[Guida] T2LT Antenna

[dattero]

Tu sei l'esperto della questione, non sono un pescatore!!!!

Ok , andrò a leggere in dietro e vedere dove potrei aver sbagliato a scrivere 

[Skypperman]

Ritorno sulla discussione sul choke: 5 spire diametro 11cm o 16 spire diametro 6cm?
Bene, ho fatto un paio di misurazioni ed ho notato delle cose molto interessanti.

1) Choke tipo G3TXQ, (5 spire su diametro 10.5cm):

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.





Ho notato una cosa, che in base al cavo che c'e' prima e dopo il choke, la risonanza si sposta sensibilmente. Questo e' spiegato dal fatto che essendo un choke fondamentalmente "reattivo" coi problemi che vedremo piu' avanti.
Alla luce di cio', ho tirato fuori il mio vecchio grid dip meter della Heathkit, che anni fa era un prezioso aiuto per misurare le trappole. Il GDM si accoppia induttivamente con il choke senza "interferenze" esterne.
Bene ecco il risultato:


Per misurare con precisione la frequenza del "dip" mi sono aiutato con il TinySA.
Bene la frequenza rilevata e' stata 25.4Mhz, in linea col dip meter e quindi esattamente la stessa rilevata dal NanoVna in precedenza.
Vi ricordo ancora che ho misurato 6 spire compatte e non 5.


CONTINUA.....

[Skypperman]

2) Choke tipo Sirio, (16 spire su diametro 6cm):

Anche qui ho realizzato qualche spira in piu' Circa 19 per lasciare piu' cavo libero per eventuali tarature sotto l'antenna.

Vediamo la misura dell'attenuazione al NanoVna:





Stranamente, invece di attestarsi fr i 25-26Mhz, qui troviamo la max attenuazione a 31.5Mhz... ma muovendo leggermente il choke, si sposta facilmente fino a 34Mhz. L'accoppiamento capacitico fra le spire inizia ad essere molto forte e si creano fenomeni abbastanza curiosi perch' probabilmente il choke e' molto reattivo.

basta infilarci dentro una matita per far scendere la rsonanza di parecchi Mhz.

In ogni modo la prova del fuoco e' il test col buon vecchio dip meter:





Intorno ai 26.4Mhz.... 

Anche allontanando la bobina del GDP la risonanza resta abbastanza ferma, quindi ritengo la lettura attendibile.
Il buon vecchio dip meter serve ancora a qualcosa 

Passando a 16 spire la risonanza dovrebbe salire verso i 27.5...

Conclusioni:

Questi choke sono reattivi, e generano fenomeni piu' o meno accentuati di accoppiamento coi cavi coassiale. Mentre sopra abbiamo i 2.6+2.6m di antenna, sotto la cosa si pio' fare davvero complicata. La misura del choke che per qualcuno va bene, per altri puo' non andare bene affatto a causa di accoppiamenti di reattanza/impedenza che possono risultare il choke "trasparente" alla rf. La lunghezza ideale non la ho ancora misurata, ma presumo sia il solito multiplo di mezz' onda per il fattore di velocita' del cavo. Qui si spiega il perch' qualcuno ha dovuto fare 10 spire e aggiungere un altro quarto d'onda per sfasare il ventre di tensione/corrente.

la prossima prova sara' quella pratica, sotto l'antenna, dove misurero' SWR, correnti parassite e guadagno dell'antenna con i vari choke.

PS: la T2LT "vera" e' quella col condensatore in parallelo al choke, a formare una "trappola", da qui il nome Tuned Transmission Line Trap. Vedro' di aggiungere un condensatore di una ventina di pF fatto con un pezzo di RG58, collegato massa sopra e centrale sotto ai due capi del choke, che posso sfilare per regolarne la capacita' e tarare al meglio il choke.

[AZ6108]

Ciao Alex, innanzi tutto un meritato applauso per la sperimentazione effettuata


Per quanto riguarda le choke in coassiale, come scritto da G3TXQ, queste ultime non hanno mai un range di frequenza entro il quale il valore resistivo sia significativamente superiore a quello reattivo, per cui le tue considerazioni sono totalmente corrette; l'unica cosa che mi fa pensare è che, nel caso della choke di tipo "sirio", se non vado errato, la stessa è installata sopra il palo di supporto, il che va sicuramente ad influire sul punto di attenuazione della stessa

Un esperimento interessante, se hai voglia/tempo, sarebbe quello di provare delle choke realizzate su toroide, ad esempio 12 spire su un #61 oppure 9 spire su un #43 (o su un #52), direi che i risultati, confrontati con le choke "in aria", potrebbero essere illuminanti

[edit]

per quanto riguarda il condensatore in parallelo, questo potrebbe ridurre in parte la reattanza e sarà interessante vedere i risultati dell'applicazione di tale condensatore alle choke

[plotino]

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

[AZ6108]

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Ciao, il discorso non è relativo al ROS, ma l'attenuazione delle correnti di modo comune; stando alle prove effettuate da Alex, la choke con 5 spire "cade" più o meno esattamente nel range di frequenze di interesse, mentre l'altra per "scendere" deve avere un "nucleo" (sia pure il palo), altrimenti come previsto, il punto di attenuazione è più in alto; per tagliare la testa al toro, come ho scritto nella risposta precedente, sarebbe il caso di valutare l'adozione di una choke realizzata con un toroide; ammetto che questa potrebbe aumentare il costo (e la complessità) di costruzione di un'antenna così semplice ed economica, d'altro canto, potrebbe valer la pena fare qualche test in tal senso, valutando anche le prestazioni in ricezione

Una cosa che mi sto chiedendo ormai da qualche tempo è il perchè qualcuno non abbia pensato ad accoppiare alla T2LT un riflettore; in breve, si tratterebbe di un elemento verticale (anche un filo su una seconda canna da pesca) piazzato in verticale a (circa) 0.125 lambda dall'elemento radiante; un sistema di tal genere, posto su un supporto a "T" permetterebbe di avere una (semi)direttiva (bidirezionale, pattern ad 8) verticale con basso angolo di radiazione che, al contempo, sarebbe economica e semplice da installare anche per operazioni "temporanee"; per capirci... mentre scrivevo quanto sopra ho messo insieme un modello NEC al volo, il pattern di una tale antenna, con la base a circa 3 metri dal suolo, sarebbe qualcosa di questo tipo

[Skypperman]

@AZ6108 già fatta usandola come "Skypper verticale" a 3 elementi, oppure tipo VDA a 2 elementi. Nello specifico ho però usato quelle mezz'onda che facevo io con LC alla base e circa 5m di filo come elemento radiante.
In questo modo, oltre ad eliminare il coassiale da dentro l'antenna (che generava notevoli problemi) avevo anche la possibilità di regolare il Ros al meglio usando il variabile alla base.
I guagagni free space erano circa  6dbi per la versione a 2 elementi e circa 7 per la 3 elementi che aveva anche molto più F/B.
Testata in contest Italia 10 metri MDXC, ottenevamo circa 1-1.5 punti in più rispetto alla Mantova 5,  e qrm sensibilmente più basso.
Ovviamente non era omnidirezinale  andava orientata nella direzione voluta.

[MauroZona3]

Ciao, il problema di questa antenna non e' il choke alla base, vanno bene le 16 spire su diametro 66, ma e' che e' un dipolo ed ha 75 ohm non 50, ho risolto mettendo un pezzo di RG59 pari ad 1/12 di L e tutto e' andato a posto.

73

[kz]

e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

[MauroZona3]

e un dipolo a 75 ohm sarebbe un problema?

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

[AZ6108]

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.

E, così per curiosità; quale perdita avremmo collegando un dipolo (che ha una impedenza caratteristica di circa 70 Ohm) ad una linea di alimentazione coassiale con impedenza caratteristica di 50 Ohm ?

[edit]

https://chemandy.com/calculators/return-loss-and-mismatch-calculator.htm

così, giusto per chiarezza

[edit #2]

per amor di precisione, al link di cui sopra immetti 52 come "source impedance", 63.5 come "load impedance R" e 0.77 come "load impedance J", tanto per simulare un dipolo reale, poi leggiti il valore di "Load Mismatch Attenuation" calcolato

[kz]

no non e' un problema se fai tutta la T2LT con il RG59, il tuo rosmetro e' per 75 ohm e il tuo trasmettitore ha 75 ohm di impedenza d'uscita.
73

nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

[MauroZona3]

nella tua linea è tutto rigorosamente a 50 ohm?

si e' lo standard delle mie radio.

[kz]

si e' lo standard delle mie radio.

tendenzialmente pure delle nostre, ma non era questo il punto.
pazienza.

[Skypperman]

Il dipolo ha 70 ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 70 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.

[Skypperman]

Il dipolo ha 75
ohm in spazio libero, una volta installato l'impedenza cambia da 52 a 75 ohm in base all'altezza dal suolo. A meno che non è montato a 1-2m da terra o a 15m dal terrazzo  l'impedenza sarà sempre più bassa dei 70ohm, quindi facilmente adattabile alle nostre radio. Poi se in fase di montaggio si dovesse riscontrare una impedenza prossima ai 70 ohm, lo stratagemma di mettere quello spezzone a 75ohm avrebbe una sua utilità, altrimenti creerebbe solo problemi, in quanto abbasserebbe l'impedenza ben al di sotto dei 50 ohm.

[BarboneNet]

Il choke da 5 spire fa anche un pochino da contrapeso...io ho 1.1 sulla mia T2LT con 5spire su supporto da 110mm e cavo rf240uf....e con 800w nn ho nessun problema di rf.

Fatta anche australia indonesia e tailandia.

Ciauz

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[1FRI1609]

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

[AZ6108]

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

devi connettere sia il centrale che la calza, anche detta schermatura (la garza si usa per le medicazioni )

[1FRI1609]

oooopss 
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  )

[HAWK]

Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

[dattero]

Non lo dire in giro che ti tolgono il nominativo, FRI...acronimo di ?

fri free radio italia
http://www.freeradioitalia.it

[plotino]

Ciao a tutti,
rispolvero questa guida di Barbone perche' dopo tanti anni di assenza dalle radio stavo pensando di costruirne una T2LT anche io per la 27Mhz

Domanda:
Sul connettore PL che poi andro' a connettere alla radio dovro' saldare solo il conduttore centrale del cavo coassiale o anche la garza?

dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale


questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza


'73
Luca

[dattero]

dipende dal connettore, se ha "la predisposizione" per saldare la calza

questo qui, il più piccolo e corto, no, qui la calza va "arrotolata" a mano e sopra ci avviti direttamente il connettore, di cui salderai solo il centrale


questo qui invece, come puoi dedurre dalla finestrella a metà del centrale, hai la possibilità di saldare la calza


'73
Luca

giusta osservazione/deduzione , ma adesso che ci penso e rileggo, cosa intendeva 1fri1609 con saldare la calza?? saldarla nel senso proprio o saldarla come forma di contatto???

[1FRI1609]

@Hawk Confermo Free Radio Italia.
Si tratta di un progetto dove delle radio lpd o pmr vengono interfacciate con internet.

@dattero;plotino perfetto tutto chiaro. Grazie per i dettagli precisi.

Saluti

[AZ6108]

oooopss 
Chiedo venia! (saranno 30 anni che la chiamo in modo sbagliato  )

Nessun problema, ma a volte usare i termini corretti aiuta a capirsi; d'altro canto ho letto gente che invece di "choke" scrive "coke" o "ciok", chi invece di "balun" scrive "balum" e chi addirittura storpia il cognome di Georg Simon Ohm scrivendo "Hom" o... peggio

[nik77]

Salve a tutti ,io molto tempo fa avevo fatto questo T2LT comunque non e male ,ma trovo che crea problemi con i cmc ,percio avevo messo anche un choke a 16 spire su 6cm , che era meglio di 6 spire su 10cm ,se non sbaglio allora anche Alex skypperman aveva testato il choke 16 spire contro quello a 6 spire ,e anche io avevo fatto qualche lettura col Nvna ,comunque il T2LT non e un facile da fare ,ci sono diversi fattori da tenere in considerazione ,just my 2 cents,73s to all,nik.

[BarboneNet]

Testata sabato scorso una t2lt versione 16spire, funziona molto bene...non so se meglio o peggio, ma sono fiducioso che il ritorno di rf sia limitato rispetto alla 5spire.

Nel test ad 11m dal suolo, di fianco ad un dirupo, ha funzionato molto bene:
Sabato mattina, pileup assurdo per la polinesia francese in via lunga......lineare alla solita potenza, 2 chiamate ed ho passato il pileup. 56 rapporto ricevuto.

Direi che piu di cosi nn potevo chiedere da una verticalina:)

73 W la T2LT

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[AZ6108]

Testata sabato scorso una t2lt versione 16spire, funziona molto bene...non so se meglio o peggio, ma sono fiducioso che il ritorno di rf sia limitato rispetto alla 5spire.

Nel test ad 11m dal suolo, di fianco ad un dirupo, ha funzionato molto bene:
Sabato mattina, pileup assurdo per la polinesia francese in via lunga......lineare alla solita potenza, 2 chiamate ed ho passato il pileup. 56 rapporto ricevuto.

Direi che piu di cosi nn potevo chiedere da una verticalina:)

Bairam, quello che riporti conferma quanto rilevato da Alex (Skypperman) sul miglior funzionamento della choke con un maggior numero di spire, da notare il fatto che Alex ha scritto che, aggiungendo un condensatore fatto con uno spezzone di coassiale e posto in parallelo alla choke, le cose migliorano ulteriormente

Per il resto, tempo addietro discutemmo con Alex su una versione della T2LT con il radiatore "allungato" e sia le simulazioni NEC, sia i test sul campo condotti da Alex, hanno confermato un ottimo funzionamento (in DX) di tale antenna; in pratica, mentre la metà inferiore (coassiale intero) dell'antenna mantiene una lunghezza di 1/4 d'onda, la metà superiore (radiatore) viene allungata a 1/2 onda e, tra le due sezioni viene piazzato un sistema di adattamento che può essere un trasformatore 49:1 o un piccolo L/C; a fronte di questa (leggermente) superiore complessità costruttiva, si ottiene un guadagno superiore, specie ai bassi angoli di lancio; certo, l'antenna risultante è (ovviamente) più lunga, ma credo possa valere la pena di considerare l'idea

Tra l'altro, ultimamente stavo giocando con una versione che usa un radiatore lungo 3/8 d'onda

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283

e poi ho trasformato l'antenna da una GP, come nel disegno originale, in una T2LT lunga circa 7m ed ovviamente senza radiali

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283#msg848283

se dai un'occhiata al diagramma di radiazione di tale antenna, posta a soli 50cm dal suolo, credo sia evidente come la stessa possa essere "interessante" in pratica, il radiatore ha una lunghezza che è una via di mezzo tra 1/4 e 1/2 lambda e che, grazie alla lunghezza scelta, sposta il massimo di corrente verso l'alto abbassando di conseguenza l'angolo di lancio, la reattanza di tale radiatore viene cancellata usando un condensatore e poi i circa 200 Ohm (con J trascurabile) presenti all'estremo, vengono adattati con un 4:1, a seguire abbiamo la solita tratta di coassiale intero lungo 1/4 d'onda ed alla base dello stesso la classica choke usata per le T2LT, anche qui, credo che l'idea possa essere interessante; tra l'altro tale antenna potrebbe essere realizzata anche usando tubi di alluminio, in tal caso il condensatore potrebbe essere realizzato con uno spezzone di coassiale e la choke avvolta su una bacchetta di ferrite in modo da poter ospitare entrambi all'interno del tubo inferiore che verrebbe usato anche per passare il coassiale di alimentazione, quest'ultimo andrebbe a fuoriuscire dalla base per finire in una choke avvolta in coassiale e... coassiale all'antenna

[BarboneNet]

Bairam, quello che riporti conferma quanto rilevato da Alex (Skypperman) sul miglior funzionamento della choke con un maggior numero di spire, da notare il fatto che Alex ha scritto che, aggiungendo un condensatore fatto con uno spezzone di coassiale e posto in parallelo alla choke, le cose migliorano ulteriormente

Per il resto, tempo addietro discutemmo con Alex su una versione della T2LT con il radiatore "allungato" e sia le simulazioni NEC, sia i test sul campo condotti da Alex, hanno confermato un ottimo funzionamento (in DX) di tale antenna; in pratica, mentre la metà inferiore (coassiale intero) dell'antenna mantiene una lunghezza di 1/4 d'onda, la metà superiore (radiatore) viene allungata a 1/2 onda e, tra le due sezioni viene piazzato un sistema di adattamento che può essere un trasformatore 49:1 o un piccolo L/C; a fronte di questa (leggermente) superiore complessità costruttiva, si ottiene un guadagno superiore, specie ai bassi angoli di lancio; certo, l'antenna risultante è (ovviamente) più lunga, ma credo possa valere la pena di considerare l'idea

Tra l'altro, ultimamente stavo giocando con una versione che usa un radiatore lungo 3/8 d'onda

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283

e poi ho trasformato l'antenna da una GP, come nel disegno originale, in una T2LT lunga circa 7m ed ovviamente senza radiali

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=80480.msg848283#msg848283

se dai un'occhiata al diagramma di radiazione di tale antenna, posta a soli 50cm dal suolo, credo sia evidente come la stessa possa essere "interessante" in pratica, il radiatore ha una lunghezza che è una via di mezzo tra 1/4 e 1/2 lambda e che, grazie alla lunghezza scelta, sposta il massimo di corrente verso l'alto abbassando di conseguenza l'angolo di lancio, la reattanza di tale radiatore viene cancellata usando un condensatore e poi i circa 200 Ohm (con J trascurabile) presenti all'estremo, vengono adattati con un 4:1, a seguire abbiamo la solita tratta di coassiale intero lungo 1/4 d'onda ed alla base dello stesso la classica choke usata per le T2LT, anche qui, credo che l'idea possa essere interessante; tra l'altro tale antenna potrebbe essere realizzata anche usando tubi di alluminio, in tal caso il condensatore potrebbe essere realizzato con uno spezzone di coassiale e la choke avvolta su una bacchetta di ferrite in modo da poter ospitare entrambi all'interno del tubo inferiore che verrebbe usato anche per passare il coassiale di alimentazione, quest'ultimo andrebbe a fuoriuscire dalla base per finire in una choke avvolta in coassiale e... coassiale all'antenna

Ottimo ma per adesso la miglior verticale provata, è stata la skypper in polarizazzione verticale!

Ho usato come dipolo centrale proprio una t2lt....come suggerito dall amico oltre oceano Alex!

7dbi a 7m dal suolo e angolo di takeoff bassissimo, però per i miei gusti avevo troppa RF.

Sarebbe da riprovare con t2lt e choke da 16spire......potrebbe essere la mia antenna nel prossimo contest emilia romagna, va 3db piu forte di qualunque verticale

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[AZ6108]

se hai sottomano un FT240-43, metti quello al posto dell'avvolgimento in aria (o in aggiunta), con 18 spire di coassiale offre più di 1K di impedenza alle CMC

[BarboneNet]

se hai sottomano un FT240-43, metti quello al posto dell'avvolgimento in aria (o in aggiunta), con 18 spire di coassiale offre più di 1K di impedenza alle CMC

lo regge 1KW?

[AZ6108]

lo regge 1KW?

per 1KW, andando tranquilli te ne servono 3 sovrapposti ed una tratta di RG-174 per l'avvolgimento; ok... costi, ci sta, ma l'efficienza è... un altro mondo rispetto all'avvolgimento in aria; l'alternativa è usare un L/C seguito da choke (anche in aria); ma per farsi un'idea di come muoversi sarebbe opportuno simulare l'antenna prima ed usare VNA dopo

my 2 cents, naturalmente

[AZ6108]

per completezza

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

Rick dice che con 2 toroidi si arriva al KW, con tre ad 1.5KW

per le bande dai 10 ai 12m, stando a G3TXQ il materiale più adatto è il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

per ulteriori info

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

ciao, Andrea.

[plotino]

bene Alex, grazie per il contributo, nella mia realizzazione, volendo farne una da piazzare "velocemente" in terrazza, ho seguito il consiglio di chi ha fatto 10 spire, ottenendo ros 1.2 da 27.4 a 27.6 alla taratura assistita con NanoVna, l'antenna dopo il choke ha circa un paio di metri di RG58 e poi con connettore e barilotto segue la calata da 35 metri di RG213 in stazione, dove ricontrollando col NanoVna ho gli stessi riscontri,


in primavera ho intenzione di rifarla con solo 5 spire, vedremo che risonanza e risultati al NanoVna otterrò... 
al momento on-air va bene, QSO locali fino a 20/30km con S9, e qche DX europeo e Brasile facilmente 
'73

Salve, ieri ho rifatto la mia T2LT, riducendo le spire del choke alla base, da 10 a 5, e una volta collegato il nanoVna subito sotto l'antenna, non posso che confermare quanto indicato nello schema di G3TXQ

con le 5 spire ho trovato subito SWR 1.01 @27.010,
con una lunghezza fisica di 5.49m (inizialmente calcolata @27.300 come centro banda) ad occhio cmq l'ampiezza di banda si è leggermente ridotta, rispetto alle 10 spire, la curva del grafico è leggermente più acuta rispetto a prima che era più piatta,
ho proseguito con la taratura, stavolta tagliando correttamente il doppio dei cm dal cimino, rispetto ai cm della calza , per portarla in risonanza a me utile,

purtroppo poi ho notato che collegando la tratta di 35m di discesa di, vecchio, RG213 fino in stazione, avrò delle perdite, per cui mi trovo un SWR di 1.3, rispetto alla misura presa sotto l'antenna, cmq come ampiezza di banda mi trovo sotto SWR 1.5 per circa 800 KHz, quindi posso ritenermi cmq soddisfatto dato che prossimamente la cambierò,

'73
Luca

[AZ6108]

Luca, hai controllato con VNA la risonanza all'estremo del cavo, in stazione ? Se varia parecchio significa che le 5 spire non bastano, ossia parte del coassiale di alimentazione va a far parte del sistema radiante, variandone il punto di risonanza; non è una tragedia, ma credo sia opportuno saperlo, tra l'altro, una choke migliore per la 27 è la terza qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

o, sempre la terza, qui

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg



in tal caso, ovviamente, non ci sarà bisogno della choke in coassiale

[AZ6108]

se poi ti va di sperimentare, usa una base come quella della T2LT ma calcola il radiatore (filo singolo superiore) a 3/8 lambda e la parte inferiore (coassiale intero) identica alla T2LT, ossia 1/4 lambda, alla base della parte superiore metti un condensatore da circa 10...14pF seguito da un 4:1 ed alla base della sezione inferiore una choke in coassiale, avvolta in aria o su ferrite; l'antenna risultante avrà angoli di lancio molto bassi anche piazzata a pochi cm dal piano di terra

[Skypperman]

Siamo alle solite, ancora non avete capito che len5 spire cambiano la risonanza una volta collegato il cavo, ergo ci sono correnti di modo comune.

[nik77]

Salve a tutti ,e grande saluto a Alex ,se magari si va ad cercare i vecchi post ,si vede dati alla mano ,Alex se non vado errato mi hai dato una grande mano su choke 5 spire su 10cm VS 16 spire su 6cm ,che mi ricordo andava meglio 16 spire ,e che hai fatto la misura anche sul grid dip meter ,dove io avevo solo il Nvna pero come dati combacciavono ,comunque un grande saluto Alex ,73s to all,nik.

[plotino]

Siamo alle solite, ancora non avete capito che len5 spire cambiano la risonanza una volta collegato il cavo, ergo ci sono correnti di modo comune.

quindi l'alternativa potrebbe essere un'altra choke, sempre 5 spire in aria, alla fine della calata di cavo coassiale in stazione, poco prima della radio?

[AZ6108]

quindi l'alternativa potrebbe essere un'altra choke, sempre 5 spire in aria, alla fine della calata di cavo coassiale in stazione, poco prima della radio?

No, la choke alla base dell'antenna deve essere in grado di arrestare le CMC, altrimenti la calata di cavo va a starare l'antenna, per cui serve una choke come quella descritta da Alex (o una realizzata con toroide), ovviamente l'antenna andrà tarata con tale choke installata

[plotino]

No, la choke alla base dell'antenna deve essere in grado di arrestare le CMC, altrimenti la calata di cavo va a starare l'antenna, per cui serve una choke come quella descritta da Alex (o una realizzata con toroide), ovviamente l'antenna andrà tarata con tale choke installata

forse non mi son spiegato bene, la choke alla "base" dell'antenna (5 spire in aria su 10cm) è la bobina in se che termina fisicamente la lunghezza della T2LT, e nel mio caso funziona perfettamente, perchè dopo questa bobina di arresto, il cavo prosegue ancora con un paio di metri di coassiale e relativo connettore, e le misure col Vna in questo punto sono perfette

poi per arrivare alla radio in stazione sto usando una vecchia calata di rg213 di 35 metri, collegata questa discesa e prese le misure in stazione, i valori cambiano, come descritto
quindi imputerei al cavo vecchio una dispersione e disadattamento indotti

purtroppo poi ho notato che collegando la tratta di 35m di discesa di, vecchio, RG213 fino in stazione, avrò delle perdite, per cui mi trovo un SWR di 1.3, rispetto alla misura presa sotto l'antenna, cmq come ampiezza di banda mi trovo sotto SWR 1.5 per circa 800 KHz, quindi posso ritenermi cmq soddisfatto dato che prossimamente la cambierò

alla fine della fiera direi che potrebbe anche andare

[AZ6108]

forse non mi son spiegato bene, la choke alla "base" dell'antenna (5 spire in aria su 10cm) è la bobina in se che termina fisicamente la lunghezza della T2LT, e nel mio caso funziona perfettamente, perchè dopo questa bobina di arresto, il cavo prosegue ancora con un paio di metri di coassiale e relativo connettore, e le misure col Vna in questo punto sono perfette

Ti sei spiegato benissimo, ma credo lo abbia fatto anche Alex; la choke da 5 spire non riesce a bloccare del tutto le CMC, a quel punto, tu tari l'antenna con il VNA alla fine di quei 2 metri di cavo e tutto va bene, ma poi connetti la calata di 35m di coassiale e, siccome la choke non blocca le CMC, tale calata funge come parte del radiatore, andando a variare il punto di risonanza della T2LT e facendoti trovare in stazione un SWR più alto

Una cosa che potresti provare è aggiungere, al termine dei 2 metri iniziali, una seconda choke

[plotino]

Una cosa che potresti provare è aggiungere, al termine dei 2 metri iniziali, una seconda choke

ambè si chiaro, come potrei anche farla con la parte iniziale della calata di 35m di rg 213,
grazie

[fino]

Il choke da fare e questa...16 spire su un supporto da 66mm.

[AZ6108]

Il choke da fare e questa...16 spire su un supporto da 66mm.

Oppure avvolgi 12 spire di RG58 su un FT240-52 o su un FT240-61 (per la 27 vanno bene entrambi)

[dattero]

riguardo al NANOVNA , ma quando si fanno le misurazioni in stazione non va fatta la famosa calibrazione SOL ???
Cioè per quello che mi ricordo , magari male, quando si collega il VNA in casa bisogna rendere il coassiale invisibile in quanto altera la lettura.

Ricordo male?

[BarboneNet]

riguardo al NANOVNA , ma quando si fanno le misurazioni in stazione non va fatta la famosa calibrazione SOL ???
Cioè per quello che mi ricordo , magari male, quando si collega il VNA in casa bisogna rendere il coassiale invisibile in quanto altera la lettura.

Ricordo male?

Se cio che attacchi al nanovna, non sara parte di cio che andrai ad usare nel sistema antenna; va eliminato facendo la taratura con tale cavo/accessorio.

Ad esempio, se al nanovna tu attacchi sempre un cavetto per far le letture, ma tale cavo non sara poi usato nel tuo impianto, va eliminato dalla lettura.

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[plotino]

cmq a distanza di qualche giorno dall'installazione come sopra descritto, senza aver fatto null'altro, questa la situazione ieri sera... 

direi che anche il Sig. Smith approva...? 

[BarboneNet]

cmq a distanza di qualche giorno dall'installazione come sopra descritto, senza aver fatto null'altro, questa la situazione ieri sera... 

direi che anche il Sig. Smith approva...? 

ottima;)

[gattonero]

Salve in questi giorni ho realizzato una antenna T2LT per la banda dei 12m cioè 24MHz lunghezza complessiva metri 5,83, filo int. rg58 metri 2,92, poi ho realizzato lo stub diam. 50mm 15 spire come da suggerimento di un mio amico....adesso i Ros onde stazionarie non scendono meno di 1,5 (cioè intorno 1,5basso-1,4metà-alto1,6) sulla frequenza dei 24MHz, comunque filo unico rg58 fino alla radio senza connettori ecc.ecc.


mi potete dare un vostro consiglio in merito?   Grazie

[BarboneNet]

Salve in questi giorni ho realizzato una antenna T2LT per la banda dei 12m cioè 24MHz lunghezza complessiva metri 5,83, filo int. rg58 metri 2,92, poi ho realizzato lo stub diam. 50mm 15 spire come da suggerimento di un mio amico....adesso i Ros onde stazionarie non scendono meno di 1,5 (cioè intorno 1,5basso-1,4metà-alto1,6) sulla frequenza dei 24MHz, comunque filo unico rg58 fino alla radio senza connettori ecc.ecc.


mi potete dare un vostro consiglio in merito?   Grazie

A 25mhz che ros hai? I 12m sono a circa 25mhz, nn 24.
A 25.5mhz e 24.5mhz invece?

Fai sapere grazie

EDIT: cmq molte volte basta abbassare di qualche cm(3-4) il choke, per abbassare il ros massimo.

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[nik77]

Salve gattonero ,comunque le misure che hai postato risultano per 25mhz non 24mhz , per 24mhz la lungh. dovrebbe essere circa 6,25 metri per 1/2 onda circa 3,125 metri per braccio , magari se hai un Nanovna potresti vedere meglio dove risuono questo antenna , poi per il choke ho sempre usato 16 spire su tubo diam. 6cm  che va bene ,prova ad allungare il tutto un pochettino e prova , il choke dove l'hai piazzato ? .73s to all nik.

[plotino]

beh semplicemente inizia a calcolare la lunghezza del dipolo con radioutilitario, in base alla frequenza che desideri "centrare" per una delle due bande, e poi calcoli il choke da realizzare, se con il solito RG58 avvolto "in aria" abbiamo secondo il noto schema sottoriportato, per i 14MHz 15 spire sui soliti 11cm, invece per i 18MHz 10 spire,
semplicissimo, facci sapere! 

con cavo rg58 l'RF choke ottimale sui 24 MHz, dovrebbe essere fra le 5 e 7 (meglio 7) spire su diametro 11cm, come puoi vedere dal grafico

'73

[gattonero]

A 25mhz che ros hai? I 12m sono a circa 25mhz, nn 24.
A 25.5mhz e 24.5mhz invece?

Fai sapere grazie

EDIT: cmq molte volte basta abbassare di qualche cm(3-4) il choke, per abbassare il ros massimo.

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Ok fatto le misure : a 25,000 ros 1,5  25,500 1,8 24,500 1,6

[gattonero]

Salve gattonero ,comunque le misure che hai postato risultano per 25mhz non 24mhz , per 24mhz la lungh. dovrebbe essere circa 6,25 metri per 1/2 onda circa 3,125 metri per braccio , magari se hai un Nanovna potresti vedere meglio dove risuono questo antenna , poi per il choke ho sempre usato 16 spire su tubo diam. 6cm  che va bene ,prova ad allungare il tutto un pochettino e prova , il choke dove l'hai piazzato ? .73s to all nik.

ho preso le misure da questo pagina : https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/
il diametro del mio choke misura 5cm

[AZ6108]

Una domanda, stavo guardando questo calcolatore online (la "flowerpot" in pratica è identica alla "T2LT")

https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html

e la lunghezza del "braccio" inferiore dell'antenna viene calcolata tenendo in considerazione il fattore di velocità del coassiale, mentre nelle note di @BarboneNet questo non viene considerato, a questo punto... va o NON va considerato il fattore di velocità ? Secondo me, a "naso" direi di si, ma ...

per chiarezza, il "calcolatore" usa la seguente funzione JavaScript

Codice Seleziona Espandi

<script type="text/Javascript">
  function calcfp()
  {
    f = document.gen2.freq.value*1 ;
    res_f = document.gen2.reson.value*1 ;
    vel_f = document.gen2.velocf.value*1 ;

    var lambda ;
    var res_freq ;
    var res_lambda ;

    lambda = Math.round(299700/( f ))/10;
    res_freq = f-(f*(res_f/100));
    res_lambda = Math.round(299700/( res_freq ))/10;

    document.gen2.lambda.value = lambda ;
    document.gen2.ur.value = Math.round(lambda/4)*0.89;
    document.gen2.lr.value = Math.round(lambda/4)*0.87;
    document.gen2.choke.value = vel_f*(res_lambda/2);
  }
</script>

e, provando a calcolare l'antenna per la "27" escono i seguenti valori

[nik77]

Salve ,di quanto mi ricordo da un vecchio sperimento che ho fatto diversi anni fa , avevo usato un capacitansa collegato al inizio e fine del choke ,come da disegno originale , pero mi era facilitato con l'uso di un nanovna e un condensatore variabile da 50pf ,una volta trovato il giusto settagio del condensatore l'ho sostituito con un condensatore di valore fisso , comunque dopo l'sperimento non ero molto sodisfatto di questa antenna , per me meglio un 1/2 onda con piccola bobina con 10 spire alla base cortocircuitata alla seconda spira con relativo condensatore per 28mhz ,faccio diversi qso's in eu e anche fuori ,73s to all,nik.

[BarboneNet]

Una domanda, stavo guardando questo calcolatore online (la "flowerpot" in pratica è identica alla "T2LT")

https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html

e la lunghezza del "braccio" inferiore dell'antenna viene calcolata tenendo in considerazione il fattore di velocità del coassiale, mentre nelle note di @BarboneNet questo non viene considerato, a questo punto... va o NON va considerato il fattore di velocità ? Secondo me, a "naso" direi di si, ma ...

per chiarezza, il "calcolatore" usa la seguente funzione JavaScript

Codice Seleziona Espandi

<script type="text/Javascript">
  function calcfp()
  {
    f = document.gen2.freq.value*1 ;
    res_f = document.gen2.reson.value*1 ;
    vel_f = document.gen2.velocf.value*1 ;

    var lambda ;
    var res_freq ;
    var res_lambda ;

    lambda = Math.round(299700/( f ))/10;
    res_freq = f-(f*(res_f/100));
    res_lambda = Math.round(299700/( res_freq ))/10;

    document.gen2.lambda.value = lambda ;
    document.gen2.ur.value = Math.round(lambda/4)*0.89;
    document.gen2.lr.value = Math.round(lambda/4)*0.87;
    document.gen2.choke.value = vel_f*(res_lambda/2);
  }
</script>

e, provando a calcolare l'antenna per la "27" escono i seguenti valori

Ma se calcoli il fattore di velocità,  viene una t2lt troppo corta.....anche se ho provato a farne una con l hyperflex 7 ed è venuta veramente male....

Vista la semplicità dell antenna, per me nn vale la pena sbatterci troppo la testa con conti troppo complessi.....bastano un paio di tentativi e si ottiene qualcosa di molto valido sopratutto se montata alta dal suolo.

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[1vr005]

Premettendo che ne ho costruita una solo per i 2 metri e 70 cm (e mi dà 1,1 in 2 metri e 1,3 in 70 cm), ma essendo un dipolo non dovrebbe avere impedenza 75 ohm e ROS pari a 75/50=1,5 su linea a 50 ohm? Forse l'utente ha un buon rosmetro e un buon cavo e rileva il ROS che c'è.

[plotino]

Salve in questi giorni ho realizzato una antenna T2LT per la banda dei 12m cioè 24MHz lunghezza complessiva metri 5,83, filo int. rg58 metri 2,92, poi ho realizzato lo stub diam. 50mm 15 spire come da suggerimento di un mio amico....adesso i Ros onde stazionarie non scendono meno di 1,5 (cioè intorno 1,5basso-1,4metà-alto1,6) sulla frequenza dei 24MHz, comunque filo unico rg58 fino alla radio senza connettori ecc.ecc.


mi potete dare un vostro consiglio in merito?  Grazie

prima di dilungarci in ulteriori suggerimenti, credo che sia da approfondire la validità del consiglio datagli dall'amico sul numero di spire per realizzare l'RF choke per i 12 metri (24MHz), poichè come riportato nella nota tabella di G3TXQ, per cavo rg58, con avvogimento in aria su diametro 11cm, la miglior attenuazione si ha con 5/7 spire, successivamente andrebbe affinata la taratura sulla lunghezza

'73
Luca

[gattonero]

ok grazie vedo di fare questo choke di diam. 11 cm e 7 spire....

[AZ6108]

Visto che siamo in argomento, e visto che stavo rileggendomi un testo interessante relativo agli array di antenne, ho pensato di provare ad applicare l'idea alla T2LT; in un array "normale" si usano delle linee di fase in modo da controllare la direzione del lobo di radiazione, ma questo introduce una serie di complicazioni, per cui in questo caso ho preferito evitare la linea di fase e giocare sulla spaziatura, l'array risultante è questo


Non puoi visualizzare questo allegato.


in pratica si tratta di 4 antenne T2LT poste a formare un quadrato, la diagonale del quadrato è pari a 0.50 Lambda (ciascuna T2LT è posta a 0.25 Lambda dall'incrocio delle diagonali), le antenne sono installate in modo che la base sia a 0.25 Lambda dal piano di terra, ho provato altre altezze, ma questa è risultata essere il miglior compromesso, le antenne sono connesse ad uno switch (o un relaybox) che permette di selezionare una sola antenna alla volta, il risultato è il seguente


Non puoi visualizzare questo allegato.


come si vede, grazie ai 3 elementi "passivi" l'array offre un lobo direttivo ben definito, con un lobo di radiazione ottimo per il DX (7.26dBi a 13°, 4.68dBi a 6°) ed un rapporto fronte/retro di 11.7dB, per maggior chiarezza ecco il lobo di radiazione in 3D


Non puoi visualizzare questo allegato.


semplicemente commutando una delle quattro antenne (usando dei relay lo si può fare dalla stazione) è quindi possibile coprire tutti i 360° dell'orizzonte senza dover usare un rotore, il vantaggio di tale soluzione rispetto alla classica direttiva (es. una Yagi) è che non necessita di tralicci/controventi/rotore, offre minor resistenza al vento (e quindi supporta venti forti senza troppi problemi) e si realizza a costi inferiori a quelli dell'acquisto ed installazione di una direttiva

Da notare che nel modello ho inserito anche palo/coassiale in modo da considerare anche l'effetto di questi, inoltre, rispetto alla T2LT "classica" c'è un secondo choke (identico al primo) piazzato a 50cm da terra che serve a ridurre/eliminare gli effetti della discesa coassiale; in pratica, il coassiale scende lungo il palo di supporto sino a terra e raggiunge il centro del quadrato formato dalle quattro T2LT, in quel punto c'è il commutatore (o il box con i relay) da cui parte la tratta di coassiale sino alla stazione, il tutto è installabile abbastanza facilmente su tetto/terrazza o anche in giardino

L'unica "rottura di scatole" credo sia il dover realizzare e tarare quattro T2LT, ma ritengo che il risultato finale possa valerne la pena; da notare che lo stesso "trucco" si può usare anche con altre antenne verticali (es. quattro A99) anche se, autocostruendo quattro T2LT si dovrebbe riuscire a spendere molto meno

Per quanto riguarda l'uso di un box relay per commutare le antenne, qui un esempio


Non puoi visualizzare questo allegato.


in breve, le antenne sono collegate a J1...J4 mentre il coassiale che va in stazione è collegato a J5, i connettori J6...J8 portano l'alimentazione ai 3 relay tramite una tratta di cavo CAT5 (normale cavo usato per impianti di rete), RY1 seleziona il "ramo" (J1/J2 o J3/J4) mentre RY2 ed RY3 selezionano l'antenna da usare in quel "ramo", la "tabella di verità" delle commutazioni è la seguente


---  ---  ---  ---
RY1  RY2  RY3  ANT
---  ---  ---  ---
off  off  off    1
off  on   off    2
on   off  off    3
on   off  on     4
---  ---  ---  ---


nulla di particolare ma può essere utile quando si cabla il commutatore in stazione

Nota: per quanto riguarda la taratura, è consigliabile effettuarla una volta installate le quattro antenne, dato che gli elementi "passivi" (antenne non alimentate), influenzano ovviamente la risonanza (se non lo facessero non avremmo il lobo direttivo)

[AZ6108]

una nota; non aggiungo altri grafici, ma da test fatti successivamente al post sopra, spostando il choke aggiuntivo dai 50cm da terra ad 1.4m sempre da terra, si "rosicchiano" altri decimi di dB, lasciando invariato il lobo di radiazione, niente di che, ma se qualcuno volesse provare il sistema, ho pensato fosse utile

[gattonero]

Premettendo che ne ho costruita una solo per i 2 metri e 70 cm (e mi dà 1,1 in 2 metri e 1,3 in 70 cm), ma essendo un dipolo non dovrebbe avere impedenza 75 ohm e ROS pari a 75/50=1,5 su linea a 50 ohm? Forse l'utente ha un buon rosmetro e un buon cavo e rileva il ROS che c'è.

Le misurazioni sono state fatte con il rosmetro della radio, e con un rosmetro esterno, Scusami come si realizza una T2LT per 144/430 MHz ? non saprei sono curioso, comunque ho realizzato una verticale 12m (24MHz) perchè è una frequenza molto interessante poco frequentata.

[1vr005]

Le misurazioni sono state fatte con il rosmetro della radio, e con un rosmetro esterno, Scusami come si realizza una T2LT per 144/430 MHz ? non saprei sono curioso, comunque ho realizzato una verticale 12m (24MHz) perchè è una frequenza molto interessante poco frequentata.

Hai ragione, i 12 sono molto interessanti. Peccato che la banda sia strettina e disertata dai più perché non ci si fanno contest.
La t2lt per i 2 metri con modifica per farla funzionare in 70 cm è questa.
https://vk2zoi.com/articles/dual-band-half-wave-flower-pot/

Ci sono in YouTube diversi filmati che mostrano esempi di come si possa realizzare in pratica.
Dopo aver controllato che tutto funzionasse, ho fissato il foglio di alluminio con del semplice bostik. Per un po' di anni dovrebbe tenere.

[BarboneNet]

sui 12m sono riuscito a beccare qualche bel country lontano.....pero il piu delle volte ci sono solo russi.

i 17m sono belli, senza contest e con la propagazione a volte piu aperta dei 20m!

Però a questo punto io andrei di Rybakov multibanda se si vogliono frequentare le HF.....io ne ho fatta anche una corta da circa 4m e funziona benone dai 20 ai 10m

[sirbone]

una rybakov con trasformatore o accordatore?

se gli interessa lavorare solo una banda la semplicità e l'immediatezza di realizzazione e taratura di una T2LT non la batte nessuna altra soluzione: meno roba, meno peso

Però a questo punto io andrei di Rybakov multibanda se si vogliono frequentare le HF.....io ne ho fatta anche una corta da circa 4m e funziona benone dai 20 ai 10m

[AZ6108]

Visto che il tema di questa discussione è la T2LT (FlowerPot), mi è sorta la curiosità di verificare se e quanto si potesse riuscire a "strizzare fuori" dalla T2LT andando a "giocare" su choke ed altezza, e dopo aver smanettato per un pochino con un modello NEC, modificando l'altezza ed aggiungendo alla T2LT un secondo choke identico al primo, sono arrivato a questa configurazione


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come si vede, rispetto alla "normale" T2LT questa versione utilizza un secondo choke installato a 2m dal suolo e l'antenna è posta su un palo/supporto in modo che la base (choke superiore) sia all'altezza di 3.84m dal piano di terra (circa 0.35 Lambda), ho provato altri posizionamenti del secondo choke ed altre altezze, ma la soluzione sopra è risultata essere la più "stabile" anche alla variazione del tipo di terreno/piano di terra; il guadagno da aspettarsi da tale antenna, come si vede è di quasi 2.5dBi con un lobo di radiazione che presenta angoli piuttosto bassi (angolo inferiore del lobo a 5° dall'orizzonte) ottimi per il DX, ma al contempo un lobo secondario a 45° dall'orizzonte che presenta un guadagno di quasi 1.5dBi e che può essere utile per contatti a media distanza (es. Europei)

Per quanto riguarda il secondo choke, qui si può vedere la differenza che fa lo stesso


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come si vede, aggiungendo il secondo choke il guadagno dell'antenna passa da 2.16dBi a 2.41dBi, non moltissimo, ma considerando la semplicità della modifica, perchè rinunciare a 0.25dB in più ? Tra l'altro anche l'altezza del supporto (poco meno di 4m) non è eccessiva e, considerando la leggerezza dell'antenna, dovrebbe permettere l'installazione del tutto senza l'uso di controventi

A questo punto, se qualcuno ha già una T2LT "in opera", potrebbe valutare l'idea di apportare le due modifiche (choke ed altezza) alla stessa, riuscendo in tal modo a "spremere" da tale semplice antenna prestazioni superiori a quelle che ci si aspetterebbe

P.S. da notare che il comportamento (lobo, guadagno) dell'antenna, resta invariato anche variando la frequenza di calcolo da 27.000 a (es.) 27.500, altezza e secondo choke restano identici, ovviamente varierà la curva SWR e minimo ed estremi di banda si sposteranno di conseguenza; nell'esempio sopra, con la T2LT calcolata per un centro banda pari a 27.000MHz, l'antenna copre da 26 a 28 MHz con un valore SWR inferiore a 2, come si vede nell'immagine seguente, per cui a meno di necessità particolari, direi che potrebbe non esservi la necessità di modificare il centrobanda


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notare che con tale configurazione, a 27.550 il valore SWR è pari ad 1.43, un valore più che accettabile, direi.

[AZ6108]

Visto che il tema di questa discussione è la T2LT (FlowerPot), mi è sorta la curiosità di verificare se e quanto si potesse riuscire a "strizzare fuori" dalla T2LT

Già che ci sono, questa è la stessa T2LT "doppio choke" configurata come array, ossia nella configurazione di cui ho già discusso in un post precedente


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come si vede, grazie al maggior guadagno del singolo elemento, la configurazione array permette di ottenere un guadagno di quasi 8dBi ed ha il vantaggio di poter orientare il lobo sui 360° dell'orizzonte semplicemente commutando una delle quattro antenne, da notare che il valore SWR più alto è semplicemente dovuto al fatto che ho modificato il modello della T2LT "doppio choke" senza però ricalcolare le dimensioni per aggiustare l'adattamento di impedenza, ma non credo che la cosa sia un problema

[edit]

per completezza, qui il grafico di radiazione orizzontale che mostra come, commutando una delle quattro antenne, si abbia praticamente la copertura a 360° senza bisogno di usare rotori o linee di fase


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[BarboneNet]

una rybakov con trasformatore o accordatore?

se gli interessa lavorare solo una banda la semplicità e l'immediatezza di realizzazione e taratura di una T2LT non la batte nessuna altra soluzione: meno roba, meno peso

Trasformatore ed accordatore.....mi sa che per far senza tuner, dovresti almeno arrivare a 16.5m!

Certo anche come rendimento t2lt monobanda nn si batte.....quella per gli 11 va bene anche in 10 alle fine

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[AZ6108]

@BarboneNet

Ciao Bairam, il problema nel caso di una verticale è anche un altro, ossia... prendiamo il radiatore da 16.5 metri che hai suggerito, ora, tale antenna probabilmente si potrà accordare anche in 30/40 metri, ma salendo di frequenza, nel momento il cui la lunghezza del radiatore supera i 5/8 Lambda, l'angolo di lancio si sposta verso la verticale, per cui l'antenna di 16.5 metri usata (es.) in 17 metri o anche in 10 metri "sparerà" verso il cielo; è per quel motivo che di norma le random si installano in orizzontale oppure ad L o a V rovesciata; anche perchè, come sai benissimo, salendo di frequenza, l'irradiazione NVIS non è più efficiente e la RF viene semplicemente (ed inutilmente) dispersa

[edit]

per completezza, questa la radiazione di una verticale lunga 16.5m e piazzata ad 1m dal suolo, ho aggiunto un pezzetto di contrappeso lungo 80cm giusto per comodità, ma anche togliendolo la radiazione non cambia

[gattonero]

Hai ragione, i 12 sono molto interessanti. Peccato che la banda sia strettina e disertata dai più perché non ci si fanno contest.
La t2lt per i 2 metri con modifica per farla funzionare in 70 cm è questa.
https://vk2zoi.com/articles/dual-band-half-wave-flower-pot/

Ci sono in YouTube diversi filmati che mostrano esempi di come si possa realizzare in pratica.
Dopo aver controllato che tutto funzionasse, ho fissato il foglio di alluminio con del semplice bostik. Per un po' di anni dovrebbe tenere.

Ok ti ringrazio per l'interessante realizzazione, in questi giorni ho fatto delle prove con il choke diametro 11cm e 7 spire va decisamente molto meglio centro banda 24.950:1,1- estremi 1,2 di ros   vi ringrazio 

[MikeAlfaVictor]

Buongiorno, riprendo questa discussione per una semplice curiosita':

Ho appena rifatto al volo una T2LT per la 27 per un amico. L' antenna risuona perfettamente a 27.200 MHz con 1.2:1 di R.O.S., (verificato con analizzatore d' antenna), ma con dimensionamento dei bracci simmetrici a 2.25 mt. !!!
Mi chiedo, e' possibile che l' antenna sia cosi' corta? Sono partito con le misure di 2.70 m. ma avevo la curva del R.O.S. a 24 MHz e ho dovuto accorciare molto. E' normale che si abbia uno scostamento cosi' importato da quanto in teoria dovrebbe essere e anche quanto riportato da Radioutilitario??
Sotto ho realizzato la mia solita choke 17 spire su diametro 60mm e l' antenna realizzata tutta con RG 58.

Per ulteriore curiosita', ho letto che alcuni utilizzano misure diverse per i due bracci, quali vantaggi/svantaggi ci sono nella asimmetria?

Grazie.

Marco

[AZ6108]

il calcolo di base di un qualsiasi dipolo (la T2LT è un dipolo verticale) è un "classico", ossia, prima si calcola

Lambda=(300/MHz) (es. 300/27.000)

a questo punto la lunghezza TOTALE del dipolo sarà

Lambda/2

o la lunghezza di ciascun braccio sarà

Lambda/4

poi si dovrà accorciare la lunghezza per tener presente il cosiddetto "end effect" ed il fattore di velocità dei conduttori, per cui potremmo avere che, per un normale dipolo

braccio=(lambda/4)*0.965

che ci darà una buona approssimazione; nel caso della T2LT però, il braccio inferiore del dipolo è coassiale, quindi il fattore di accorciamento sarà diverso da quello del braccio superiore, e potremmo approssimare le misure a

BraccioSup=(Lambda/4)*0.954
BraccioInf=(Lambda/4)*0.657

per quanto poi riguarda la taratura della T2LT va tenuto presente che l'accorciamento del braccio superiore va (circa) raddoppiato per quello inferiore, per cui, se accorciamo di 1mm il filo singolo superiore, dovremo accorciare di circa 2mm la tratta di coassiale inferiore


un buon calcolatore online per la "T2LT" è questo

https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html


poi ovviamente andrà tarata, ma il calcolatore fornirà le dimensioni di partenza; per quanto riguarda l'apparente "asimmetria" (fisica) questa è dovuta (tra l'altro) al fatto che i due conduttori (inferiore e superiore) hanno diametro diverso

[MikeAlfaVictor]

Il calcolo e' chiarissimo, e' da come risultato, qualcosa vicino ai 2.6 mt.

A me risuona a 2.25!!  Mi sembra un po troppo lo scostamento. Ma i parametri del Rigexpert sono chiari!

Mah! Ripeto, era solo curiosita'.

Per alcuni progetti l' asimmetria e' di diversi cm... come in questo caso:

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

[AZ6108]

Il calcolo e' chiarissimo, e' da come risultato, qualcosa vicino ai 2.6 mt.

A me risuona a 2.25!!  Mi sembra un po troppo lo scostamento. Ma i parametri del Rigexpert sono chiari!

Mah! Ripeto, era solo curiosita'.

Per alcuni progetti l' asimmetria e' di diversi cm... come in questo caso:

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

evita i "progetti" che forniscono le misure e NON le formule di calcolo; ad ogni modo la T2LT è giocoforza asimmetrica se si vuole che funzioni correttamente (il che non ha nulla a che vedere con il valore SWR)

[AZ6108]

Il calcolo e' chiarissimo, e' da come risultato, qualcosa vicino ai 2.6 mt.

A me risuona a 2.25!!  Mi sembra un po troppo lo scostamento. Ma i parametri del Rigexpert sono chiari!

Mah! Ripeto, era solo curiosita'.

Per alcuni progetti l' asimmetria e' di diversi cm... come in questo caso:

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

se usi il calcolatore che ti ho suggerito, assumendo un fattore di velocità di 0.66 per il coax le misure (di pertenza !) per 27.000 sarebbero 2.47 e 2.41 per il braccio superiore/inferiore

[MikeAlfaVictor]

Guarda, 
come elemento superiore ho sfruttato il centrale dell' rg58. Sono partito molto alla larga da 2.70 mt. Dove la curva R.O.S. piu' bassa era sui 24 MHz. Verificavo con rigexepert e accorciavo simmetricamente. La risonanza si spostava verso l' alto fino alla freq. di 27.200 Mhz con 1.20:1, ma accorciando i bracci fino a 2.25 Mt. 
Ora, effettuare una taratura accorciando prima un braccio di x cm, poi l' altro di y cm.... e trovare la combinazione ideale, non saprei proprio con quale criterio farlo.
Sullo strumento i valori sarebbero ideali cosi', quello che mi lascia perplesso appunto sono le dimensioni cosi' corte rispetto a quelle lette in giro.

.......Ma se funziona...... Apposto! 

[AZ6108]

che si riesca a portare a risonanza l'antenna non ci piove, ma con i due bracci della stessa lunghezza, il dipolo sarà sbilanciato, con tutto ciò che ne consegue; detto questo, io personalmente preferisco la costruzione "con morsetto" in breve prendi un morsetto passante da un "mammut" e lo usi per collegare al centrale del coax un tratto di filo elettrico isolato (da 1.5 o 2.5); aggiusti le lunghezze "a risonanza" ed a quel punto rimpiazzi il morsetto con una saldatura e copri la giunzione con termorestringente  si "spreca" meno coassiale ed il risultato non cambia

[MikeAlfaVictor]

Va bene.... ma come ti regoli su quanto centrale o quanto radiante accorciare?

[AZ6108]

ehm... è tutto "radiante", è un dipolo ! il fattore di accorciamento va calcolato in base alla frequenza ed al diametro (e materiale) dei conduttori, come si fa per dipoli ed altre antenne, le formule esistono da decine di anni !

[frecci@nera IT9JKI]

Buongiorno e buon anno a tutti!
Rispolvero questo topic perché mi sto cimentando nella costruzione di un'antenna T2LT per la banda dei 20m.

Ho già pronto tutto il materiale occorrente:

• Palo telescopio in vetroresina della dw-wire da 13.7m
• Cavallotti inox e gomma per fissare la prima sezione del palo
• Fascette + tubicino in gomma per bloccare saldamente gli elementi del palo ed il cavo
• Cavo coassiale RG58
• Cavo unipolare da 1.5mm 5.20m circa per l'elemento radiante superiore da saldare al coassiale
• Toroide FT240-43 per realizzare un choke più efficace (6+6 spire di RG58)

Consigli a riguardo? L'idea è di installare l'antenna sul tetto (a circa 4m dalle tegole) e monitorarla un pò per verificare come si comporta dal punto di vista della resistenza meccanica con il vento. Il palo teoricamente è in version HD e dovrebbe poter esser usato anche per installazione fissa. Qualcuno ha esperienza con questo palo? Secondo voi sono necessari dei tiranti?

A breve vi aggiorno 

Saluti
IT9JKI

[AZ6108]

Toroide FT240-43 per realizzare un choke più efficace (6+6 spire di RG58)

Ti suggerisco di usare 8+1+8 (1=spira incrociata)

[plotino]

correggo il mio post, non avevo letto che l'antenna ti serve in banda 20m

'73 Luca

[frecci@nera IT9JKI]

Ti suggerisco di usare 8+1+8 (1=spira incrociata)

Grazie AZ6108, posso chiedere come mai?
Dalla solita tabella di G3TXQ non ci dovrebbero essere grandi differenze tra usare 6+1+6 e 8+1+8 nella banda dei 14Mhz:

[frecci@nera IT9JKI]

intanto puoi provare un normale choke in "aria" stanto a questa tabella la miglior attenuazione si ha con 5 spire in RG58
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/



quando la feci per la mia installazione, 5 spire furono ideali, ma c'è anche chi si ispira al choke della Gain Master commerciale, facendone 16 su diametro di 6cm

'73 Luca

5 spire in aria credo siano "passabili" per i 27Mhz... Dalla tabella ne servirebbero 15 per i 14Mhz...
E siccome ho a disposizione l'FT240-43 può venire un choke più efficace e leggero

[AZ6108]

Grazie AZ6108, posso chiedere come mai?

Se il choke ti serve unicamente per i 14MHz, le 12 spire vanno bene, ma se vuoi costruire un choke utilizzabile dagli 80 ai 10 metri, ti conviene andare sulle 17 spire su #43; detto questo, per i 20 metri i materiali ideali sarebbero il #31 ed il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type31.jpg

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

mentre per i 10...12 metri si dovrebbe andare sul #61

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg

ma sono "sottigliezze", considero in #43 un ottimo "tuttofare" per le HF, quantomeno dagli 80 ai 10 metri, mentre per i 160 serve il #31; considera che più si scende in frequenza è maggiore è l'importanza di avere una alta impedenza alle CMC, nel caso del #43 con 17 spire abbiamo impedenza superiore a 4K sui 160, circa 8K sugli 80, circa 4K sui 40, circa 2K su 30/20/17 e più di 1K su 15/12/10, come vedi salendo di frequenza l'impedenza si abbassa e si potrebbe far di meglio cambiando il materiale, ma la cosa nella maggioranza dei casi è più che accettabile

ciao

[edit]

considera che nel caso di antenne multibanda, un solo choke non basta, di norma ne vanno usati due o tre avvolti su toroidi in materiali diversi in modo da garantire un corretto funzionamento alle varie frequenze

[frecci@nera IT9JKI]

Se il choke ti serve unicamente per i 14MHz, le 12 spire vanno bene, ma se vuoi costruire un choke utilizzabile dagli 80 ai 10 metri, ti conviene andare sulle 17 spire su #43; detto questo, per i 20 metri i materiali ideali sarebbero il #31 ed il #52

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type31.jpg

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type52.jpg

mentre per i 10...12 metri si dovrebbe andare sul #61

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg

ma sono "sottigliezze", considero in #43 un ottimo "tuttofare" per le HF, quantomeno dagli 80 ai 10 metri, mentre per i 160 serve il #31; considera che più si scende in frequenza è maggiore è l'importanza di avere una alta impedenza alle CMC, nel caso del #43 con 17 spire abbiamo impedenza superiore a 4K sui 160, circa 8K sugli 80, circa 4K sui 40, circa 2K su 30/20/17 e più di 1K su 15/12/10, come vedi salendo di frequenza l'impedenza si abbassa e si potrebbe far di meglio cambiando il materiale, ma la cosa nella maggioranza dei casi è più che accettabile

ciao

Grazie per le info fornite 
Si, al momento lo userei unicamente come monobanda per i 20m.

Riguardo le dimensioni vorrei partire da 5.10m per la parte inferiore e 5.20m per la parte superiore.
Metterò poi un morsetto di tipo mammut per semplificare la taratura prima di saldare.
Ho dato un'occhiata a questo calcolatore https://nomonsuhendar.blogspot.com/2020/12/flower-pot-antenna-calculator.html ma non mi convince del tutto..

[AZ6108]

In relazione al discorso choke, ci sarebbe da notare un particolare, è una cosa della quale tempo addietro si discuteva con Alex @Skypperman ossia l'aggiunta alla T2LT di un secondo choke posto al di sotto del primo, l'effetto seppur non eclatante c'è ed è quello visibile nell'immagine in allegato; la sezione superiore mostra una T2LT (per i 27, ma il discorso non cambia) in configurazione "classica" ossia con il choke alla base della sezione "antenna", se si osserva con attenzione, si vede che il coassiale che scende lungo il sostegno presenta comunque delle correnti (seppur minimali), nella sezione inferiore dell'immagine si vede l'effetto che ha il piazzare un secondo choke più in basso, il lobo di radiazione resta invariato ma il guadagno dell'antenna passa da 2.16dBi a 2.42dBi, non una variazione eclatante, certo, ma volendo "spremere" il massimo dall'antenna, l'idea andrebbe tenuta in considerazione

Per quanto riguarda l'installazione "in pianta stabile" dell'antenna, direi che per quanto riguarda il discorso controventatura non vi siano problemi, la canna da pesca è fatta per flettersi parecchio e limitarne il movimento potrebbe ottenere l'effetto contrario; c'è però da fare attenzione a come si installa l'elemento radiante, se lo stesso è messo "in tensione", i conduttori andranno a limitare la flessione della canna da pesca, il che oltre a sottoporre a trazioni e stiramenti indesiderati il conduttore (ossia l'antenna vera e propria), potrebbe causare la rottura della canna causata dal fatto che la stessa non riesce a flettersi come dovrebbe

Oltre a quanto sopra, sarà opportuno bloccare le giunture tra i vari segmenti in modo che, a seguito di sollecitazioni dovute al vento, gli stessi nel tempo non inizino a scorrere e ci si ritrovi con la canna da pesca parzialmente (o totalmente) "chiusa", allo scopo si potranno installare delle fascette in nylon poste subito al di sopra della giuntura e poi ricoprire giuntura e fascetta con del nastro autoagglomerante e/o con del nastro in teflon

Detto quanto sopra, sebbene la canna sia verniciata, non è pensata per restare all'aperto per lunghi periodi di tempo, e l'azione degli agenti atmosferici e della radiazione UV potrebbe causare un "peeling" della vernice e, successivamente, una specie di "essiccazione" della superficie esterna della vetroresina, che si potrà notare anche al tatto (diventa ruvida e quasi granulosa), fenomeno che conoscono i proprietari di natanti con scafo in VTR, per ovviare al problema si potrà passare "una mano" della vernice usata anche per gli scafi e ripetere l'operazione di quando in quando

e poi, ovviamente, come per tutte le antenne, sarà necessario procedere ad un'ispezione del tutto almeno una volta l'anno, in modo da verificare se vi siano problemi

ciao

[edit]

per trovare il corretto posizionamento del secondo choke (vedi sopra) consiglio l'uso di questo semplicissimo strumento

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/

in pratica, si applica l'amperometro RF al coassiale e, partendo dalla base del sostegno, si fa scorrere verso l'alto sino a trovare un punto di minimo della corrente, quel punto sarà quello dove installare il secondo choke

[frecci@nera IT9JKI]

Wow grazie mille per le preziose informazioni!
Il secondo choke dovrebbe avere le stesse caratteristiche del primo?

[AZ6108]

Wow grazie mille per le preziose informazioni!
Il secondo choke dovrebbe avere le stesse caratteristiche del primo?

Le caratteristiche dovrebbero essere identiche, ma nulla vieta di usare coassiale in aria per uno dei choke ed un toroide per l'altro; come nota a margine, l'ideale sarebbe installare la "T2LT" in modo che il vertice (occhio NON la base, il vertice) della stessa sia posto a 14m dal piano di terra, il che significa usare un palo lungo circa 3.5m per supportare la base della canna da pesca

[AZ6108]

Dimenticavo, se poi tu avessi spazio a disposizione, installando quattro "T2LT" a formare un quadrato con diagonale pari a 1/2 onda, connettendo le antenne con quattro tratte di coassiale ad un box relay posto al centro del quadrato che permetta di selezionarne solo una alla volta (lasciando disconnesse le altre), avresti una direttiva a "rotazione elettronica" con il lobo visibile sotto orientabile semplicemente selezionando una delle antenne, un guadagno superiore a 7dBi e copertura completa su 360° (con "rotazione" immediata ... basterà spostare un commutatore)

[frecci@nera IT9JKI]

Le caratteristiche dovrebbero essere identiche, ma nulla vieta di usare coassiale in aria per uno dei choke ed un toroide per l'altro; come nota a margine, l'ideale sarebbe installare la "T2LT" in modo che il vertice (occhio NON la base, il vertice) della stessa sia posto a 14m dal piano di terra, il che significa usare un palo lungo circa 3.5m per supportare la base della canna da pesca

con il palo della dx-wire che misura circa 13.7m dovrei riuscire ad avvicinarmi ai 14m...credo che in questa configurazione sia teoricamente superiore a qualsiasi multibanda HF o antenna caricata che sia, oltre ad avere un basso angolo di take-off, migliore rispetto anche ad un dipolo orizzontale o a V montato sotto i lambda/2 dal terreno.

[frecci@nera IT9JKI]

Dimenticavo, se poi tu avessi spazio a disposizione, installando quattro "T2LT" a formare un quadrato con diagonale pari a 1/2 onda, connettendo le antenne con quattro tratte di coassiale ad un box relay posto al centro del quadrato che permetta di selezionarne solo una alla volta (lasciando disconnesse le altre), avresti una direttiva a "rotazione elettronica" con il lobo visibile sotto orientabile semplicemente selezionando una delle antenne, un guadagno superiore a 7dBi e copertura completa su 360° (con "rotazione" immediata ... basterà spostare un commutatore)

Interessante, ma a quel punto bisognerebbe verificare anche costi e praticità della soluzione. Una Yagi 3 elementi monobanda forse sarebbe più pratica ed efficace ad un costo di poco maggiore.

[AZ6108]

Beh... sui 20 metri inizia a diventare "importante", ma se si sale di frequenza o se si arriva alle V/UHF ... l'unico "inconveniente" è che, a causa del mutuo accoppiamento dovuto a quella configurazione, l'impedenza di ciascuna delle quattro verticali sale a circa 100 Ohm, per cui vanno alimentate tramite un trasformatore 2:1, ma non credo sia un problema insormontabile , in compenso non è necessario un rotore e la variazione di orientamento è praticamente immediata