTX.

[Marco De Caprios]

Quanto meno ? sotto 80€ ?
Da quanto so usa il bluetooth non per il CB ma solo per interfacciarsi con lo smartphone.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[kz]

è in saldo di stagione a meno di 110€:
https://www.midlandeurope.com/it_IT/prodotti/cb-hands-free-kit

questa versione usa il bluetooth anche per il tasto PTT

Quanto meno ? sotto 80€ ?
Da quanto so usa il bluetooth non per il CB ma solo per interfacciarsi con lo smartphone.

rylassato per i test che avevo fatto ho usato questo microfono:
https://www.pni.it/microfono-e-dongle-con-bluetooth-pni-mike-80-dual-channel-compatibile-con-pni-hp-8001l.html

la scocciatura è cambiare connessione al dongle bluetooth e alimentarlo

[rylassato]

Grazie per il link della PNI, l'avevo visto in passato, sarebbe buono ma a giudicare dal dongle così piccolo e dal fatto che necessita di alimentazione esterna da collegare, richiederebbe più sforzi e tempo.

Oltre allo spirito dell'autocostruzione, per quanto sia molto piacevole anche per il sottoscritto, bisogna tenere a mente il budget rispetto ad un microfono venduto già pronto con queste caratteristiche, e il rapporto difficoltà-risultati.

Vi ringrazio tutti sinceramente per i vostri interventi utilissimi fin'ora, e per quanto mi riguarda, risponderò con sentito piacere ad ogni futuro intervento, fermo restando che vi aggiornerò entro questa metà settimana non appena riceverò da Amazon l'archetto UHF.

[Marco De Caprios]

Grazie per il link della PNI, l'avevo visto in passato, sarebbe buono ma a giudicare dal dongle così piccolo e dal fatto che necessita di alimentazione esterna da collegare, richiederebbe più sforzi e tempo.

Oltre allo spirito dell'autocostruzione, per quanto sia molto piacevole anche per il sottoscritto, bisogna tenere a mente il budget rispetto ad un microfono venduto già pronto con queste caratteristiche, e il rapporto difficoltà-risultati.

Vi ringrazio tutti sinceramente per i vostri interventi utilissimi fin'ora, e per quanto mi riguarda, risponderò con sentito piacere ad ogni futuro intervento, fermo restando che vi aggiornerò entro questa metà settimana non appena riceverò da Amazon l'archetto UHF.

Giusto per curiosità, ti riferisci a roba del genere oppure qualcosa di più avanzato qualitativamente ?

https://www.amazon.it/Bietrun-Professionale-Trasmissione-amplificatore-presentazione/dp/B09NY5HWYS/ref=sr_1_6?keywords=microfono+ad+archetto

[rylassato]

Giusto per curiosità, ti riferisci a roba del genere oppure qualcosa di più avanzato qualitativamente ?

https://www.amazon.it/Bietrun-Professionale-Trasmissione-amplificatore-presentazione/dp/B09NY5HWYS/ref=sr_1_6?keywords=microfono+ad+archetto

ho preso esattamente questa cinesata

[Marco De Caprios]

Spero che abbia un tasto mute perchè se fosse sempre attivo potresti avere grossi problemi usando il vox. Dovresti regolarlo in modo di non commutare captando i rumori ambiente.

[rylassato]

Penso che sia sempre attivo, potrei anche mettere in futuro uno switch intercettando un cavo del microfono se dovessi avere problemi

[AZ6108]

ho preso esattamente questa cinesata

beh, invece di aprire il "dongle" ti basta un cavetto adattatore, no  ?

[rylassato]

Possibilmente potrei riutilizzare uno splitter Y che ha un jack femmina che ho in casa per non dover smontare il tutto

[AZ6108]

Possibilmente potrei riutilizzare uno splitter Y che ha un jack femmina che ho in casa per non dover smontare il tutto

vedi tu, l'idea è di usare un cavetto (corto) per non dover smontare, rischiando danni, l'unità ricevente

[rylassato]

Come promesso, vi aggiorno.

Funziona alla grande! Con l'aiuto di un multimetro per capire i cavi da collegare, ho "sviscerato" una prolunga jack e ho collegato i due fili (canale mono e massa) allo spinotto del 4-pin.
Il radiomicrofono lavora sui 500mhz e ha un'ottima portata, prende anche fuori casa.
Il VOX funziona molto bene, e non vedo il bisogno, almeno per ora, di aggiungere uno switch o un PTT sull'archetto.
Unica pecca è la capsula microfonica, abbastanza scadente, ma che per i test verrà mantenuta.

A breve seguiranno foto

[kz]

un ottimo risultato con il minimo sforzo, complimenti.
per la capsula vediamo se Aquila FR ti può suggerire delle modifiche.

Unica pecca è la capsula microfonica, abbastanza scadente, ma che per i test verrà mantenuta.

[AZ6108]

Come promesso, vi aggiorno.

Funziona alla grande! Con l'aiuto di un multimetro per capire i cavi da collegare, ho "sviscerato" una prolunga jack e ho collegato i due fili (canale mono e massa) allo spinotto del 4-pin.
Il radiomicrofono lavora sui 500mhz e ha un'ottima portata, prende anche fuori casa.
Il VOX funziona molto bene, e non vedo il bisogno, almeno per ora, di aggiungere uno switch o un PTT sull'archetto.
Unica pecca è la capsula microfonica, abbastanza scadente, ma che per i test verrà mantenuta.

A breve seguiranno foto

ottimo !

Un'idea, se tu riuscissi a trovare una "mezza cuffia" di quelle con un auricolare ed il microfono, potresti remotizzare sia il mic sia l'audio in ricezione !

In tal caso avresti due cavetti per la connessione all'apparato, uno verso il mic ed un secondo alla presa cuffia o altoparlante esterno

[Marco De Caprios]

un ottimo risultato con il minimo sforzo, complimenti.
per la capsula vediamo se Aquila FR ti può suggerire delle modifiche.

Quelle capsule electrete sono tutte uguali (Cina). Ma a me non sono mai sembrate tanto scadenti da doverle cambiare su un microfono x radio.
Sugli archetti che ho io c' è quella da 1cm (circa), l' alternativa di maggior qualità é la originale Panasonic che secondo me però è più sensibile alla tensione di alimentazione. Suggerirei di tenerla max 2.5V.
Io più che il microfono guarderei come sono fatte le connessioni e se non c'è troppo disadattamento tra ingresso CB ed uscita ricevitore oppure se il ricevitore esce con un livello troppo alto...
Se posti una foto del tutto sarebbe ottimo.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[rylassato]

Appena sarò a casa manderò le foto.
Lasciate perdere la capsula: dopo un test sul campo di 1 ora in qso, si è rivelata ottima

[r5000]

73 a tutti, un'interruttore in serie al microfono io lo metterei comunque, il vox funziona anche quando rispondi al telefono o parli con le persone vicine e và previsto,  per l'ascolto con le casse bluetooth non ci sono problemi a parte quando stai parlando al telefono e qualcuno fa' una chiamata un po' colorita... io  metterei il mute anche alla cassa e non solo al microfono...

[rylassato]

Ottima osservazione. In realtà il trasmettitore ha già un on off switch, e dato che il pairing è veloce, userei quello.

Per l'ascolto, potrei usare un altro paio di trasmittenti, ma in casa avevo già un trasmettitore jack bluetooth e va molto bene così.

[rylassato]

Come promesso ecco le fotografie.

Il prossimo passo è la ricezione, che realizzerò a breve.