Autore Topic: pll/quarzi/divider  (Letto 2482 volte)

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Offline matteo_

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pll/quarzi/divider
« il: 31 Maggio 2021, 12:12:57 »
ciao a tutti, spero di scrivere nel posto adeguato, recentemente ho avuto l fortuna di farmi dare delle vecchie schede di tv ecc, sto programmando i pll di queste, quello che riesco con arduino, sono i classici con i2c, ma la vera domanda è, come fanno prendere oscillazione di un quarzo e dividerla in positivo, nel senso, di solito in divider dovrebbe appunto dividere la frequenza in negativo, non aumentarla, come funziona? ci sono dei criteri e formule/libri o altro per capirne il meccanismo?

faccio un esempio con SN761662, e come funziona la divisione in bit?


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Online trodaf_4912

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #1 il: 31 Maggio 2021, 12:35:05 »
Se non sai come funziona un PLL allora siamo ancora "ad amico caro". E poi una volta che ti sei interfacciato via I2C che cosa fai ?.
Quel componente e' un tuner completo VHF-L, VHF-H, UHF per sintonizzare i canali televisivi.
E' logico che dentro ci sia un PLL e i tre segnali provenienti dai tre oscillatori locali + mixer relativi in conversione con il VCO esterno per poi dividerlo e compararlo in fase con un l'oscillatore di riferimento XTAL OSC per produrre in uscita la tensione di controllo VTU che stabilizza il VCO.
« Ultima modifica: 31 Maggio 2021, 12:38:31 da trodaf_4912 »
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Offline matteo_

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #2 il: 31 Maggio 2021, 12:46:39 »
ma questo lo so, la mia domanda è un’altra, come funzionano internamente? nel senso com’è fa ad dividere oscillazione?   


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Online trodaf_4912

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #3 il: 31 Maggio 2021, 13:08:25 »
Scusami, ma dalla tua risposta si capisce invece che in realta' non sai come funziona un PLL. Gia' dalla prima domanda non comprendi come, partendo da un oscillatore a frequenza piu' bassa, si riesca ad ottenere una frequenza piu' alta dal momento che "il divisore divide e non moltiplica".
Pertanto ti consiglio di partire dal basso, esiste una moltitudine di documentazione, anche in rete, che spiega il funzionamento di un PLL.
Ti posso consigliare anche di studiarti lo schema di un RTX CB che e' relativamente semplice e dove, all'interno trovi sicuramente un PLL. Il PLL si basa sulla comparazione della fase tra due segnali, quello di riferimento e quello di un VCO. L'uscita del sintetizzatore pilota in tensione il VCO (oscillatore libero  ms controllato in tensione) facendo in modo che la fase del segnale del VCO, opportunamente diviso per renderlo compatibile in frequenza con quello dell'oscillatore di riferimento, anch'esso diviso, sia allineata con quella dell'oscillatore di riferimento. Il loop a retroazione che si e' creato mantiene stabile in frequenza (in realta' e' una continua correzione che provoca il classico rumore di fase che gioca un fattore di rumore nella catena del ricevitore. Piu' e' basso questo rumore, piu' pulita sara' la ricezione) il VCO.
« Ultima modifica: 31 Maggio 2021, 13:25:23 da trodaf_4912 »
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Offline matteo_

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #4 il: 31 Maggio 2021, 14:19:59 »
intendevo sapere come programmarli, ma non sapevo appunto come facessero, ora so +|- cosa fa che era la domanda che cercavo risposta, ma se io volessi far lo stesso con dei componenti come transistor e quarzi, potrei farlo o sono cose complesse che conviene comprare un integrato già pronto?


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Offline matteo_

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #6 il: 31 Maggio 2021, 16:07:41 »
ok ci do un occhiata, qualcuno può dirmi come programmare questo: tda9886ts, credo di aver capito ma vorrei un parere per vedere se sto facendo giusto


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Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #7 il: 20 Luglio 2021, 18:00:49 »
Buongiorno matteo_ . Non so come programmare il tda9886ts . Però se vuoi vedere dei circuiti pll , dove si spiegano bene , devi scaricare il n.98 di nuova elettronica , e meglio ancora il n.166 di nuova elettronica .Se vuoi , fammi sapere . Potremo costruire qualcosa .

Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #8 il: 20 Luglio 2021, 21:21:20 »
Carissimo matteo_ , buonasera . Ti spiego in poche parole il funzionamento dell' mc145106p che è anche vendibile da Amazon . Il PIN 1 va al positivo +5v ; tra i pin 3 e 4 va il quarzo ; il PIN 6 può andare al positivo o al negativo ( al negativo se vuoi metà frequenza ) ; il PIN 8 non è collegato ; dal PIN 9 al 17 sono programmabili e l'articolo spiega bene .  Il PIN 18 va al negativo di alimentazione . Poi come divisore di frequenza lo puoi prendere da un vecchio televisore . Puoi trovare un sda2101 , un u665 , un sp4632 , un sp 4653 , un sp4660 ecc. Vai a vedere il datasheet e puoi vedere come collegarlo . Se vuoi lo facciamo insieme .
« Ultima modifica: 20 Luglio 2021, 21:23:34 da microonda »


Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #9 il: 21 Luglio 2021, 22:15:14 »
Buonasera . Ho comprato un divisore di frequenza sda2101 a 2 euro . Una piastra di vetronite millefori 12 x 10 cm a 4 euro . Un rotolo di stagno 100gr . SN 60% a 7,50 euro e 3 78l05a a 1,50 euro . Vorrei incominciare a fare un montaggio radio . Ho pagato troppo le cose che ho comprato ?

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pll/quarzi/divider
« Risposta #10 il: 06 Agosto 2021, 10:15:09 »
ciao allora se vuoi far qualcosa assieme per me va benissimo, il concetto che ti sfugge e che non ho un vero obbiettivo, nel senso che ok, tu prendi come riferimento quei pdf con ricchissimi insegnamenti ecc, io invece prendo pezzi di ogni tipo e provo a costruirci qualcosa e modificarli, ed sopratutto cerco di capire come funzionano ogni componente, e un po un reverse engineering, allora poi mi chiedo, se posso tentare la costruzione anche io visto che ogni integrato sono dei transistor microscopici su silicone, ovvio che ricreare un integrato e impossibile ma far qualcosa che si avvicina sarebbe bello, ma interesse maggiore e capire al dettaglio cosa fanno è il mio interesse   


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Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #11 il: 15 Dicembre 2021, 10:03:24 »
Buongiorno a tutti . E buongiorno particolarmente a matteo_  che ha aperto il topic . Vorrei fare un pll semplice con una sola frequenza qualunque essa sia  . Vorrei adoperare un cd 4077 o hcf4077 che ho pagato 50 centesimi l'uno più un divisore per 64 che si chiama sda2101 pagato 2 euro . Ma non sono sicuro . Per favore qualcuno mi può rispondere facendo uno schema elettrico ? Grazie di un'eventuale risposta

Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #12 il: 15 Dicembre 2021, 11:19:41 »
Sto facendo uno schema per vedere come funziona . Un transistor in bassa frequenza più uno come oscillatore con diodi varicap . Poi collegherò il cd 4077 e poi l' sda 2101. Però di quest'ultimo non ho capito che ci va saldato sul pin 6 . Se me lo dite mi farà piacere . Grazie . Dimenticavo di dire che ho i quarzi a 1,8432 mhz . Non voglio più aumentare la frequenza . Sto prendendo degli spunti dalla rivista nuova elettronica n.98
« Ultima modifica: 15 Dicembre 2021, 11:24:31 da microonda »


Troposcatter

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #13 il: 15 Dicembre 2021, 17:13:54 »
Sto facendo uno schema per vedere come funziona . Un transistor in bassa frequenza più uno come oscillatore con diodi varicap . Poi collegherò il cd 4077 e poi l' sda 2101. Però di quest'ultimo non ho capito che ci va saldato sul pin 6 . Se me lo dite mi farà piacere . Grazie . Dimenticavo di dire che ho i quarzi a 1,8432 mhz . Non voglio più aumentare la frequenza . Sto prendendo degli spunti dalla rivista nuova elettronica n.98

Ciao Microonda, siccome so che ti piace Nuova Elettronica, ti consiglio di guardare questo numero 94:

https://www.ne555.it/File/Riviste_NE/NE_094.pdf

dove da pagina 66 a pagina 95 c'è l'articolo "Trasmettitori a transistor" e spiega molto bene il PLL con tanti esempi. Ad esempio, partendo da un quarzo a 1 MHz puoi generare le frequenze per la CB, dove tu hai fatto molti trasmettitori. Inoltre, l'oscillatore libero (VCO) impiega i diodi varicap.

Buona lettura e buone sperimentazioni.

Online AZ6108

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #14 il: 15 Dicembre 2021, 17:46:02 »
Buongiorno a tutti . E buongiorno particolarmente a matteo_  che ha aperto il topic . Vorrei fare un pll semplice con una sola frequenza qualunque essa sia  . Vorrei adoperare un cd 4077 o hcf4077 che ho pagato 50 centesimi l'uno più un divisore per 64 che si chiama sda2101 pagato 2 euro.

Prova a dare un'occhiata qui

https://www.electro-tech-online.com/threads/time-to-violate-some-ics.19156/

https://www.electro-tech-online.com/attachments/ckt_137-gif.6832/


Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #15 il: 15 Dicembre 2021, 19:37:56 »
Carissimi Troposcatter e Az6108 , un sentito grazie per avermi risposto e avermi dato dei link dove andare a vedere . E buonasera a tutti voi che amate i montaggi radio di qualunque frequenze essi siano . Io vorrei fare un montaggio radio semplice , però non vorrei che slittasse in frequenza . Farlo ad oscillatore libero comunque slitta in frequenza . Ecco perché vorrei farlo a pll . Un oscillatore a transistor vhf , un transistor di bassa frequenza , un cd4077 , un sda2101 . Avevo chiesto dove si doveva saldare il PIN 6 dell' sda2101 . Ho trovato uno schema di televisore che fa vedere che va collegato con un condensatore al pin 7 , ma chissà se è così nel mio caso ... . Devo fare un portatile con un'antenna portatile a 1/4 d'onda . Un' antenna Cb è troppo lunga . Una vhf è più comoda . Poi ci devo mettere un ricevitore a una frequenza che già ho provato . Comunque se qualcuno di voi 2 sa , o se altri sanno dove va collegato il PIN 6 , me lo dica . Per favore . E se no lo devo collegare io . Alimenterò il tutto con un 78l05a . Penso che non romperò l'sda2101 .
« Ultima modifica: 15 Dicembre 2021, 19:48:00 da microonda »

Offline 165RGK591

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #16 il: 15 Dicembre 2021, 20:06:42 »
pin 6 e pin 7 sono uscite probabilmente sfasate tra loro
« Ultima modifica: 15 Dicembre 2021, 20:14:35 da 165RGK591 »
stazione Archimede operatore Paolo in Cagliari.
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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #17 il: 15 Dicembre 2021, 20:16:17 »
pin 6 e pin 7 sono uscite probabilmente sfasate tra loro

stazione Archimede operatore Paolo in Cagliari.
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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #18 il: 15 Dicembre 2021, 22:18:28 »
Carissimo Paolo , buonasera . Un sentitissimo grazie che mi hai aiutato . Ho fatto uno schema . Può darsi che abbia sbagliato a collegare qualcosa sull' sda2101 . Ma penso che se non funzionerà , ne verrò a capo . Può darsi anche che qualche valore vada riveduto . Posto una foto . Ho dimenticato alcuni riferimenti . I diodi varicap son 2 bb505 . Il pin del cd 4077 dove si collega la res 22k è il pin 10 . Il condensatore che si collega all'altra res 22k è 6,8pf , ma può darsi che sia da rivedere . Ve lo farò sapere , con tutte le correzioni , se riuscirò a farlo funzionare
« Ultima modifica: 18 Dicembre 2021, 17:34:04 da microonda »

Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #19 il: 18 Dicembre 2021, 17:41:09 »
Buonasera a tutti . Per favore , me lo volete dire come si collega l'sda2101 ? Lo so che alcuni di voi lo sanno . Me lo volete dire ?


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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #20 il: 19 Dicembre 2021, 12:09:04 »
Buonasera a tutti . Per favore , me lo volete dire come si collega l'sda2101 ? Lo so che alcuni di voi lo sanno . Me lo volete dire ?

Buona domenica Microonda.

Il divisore (frequency divider) SDA2101 non va messo come nel tuo schema, ma deve seguire questa logica di funzionamento:

« Ultima modifica: 19 Dicembre 2021, 18:34:08 da Troposcatter »

Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #21 il: 19 Dicembre 2021, 20:27:46 »
Buonasera a tutti . Grazie , carissimo Troposcatter , di avermi risposto e dato delle indicazioni . Ho capito che tu ne capisci più di me . Se sai come si può collegare sullo schemino , per favore me lo puoi dire ? Se tu lo sai , per favore dimmelo . Grazie . Adesso monto la trasmittente e martedì sera vi farò sapere come va . E cioè se veramente il pll funziona oppure no
« Ultima modifica: 19 Dicembre 2021, 21:25:20 da microonda »

Troposcatter

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #22 il: 19 Dicembre 2021, 23:28:35 »
Buonasera a tutti . Grazie , carissimo Troposcatter , di avermi risposto e dato delle indicazioni . Ho capito che tu ne capisci più di me . Se sai come si può collegare sullo schemino , per favore me lo puoi dire ? Se tu lo sai , per favore dimmelo . Grazie . Adesso monto la trasmittente e martedì sera vi farò sapere come va . E cioè se veramente il pll funziona oppure no

Mi spiace ma non funzionerà. Ad esempio, ad una prima occhiata, vedo che il pin 2 dell'SDA2101, che è l'ingresso del divisore, è collegato al pin 9 del CD4077 che è pure lui è un ingresso ad un EX-NOR.

In pratica collegare un ingresso ad un altro ingresso, senza altri fili che portano da altre parti del circuito, non ha senso.

Ti suggerisco di impiegare uno dei tanti circuiti di PLL che si trovano in rete, come questo VFO a PLL per la gamma CB di Nuova Elettronica (pagina 268):

https://www.rsp-italy.it/Electronics/Magazines/Nuova%20Elettronica/_contents/Nuova%20Elettronica%20081.pdf





Offline microonda

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #23 il: 22 Gennaio 2022, 13:12:32 »
Buongiorno a tutti . Grazie Paolo e Troposcatter dei consigli utili . Non sono riuscito a fare funzionare . Ho trovato per la strada l'oggetto che vedete in foto . Vorrei recuperare il quarzo a 24 mhz , ma non sono attrezzato . Ho tentato con il saldatore , facendo leva da sotto con un cacciavite sottile . Qualcuno sa un metodo migliore ? Grazie

Online AZ6108

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Re:pll/quarzi/divider
« Risposta #24 il: 22 Gennaio 2022, 13:53:40 »
Buongiorno a tutti . Grazie Paolo e Troposcatter dei consigli utili . Non sono riuscito a fare funzionare . Ho trovato per la strada l'oggetto che vedete in foto . Vorrei recuperare il quarzo a 24 mhz , ma non sono attrezzato . Ho tentato con il saldatore , facendo leva da sotto con un cacciavite sottile . Qualcuno sa un metodo migliore ? Grazie

quale foto ? E per il resto, sicuramente si trova di tutto "per strada"; che so ... un FT101 oppure una 3-500Z, dopotutto, chi non trova "per strada" quelle carabattole [emoji86]