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DeltaLoop 37gradi

Aperto da Pan56, 11 Marzo 2022, 08:12:14

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1vr005

#100
Citazione di: eurodani il 03 Gennaio 2023, 16:22:40
Utilizzo sempre MMANA ma non ho mai rilevato questo problema nell invertire la polarizzazione di una yagi.

Prova per favore ad aprire questo esempio MMANA (6 elementi yagi nella cartella degli esempi) e prova a farlo ruotare varie volte di 90 gradi sull'asse Z eseguendo un run ogni volta, e guarda anche i pattern risultanti.  A me escono questi risultati.
Il modo come si modella l'antenna rispetto all'asse Z non è indifferente a quanto pare.


BarboneNet

Citazione di: AZ6108 il 03 Gennaio 2023, 15:55:32
c'è una cosa che mi ha sempre incuriosito; molte delta loop per bande HF usano una configurazione con impedenza più alta ed un trasformatore di impedenza per alimentare l'antenna con il coassiale, ottenendo in tal modo una maggior larghezza di banda, per la CB invece, tale soluzione sembra essere ignorata, ora, capisco il discorso semplicità, ma non è che per avvolgere un trasformatore di impedenza serva un ingegnere della NASA [emoji2] !
Io ho fatto entrambe, quella con angolo di 60° è bibanda, l ho tarata su 27.9 e faccio 10 e 11....per dare potenza uso un coassiale rg11 come adattatore! Va bene, ma la delta 37° si monta prima

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AZ6108

Citazione di: BarboneNet il 03 Gennaio 2023, 19:37:24
Io ho fatto entrambe, quella con angolo di 60° è bibanda, l ho tarata su 27.9 e faccio 10 e 11....per dare potenza uso un coassiale rg11 come adattatore! Va bene, ma la delta 37° si monta prima

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tu si... ma il 90% ... no
355/113 is not PI but a darn nice approximation (52163/16604 is even better)

BarboneNet

Citazione di: 1vr005 il 03 Gennaio 2023, 15:58:41
Prova a vedere se riesci a realizzare un esemplare funzionante di questa
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814.0
Io non ci sono riuscito.
Inoltre MMANA dà vari output strampalati, ad esempio se imposti una direttiva a elementi orizzontali paralleli, se li imposti lungo un asse X o Y e funziona, facendola ruotare di 90 gradi non funziona più.
E' un programma abbandonato da 10 anni e potrebbe fare affidamento su elementi dei sistemi operativi della sua epoca che non sono più attuali. Io non me ne fido più un granché.
Per molte cose senz'altro va, ma non al 100%.
Ma se esce un aggiornamento ogni mese a momenti.....se riesco provo, ma adesso come adesso sono sempre preso, spero sett prox....

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HAWK

@ Barbonenet 

Sul tuo KL505V BLAXK, quando in s.by quanti watt ci fai passare attraverso ?

Grazie per la risposta.

BarboneNet

Citazione di: HAWK il 03 Gennaio 2023, 21:35:03
@ Barbonenet

Sul tuo KL505V BLAXK, quando in s.by quanti watt ci fai passare attraverso ?

Grazie per la risposta.
Ciao, a volte è capitato 100w, ma solitamente è sempre acceso e pilotato con 20w

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HAWK

Volevo provarlo, nelle istruzioni dice, in s.by non più di 50 watt...quindi mi sono fermato.
Ho già usato il 500 e 505 V no black.
Grazie.


AZ6108

#107
a proposito di delta loop, qui c'è un interessante ed istruttiva analisi di L.B.Cebik relativa alle delta loop ed al confronto delle stesse con un normale dipolo (o doublet)

http://www.antentop.org/w4rnl.001/vdelt.html

che ritengo valga la pena leggere, ed a proposito di dipoli, credo che anche le informazioni presentate qui

https://www.voacap.com/antennas/squeezing-decibels-out-of-dipole/

possano essere di interesse

[edit]

già che ci sono

https://www.w8ji.com/delta_loop.htm

in conclusione, un dipolo orizzontale offre prestazioni migliori di una delta loop a parità di altezza e, per quanto riguarda quest'ultima, senza salire troppo, l'altezza ideale è pari a 0.6 lambda, ossia, nel caso dei 27MHz, a circa 6.6 metri dal suolo
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AZ6108

#108
Citazione di: BarboneNet il 03 Gennaio 2023, 19:37:24
Io ho fatto entrambe, quella con angolo di 60° è bibanda, l ho tarata su 27.9 e faccio 10 e 11....per dare potenza uso un coassiale rg11 come adattatore! Va bene, ma la delta 37° si monta prima

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Bairam, hai considerato l'idea di provare questa ?

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80128.25



in versione portatile si fa con due canne da pesca da 3m (tre se ne vuoi usare una per il boom), il palo può essere metallico ed il rendimento è buono (circa 10dBi), alla fine è una Yagi 2 elementi compatta ed alimentata con un normale balun [emoji1] ... e se realizzata con canne telescopiche e filo, si monta/smonta in un attimo, la versione fissa può invece essere realizzata con tubi di alluminio, il palo di supporto, in qualsiasi caso, può essere metallico o comunque conduttivo


355/113 is not PI but a darn nice approximation (52163/16604 is even better)


1vr005

Cribbio, Bairam ha ragione: ci sono aggiornamenti di MMANA rispetto alla versione che ho istallato io. Anni fa lo ho istallato, ogni tanto ho cercato aggiornamenti ma trovavo sempre la stessa versione che ho io, e allora ho pensato che il progetto fosse abbandonato. Poi non ci ho più badato per qualche anno e nel frattempo il progetto MMANA è andato avanti. Ora non ho tempo; magari il giorno dell'epifania proverò ad aggiornare.
Intanto qualcuno ha provato a far ruotare (lungo l'orizzonte, come se variasse il puntamento di una comune direttiva) quell'esempio che ho riportato sopra? Ho notato lo stesso effetto anche sulle verticali con radiali se uno o più radiali cadono esattamente lungo l'asse X o Y: girando un po' i pattern sballano, e nel caso dell'antenna 1/3 lambda il programma pare avere proprio le traveggole.

AZ6108

#110
Citazione di: 1vr005 il 04 Gennaio 2023, 17:48:44
Cribbio, Bairam ha ragione: ci sono aggiornamenti di MMANA rispetto alla versione che ho istallato io. Anni fa lo ho istallato, ogni tanto ho cercato aggiornamenti ma trovavo sempre la stessa versione che ho io, e allora ho pensato che il progetto fosse abbandonato. Poi non ci ho più badato per qualche anno e nel frattempo il progetto MMANA è andato avanti. Ora non ho tempo; magari il giorno dell'epifania proverò ad aggiornare.
Intanto qualcuno ha provato a far ruotare (lungo l'orizzonte, come se variasse il puntamento di una comune direttiva) quell'esempio che ho riportato sopra? Ho notato lo stesso effetto anche sulle verticali con radiali se uno o più radiali cadono esattamente lungo l'asse X o Y: girando un po' i pattern sballano, e nel caso dell'antenna 1/3 lambda il programma pare avere proprio le traveggole.

SE (grosso se) come penso hai disegnato l'antenna con Z=0 variando successivamente l'altezza tramite la funzione di rototranslazione di NEC (mininec nel caso di MMANA) è facile che tu ti sia imbattuto in un (noto, da tempo) "bug" che manda in confusione NEC, prova ad impostare Z al valore effettivo, direttamente nella geometria, occhio anche ad impostare correttamente il materiale dei conduttori ed evita la segmentazione automatica degli stessi, dato che in alcuni casi, introduce degli errori anche grossolani

ciao, Andrea.

P.S.

non capisco però perché discuterne qui, invece che nella discussione originale [emoji12]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814

355/113 is not PI but a darn nice approximation (52163/16604 is even better)

1vr005

Citazione di: AZ6108 il 04 Gennaio 2023, 18:09:24
SE (grosso se) come penso hai disegnato l'antenna con Z=0 variando successivamente l'altezza tramite la funzione di rototranslazione di NEC (mininec nel caso di MMANA) è facile che tu ti sia imbattuto in un (noto, da tempo) "bug" che manda in confusione NEC, prova ad impostare Z al valore effettivo, direttamente nella geometria, occhio anche ad impostare correttamente il materiale dei conduttori ed evita la segmentazione automatica degli stessi, dato che in alcuni casi, introduce degli errori anche grossolani

ciao, Andrea.

P.S.

non capisco però perché discuterne qui, invece che nella discussione originale [emoji12]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77814



Sì in effetti siamo abbastanza OT.
Comunque faccio questo esempio e chiudo. Il topic in sé è sulla 37 gradi e va bene così. Il progetto è bello e utile e vari utenti dicono che ce l'hanno e funziona, anche sentiti on air. MMANA che va o non va bene è solo un mio problema a quanto pare.
A ogni modo il problema del mettere una orizzontale su X o su Y si manifesta ugualmente se anziché ruotare un progetto già immesso lo si reimmette daccapo, almeno da me. Se hai un MMANA prova un po' a creare un'antenna di un solo wire che va da -1 a 1 su X con Z=0, Y=0, alimentazione al centro, e frequenza 72 MHz. Poi chiudi MMANA, crea un nuovo progetto, stavolta wire da -1 a 1 su Y, tenendo X=0, Z=0, sempre alimentazione al centro e frequenza 72 MHz. A me i pattern escono del tutto diversi mentre nella realtà è chiaro che essendo l'antenna la stessa, l'aspettativa comune è che i pattern del mondo reale saranno uguali. C'è qualche inghippo e vedrò di venirne a capo.

AZ6108

Citazione di: 1vr005 il 04 Gennaio 2023, 19:25:45
Sì in effetti siamo abbastanza OT.
Comunque faccio questo esempio e chiudo. Il topic in sé è sulla 37 gradi e va bene così. Il progetto è bello e utile e vari utenti dicono che ce l'hanno e funziona, anche sentiti on air. MMANA che va o non va bene è solo un mio problema a quanto pare.
A ogni modo il problema del mettere una orizzontale su X o su Y si manifesta ugualmente se anziché ruotare un progetto già immesso lo si reimmette daccapo, almeno da me. Se hai un MMANA prova un po' a creare un'antenna di un solo wire che va da -1 a 1 su X con Z=0, Y=0, alimentazione al centro, e frequenza 72 MHz. Poi chiudi MMANA, crea un nuovo progetto, stavolta wire da -1 a 1 su Y, tenendo X=0, Z=0, sempre alimentazione al centro e frequenza 72 MHz. A me i pattern escono del tutto diversi mentre nella realtà è chiaro che essendo l'antenna la stessa, l'aspettativa comune è che i pattern del mondo reale saranno uguali. C'è qualche inghippo e vedrò di venirne a capo.

MMANA è un buon programma, ma considerando che è basato su mininec, risente delle limitazioni dello stesso, ma in qualsiasi caso, ritengo sia necessario leggere ed assimilare l'abbondante letteratura disponibile, perché qualsiasi sw, per buono che sia, ha delle limitazioni che vanno ben comprese; altrimenti si finisce come quei poveracci che "girano trimmer a caso" [emoji13]
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Skypperman

#113
Ragazzi, non basta ruotare una delta per cambiarne la polarizzazione, perche' ha una geometria asimmetrica, quindi va ricalcolata di sanapianta.
Se volete vi allego una delta a 50 Ohm a polarizzazione verticale, di forma isoscele, guadagno 3.41dbi e 1Mhz di bandwidth sotto SWR 2:1.
Il file MMANA e' allegato in calce.

73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


Skypperman

#114
Per raffronto, allego il lobo di una 5/8 a 15m dal suolo e della delta-V a 15m dal suolo.

Verticale 5/8:


Delta-V:


Il guadagno della delta e' nettamente migliore nonostante le dimensioni ridotte, ma paga la non omnidirezionalita', quindi andrebbe orientata verso la stazione ricevente per il miglior segnale. Il livello di QRM inoltre, assumo sia nettamente migliore in favore della delta (QRM piu' basso e migllior rapporto segnale/rumore).
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

https://www.facebook.com/skypper.man     https://picasaweb.google.com/1SD019.alex       http://www.youtube.com/user/1SD019


AZ6108

Citazione di: Skypperman il 05 Gennaio 2023, 00:23:36
Ragazzi, non basta ruotare una delta per cambiarne la polarizzazione, perche' ha una geometria asimmetrica, quindi va ricalcolata di sanapianta.
Se volete vi allego una delta a 50 Ohm a polarizzazione verticale, di forma isoscele, guadagno 3.41dbi e 1Mhz di bandwidth sotto SWR 2:1.
Il file MMANA e' allegato in calce.



una SCV (come le chiamava Cebik)

http://www.antentop.org/w4rnl.001/scv0.html

si, quella è una delle possibili configurazioni, ma la polarizzazione verticale si può ottenere anche nella configurazione con vertice in basso, spostando il punto di alimentazione
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AZ6108

#116
sempre a proposito di delta, il secondo articolo di Cebik

http://www.antentop.org/w4rnl.001/scv2.html

riporta dati interessanti sull'ottimizzazione delle stesse per ottenere il massimo guadagno

http://www.antentop.org/w4rnl.001/scv2-2.gif

[emoji41]

ciao, Andrea.

P.S.

vado un pochino OT (ma non troppo, visto che si parla di loop)

https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads/2018/08/AllAboutCubicalQuadAntennas.pdf

[emoji41]
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BarboneNet

Scusate raga troppo impeganto per rispondere, settimana prossima avrò piu tempo.....ciaoooneee

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Citazione di: BarboneNet il 05 Gennaio 2023, 17:34:47
Scusate raga troppo impeganto per rispondere, settimana prossima avrò piu tempo.....ciaoooneee

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quando vuoi/puoi, Bairam, prima la vita poi il resto [emoji1] !
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1vr005

Citazione di: AZ6108 il 04 Gennaio 2023, 21:02:20
MMANA è un buon programma, ma considerando che è basato su mininec, risente delle limitazioni dello stesso, ma in qualsiasi caso, ritengo sia necessario leggere ed assimilare l'abbondante letteratura disponibile, perché qualsiasi sw, per buono che sia, ha delle limitazioni che vanno ben comprese; altrimenti si finisce come quei poveracci che "girano trimmer a caso" [emoji13]


L'abbondante documentazione online di MMANA riporta che "For a Yagi antenna, it is usual to place the boom in parallel with the X-axis, the wire elements parallel with the Y-axis, and the height in parallel with the Z-axis.  It is a good idea to place the source at Z = 0 or to place the center of the antenna at Z=0.". Potrebbe essere un modo un po' criptico per dire che se non si fa così il programma non si comporta come ci si aspetta.
Dove si può trovare quell'altro programma che usi tu?

AZ6108

#120
Citazione di: 1vr005 il 05 Gennaio 2023, 19:17:22
L'abbondante documentazione online di MMANA riporta che "For a Yagi antenna, it is usual to place the boom in parallel with the X-axis, the wire elements parallel with the Y-axis, and the height in parallel with the Z-axis.  It is a good idea to place the source at Z = 0 or to place the center of the antenna at Z=0.". Potrebbe essere un modo un po' criptico per dire che se non si fa così il programma non si comporta come ci si aspetta.
Dove si può trovare quell'altro programma che usi tu?

https://www.qsl.net/4nec2/

https://www.eznec.com/

io uso il primo, il secondo era a pagamento, ma ora è gratuito, e forse è più facile per chi è abituato con MMANA, di contro il primo usa file di testo per i modelli, e questo rende più semplice crearli/modificarli con un normale editor (come faccio io), in qualsiasi caso entrambi usano il motore NEC, mentre MMANA usa miniNEC, ossia una versione ridotta
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AZ6108

p.s.

se serve sono qui  [emoji2]
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1vr005

Grazie, appena avrò tempo (o nei ritagli di tempo) ci darò un'occhiata.
Intanto ho istallato l'ultima release di MMANA e l'antenna orizzontale di due metri con alimentazione al centro dell'esempio segnalato in precedenza ha ancora risultati diversi a seconda di svilupparla in X o Y. Dev'essere una caratteristica intrinseca di come funziona il programma. Nella realtà mi pare poco plausibile che costruendo un'antenna su due cavalletti, questa poi funzioni diversamente a seconda che allinei i cavalletti lungo l'asse est-ovest o quello nord-sud. 😄

AZ6108

Citazione di: 1vr005 il 06 Gennaio 2023, 07:12:25
Grazie, appena avrò tempo (o nei ritagli di tempo) ci darò un'occhiata.
Intanto ho istallato l'ultima release di MMANA e l'antenna orizzontale di due metri con alimentazione al centro dell'esempio segnalato in precedenza ha ancora risultati diversi a seconda di svilupparla in X o Y. Dev'essere una caratteristica intrinseca di come funziona il programma. Nella realtà mi pare poco plausibile che costruendo un'antenna su due cavalletti, questa poi funzioni diversamente a seconda che allinei i cavalletti lungo l'asse est-ovest o quello nord-sud. 😄

se non vado errato, si tratta di una limitazione del motore miniNEC usato in MMANA, ossia è necessario orientare l'antenna lungo l'asse X per ottenere risultati coerenti, tale limitazione non è invece presente in NEC
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AZ6108

#124
per quanto riguarda NEC e miniNEC, vedi qui (versions)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Numerical_Electromagnetics_Code

già che ci sono

http://on5au.be/content/amod/amod56.html

ciao.
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