Miracolo: il DL16 luglio 2020 n.76 abroga la tassa PMR da 12€!

[francescoDummyX]

Giusto per dire, ieri mi son fatto 4 ore di anello nelle montagne bergamasche con il pmr acceso e ho beccato in ordine: un gruista della valle accanto (10 km in linea d'aria), famigliole con il cagnolone che parlottavano, e disturbi vari. Sarà un caso e non faccio testo ovviamente, anche se giro spesso in trentino, ma per ora in città sento molte più comunicazioni pmr che in montagna.

Si ma se lo dici a Rete Radio Montana non ci crede perché lui ha il link nella firma.

[YF23 blackwidow]

Non volevo scatenare polemiche dai, ho solo riportato la mia esperienza. Magari senza tassa e spinta da più parti assisteremo ad un boom di vendite pmr, che rispetto alla cb vanta apparecchi veramente portatili.

[francescoDummyX]

Non volevo scatenare polemiche dai, ho solo riportato la mia esperienza. Magari senza tassa e spinta da più parti assisteremo ad un boom di vendite pmr.

So benissimo che è la tua esperienza, ma se ti addentri a Roma, a Napoli, Milano, Torino, passeggi per il lungomare di Rimini, indossi l'auricolare mentre viaggi nel treno e ti avvicini alle stazioni, giri per le aree industriali, grandi negozi, centri commerciali, il tutto di giorno, intercetti tantissime comunicazioni. È che poi se qualcuno che nemmeno so chi sia viene e mi prende per il c*lo a prescindere perché lui è un Rete Radio Montana e ha ragione lui perché... ebbeh ha ragione lui... un po' mi stizzisco. Scusami se ho usato la tua citazione.

[Luigi - IU8PCP]

E vabbè, non passa proprio il concetto che la tassa è stata abrogata, eliminata, deletata, cancellata, eradicata, annichilita, atomizzata, distrutta, cassata, etc. etc.
C' è chi la rivuole pagata all' acquisto di un apparato oppure chi la rivuole "spalmata" su altre tasse insomma sta tassa deve per forza rispuntare da qualche altra parte, ma per caso lavorate con equitalia ?   

La vogliono pagare. Oppure ignorano qualunque rudimento giuridico del nostro ordinamento

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

[Giovy]

Se invece è come dici tu mi spiego come mai Midland, Brondi, Motorola e affini si ostinino a produrre dispositivi omologati per l'Italia e non solo per l'export. Mah... misteri del mercato. Se si vendono solo 1-2000 dispositivi in todo e nessuno li usa... così come dici tu... come vivono? Con 5 dispositivi da 40 euro l'anno ciascuno, considerando che parecchi li comprano dalla cina con 20 euro e 5W? Sono più ridicoli i miei, o i tuoi numeri?

Qua nessuno l'ha buttata in caciara, anzi se qualcuno l'ha fatto sei tu.

Vabbè, allora se proprio vuoi dimostrare la tua ignoranza... ti rispondo: le radio "omologate per l'Italia" non sono omologate (solo) per l'Italia! Le PMR446 sono armonizzate a livello EUROPEO, quindi in tutta EUROPA devono essere con le stesse caratteristiche. E quindi le ditte che hai citato hanno un bacino "leggermente" più vasto, per le loro vendite, di quello italiano.
Inoltre: io ho parlato di qualche decina di migliaia, tu te ne esci con 1-2000 radio (solo gli utenti RRM sono oltre 4500... ma anche questo non puoi saperlo).
Se ti sei "stizzito" è solo perchè ti è stato fatto notare che hai detto sciocchezze. E le sciocchezze le hai dette a prescindere dal mio essere in RRM (sei stato tu a dire "magari non conosci nessuno che le usa", ed io ti ho SOLO fatto notare invece che conosco senza dubbio MOLTE più persone che la usano di te, in virtù di quanto sopra).
Ripeto: leggi il forum, informati, e poi magari torna con cognizione di causa.
Un saluto.

[Luigi - IU8PCP]

E S A T T O

Aspetta l'Europa non può dire cosa tassare e cosa no.... Attenti a non inciampare ...

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

[YF23 blackwidow]

La vogliono pagare. Oppure ignorano qualunque rudimento giuridico del nostro ordinamento

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

Ripeto la domanda inevasa: dove avete letto un qualsivoglia biasimo nei confronti del legislatore per aver tolto la tassa pmr?

Io sono responsabile per ciò che scrivo non per quello che gli altri interpretano.

[francescoDummyX]

Vabbè, allora se proprio vuoi dimostrare la tua ignoranza... ti rispondo: le radio "omologate per l'Italia" non sono omologate (solo) per l'Italia! Le PMR446 sono armonizzate a livello EUROPEO, quindi in tutta EUROPA devono essere con le stesse caratteristiche. E quindi le ditte che hai citato hanno un bacino "leggermente" più vasto, per le loro vendite, di quello italiano.
Inoltre: io ho parlato di qualche decina di migliaia, tu te ne esci con 1-2000 radio (solo gli utenti RRM sono oltre 4500... ma anche questo non puoi saperlo).
Se ti sei "stizzito" è solo perchè ti è stato fatto notare che hai detto sciocchezze. E le sciocchezze le hai dette a prescindere dal mio essere in RRM (sei stato tu a dire "magari non conosci nessuno che le usa", ed io ti ho SOLO fatto notare invece che conosco senza dubbio MOLTE più persone che la usano di te, in virtù di quanto sopra).
Ripeto: leggi il forum, informati, e poi magari torna con cognizione di causa.
Un saluto.

Non ho capito.

Stiamo parlando del reale uso di frequenze PMR in relazione alle basse quote pagate ed ho fatto un calcolo a occhio in base al fatto che in città con lo scan attivato intercetto numerosissime conversazioni di lavoro. Numerosissime. Parlo di qualsiasi città. Non avrò considerato che in Europa tutta è obbligatoria la potenza massima 0,5W ma vorrei capire a cosa è servita la tua deviazione di discorso sul fatto che tu conosci 4500 utilizzatori e che quindi io sarei il cazz*ro perché secondo me non conosci nessuno, e che secondo te nessun altro professionista utilizza queste frequenze.

Sul serio, stai bene?

[YF23 blackwidow]

Scusami se ho usato la tua citazione.

Ma va, nessun problema!

Alla fine possiamo riassumerla così:

1) Hanno eliminato tassa e dichiarazione IA.
2) Tutti felici.
3) Discussione sul se e dove la rispalmeranno.
4) Gente che interpreta cose mai dette.
5) Insulti, faccine e sorrisetti
6) Afa in aumento sulla pianura padana.

73!

[Giovy]

Non ho capito.

Stiamo parlando del reale uso di frequenze PMR in relazione alle basse quote pagate ed ho fatto un calcolo a occhio in base al fatto che in città con lo scan attivato intercetto numerosissime conversazioni di lavoro. Numerosissime. Parlo di qualsiasi città. Non avrò considerato che in Europa tutta è obbligatoria la potenza massima 0,5W ma vorrei capire a cosa è servita la tua deviazione di discorso sul fatto che tu conosci 4500 utilizzatori e che quindi io sarei il cazz*ro perché secondo me non conosci nessuno, e che secondo te nessun altro professionista utilizza queste frequenze.

Sul serio, stai bene?

Io sto benissimo... ma a questo punto davvero inizio a dubitare della tua salute mentale, se sei veramente convinto che 1/4 degli italiani usa le PMR446.
Se davvero fosse così (ed è anche solo ridicolo pensarlo, figurati dirlo!) ci sarebbero ben più di 4500 utenti in RRM... diciamo 1/100? Su 15 milioni vorrebbe dire almeno 150K utenti.
Francesco, dai, hai detto una minchiata, capita a tutti... ma se sei così "furbo" da non volerlo capire, allora ti lascio con le tue convinzioni... OK, hai ragione, ci sono MILIONI di utenti PMR446 in Italia perchè l'hai calcolato tu "ad occhio" con lo scan attivato (ma davvero stiamo parlando di valutare gli utenti PMR446 basandoci sulle tue sensazioni e sui tuoi spippolamenti con lo scan?)
Giusto per curiosità: ma quanti anni hai? Sei almeno maggiorenne? Perchè dal livello di argomentazione che hai sembreresti poco più che un ragazzino.

[kz]

Alla fine possiamo riassumerla così:

1) Hanno eliminato tassa e dichiarazione IA.
2) Tutti felici.
3) Discussione sul se e dove la rispalmeranno.
4) Gente che interpreta cose mai dette.
5) Insulti, faccine e sorrisetti
6) Afa in aumento sulla pianura padana.

7) cori da stadio
8) reciproci insulti alle famiglie
9) si scopron le tombe, si levano i morti
10) tarallucci & vino

[Marco De Caprios]

Aspetta l'Europa non può dire cosa tassare e cosa no.... Attenti a non inciampare ...

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

Quindi ?

[francescoDummyX]

Io sto benissimo... ma a questo punto davvero inizio a dubitare della tua salute mentale, se sei veramente convinto che 1/4 degli italiani usa le PMR446.
Se davvero fosse così (ed è anche solo ridicolo pensarlo, figurati dirlo!) ci sarebbero ben più di 4500 utenti in RRM... diciamo 1/100? Su 15 milioni vorrebbe dire almeno 150K utenti.
Francesco, dai, hai detto una minchiata, capita a tutti... ma se sei così "furbo" da non volerlo capire, allora ti lascio con le tue convinzioni... OK, hai ragione, ci sono MILIONI di utenti PMR446 in Italia perchè l'hai calcolato tu "ad occhio" con lo scan attivato (ma davvero stiamo parlando di valutare gli utenti PMR446 basandoci sulle tue sensazioni e sui tuoi spippolamenti con lo scan?)
Giusto per curiosità: ma quanti anni hai? Sei almeno maggiorenne? Perchè dal livello di argomentazione che hai sembreresti poco più che un ragazzino.

Guarda che sei l'unico in tutto il forum che si sta appellando ai 15 milioni calcolati ad occhio. L'unico. Mi pare che tutti gli altri abbiano capito che si tratta di un numero tirato così. Tu sei proprio l'unico, ma proprio l'unico, che li sta prendendo alla lettera e te la difendi come se ti avessero sgozzato il cane.

Se da Reggio Calabria, a praticamente tutta la Campania, a tutta Roma, e quasi tutte le stazioni ferroviarie, l'Adriatica, nelle zone verso Firenze, Bologna, se da Mestre e Marghera ti fai tutta la Romea fino ad arrivare a Padova, e se da casa mia durante gli orari lavorativi intercetto SEMPRE conversazioni (magari anche senza capirci una mazza perché disturbato o troppo lontano), sicuramente NON LE USA NESSUNO come dici tu, e sicuramente non posso trarre delle conclusioni (sicuramente sbagliate ma il tuo intelletto eccelso e divino non ci arriva) di 1/4 di utilizzatori italiani.

Se sei proprio tu l'UNICO ad appellarsi a questo calcolo probabilmente qualche domanda te la devi fare anche tu. Magari anche dopo che io mi sono fatto le mie eh.

Personalmente non me ne frega niente delle altissime conoscenze che hai sul PMR e della tua associazione, tanto non è che dopo aver letto le tue "saggità" le aziende vicino casa mia spengono le radio perché ti sei espresso tu.

[Giovy]

Personalmente non me ne frega niente delle altissime conoscenze che hai sul PMR e della tua associazione, tanto non è che dopo aver letto le tue "saggità" le aziende vicino casa mia spengono le radio perché ti sei espresso tu.

Ok, sei un ragazzino. Buon proseguimento.

[francescoDummyX]

Ok, sei un ragazzino. Buon proseguimento.

Si, ho 12 anni e guido per quasi 180 mila chilometri l'anno

Buon proseguo. Senza rancore eh.

[YF23 blackwidow]

Si, ho 12 anni e guido per quasi 180 mila chilometri l'anno

Buon proseguo. Senza rancore eh.

Barra mobile/pesante?

[francescoDummyX]

Barra mobile/pesante?

Beh ho un portatile e lo uso in qualsiasi situazione. Ce l'ho praticamente sempre in scanning e viaggiando molto capirai. Non sono un camionista, viaggio tantissimo in auto per lavoro/famiglia. Però occupo canali solo quando esco in moto.

[Gandalf]

Aspetta l'Europa non può dire cosa tassare e cosa no.... Attenti a non inciampare ...

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

Assolutamente ok ma è facoltà dei singoli Stati uniformarsi alla direttiva quadro che di fatto non disciplina o prevede il pagamento di una tassa.

[Marco De Caprios]

Assolutamente ok ma è facoltà dei singoli Stati uniformarsi alla direttiva quadro che di fatto non disciplina o prevede il pagamento di una tassa.

Esatto, il riferimento era alle indicazioni del CEPT che propone l' uso libero senza autorizzazioni, non al pagamento del balzello. Ma qui però le indicazioni erano e sono riferite solo al PMR, perchè per la CB la situazione è un po più complessa.Infatti l' Italia era l' UNICO paese dove per i PMR446 si doveva pagare una tassa e sopratutto fare una dichiarazione di attività, in tutti gli altri da anni e anni l' uso è libero e gratuito. Mentre per la CB addirittura molti paesi vietano apparati che abbiano l' AM mentre altri ne limitano la potenza a 1W !

[Gandalf]

Esatto, il riferimento era alle indicazioni del CEPT che propone l' uso libero senza autorizzazioni, non al pagamento del balzello. Ma qui però le indicazioni erano e sono riferite solo al PMR, perchè per la CB la situazione è un po più complessa.Infatti l' Italia era l' UNICO paese dove per i PMR446 si doveva pagare una tassa e sopratutto fare una dichiarazione di attività, in tutti gli altri da anni e anni l' uso è libero e gratuito. Mentre per la CB addirittura molti paesi vietano apparati che abbiano l' AM mentre altri ne limitano la potenza a 1W !

Si ogni paese modifica la norma ad esigenza ma per chi lo permette, nelle modalità previste localmente, se non sbaglio non è prevista nessuna forma di canone

[Pieschy]

Manco mezza giornata e trovo 50 post dopo il mio ahahha (hi).
D'accordo con Giovy.
Per l'amico che scrive 1/4 degli italiani, non esageriamo.
Non dico che non siano utilizzati ma non esageriamo non solo con i numeri ma anche con il reale utilizzo dei PMR.
Mi spiace contraddire l'amico ma io non credo a questo utilizzo così esteso da parte delle categorie da te elencate.
Purtroppo e volutamente il pmr ha 8 canali e 500mw di potenza questo significa due cose essenziali per un'utilizzo professionale. La prima ed ovvia è la copertura che in ambito urbano (lo dico per prove effettuate) è molto scarsa. Ora se immagginiamo un grande capannone industriale lungo 200mt ci puo' stare ma in realtà lavorative più complicate la copertura non basta. Un'altro problema e forse il maggiore è che il pmr ha 8 canali e nessun utente ha priorità di utilizzo, quindi per fare un'esempio facile facile se il cantiere di fronte li usa su ch4 e i ragazzini del palazzo accanto chiaccherano sullo stesso canale per legge nessuno dei due può ostentare diritto di utilizzo ne il cantiere ne i ragazzini. Si capisce benissimo quindi che c'è una grande differenza fra l'utilizzo hobbistico, chessò degli escursionisti, e le necessità di comunicazione legate ad attività lavorative.
Molte delle attività lavorative serie citate dall'amico utilizzano frequenze e radio civili in quanto in primis possono utilizzare i 5W che non sono sicuramente come usare 500mw ma sopratutto hanno una frequenza (o più) nazionale a loro riservata, difficilmente accessibile alle masse (rispetto ai pmr) che gli permette anche di installare piccoli/medi/grandi ripetitori ed assicurare quindi la continuità della comunicazione ed una copertura maggiore anche senza l'uso di ripetitori.
Il PMR ce lo vedo appunto al Lidl fra i magazzinieri, ce lo vedo nel cantiere edile piccolo magari fuori città, fra i bagnini di bagno33 e poco altro di sicuro non nel campo sicurezza. Immaginate se per sicurezza anche interna (stesso esempio di sopra) comunicano sul ch6 ed arriva il pirletto di turno che gli manda la portante in quanto è a pochi metri dal locale.
Quindi attenzione alla criticità del servizio. Se per il muratore che deve dire all'altro "Pinù portami il sacco di cemento" sentire il rutto,portante o ragazzino può non essere influente per tutto quanto riguarda la security la cosa non sarebbe accettabile.
Gli istituti di vigilanza se se che utilizzano i PMR, hanno frequenze civili e ripetitori civili. Senza andare lontano un giorno chiesi di farmi vedere ad uno che lavorava al centro commerciale Auchan che tipo di radio aveva. Ecco hanno i Motorola CP040, 4 canali su banda VHF o UHF con 5W di potenza mica i PMR perchè sono radio civili/commerciali e non PMR e parliamo di comunicazioni di servizio e non relative alla sicurezza.
Quindi capisco che in molti vi esaltate da quando sono di comune utilizzo i PMR ma non pensiate che siano così ampiamente utilizzati per esigenze professionali.

[francescoDummyX]

Per l'amico che scrive 1/4 degli italiani, non esageriamo.
Non dico che non siano utilizzati ma non esageriamo non solo con i numeri ma anche con il reale utilizzo dei PMR.
Mi spiace contraddire l'amico ma io non credo a questo utilizzo così esteso da parte delle categorie da te elencate.

So benissimo che è un dato esagerato, siamo seri, non è che credo ancora a Babbo Natale. Il mio spararla grossa è dovuto al fatto che dopo anni di viaggi e città cambiate per lavoro ho sempre intercettato comunicazioni sui vari canali. Vivo in provincia di Padova in un paesino di 4000 abitanti e durante il giorno ho tutti gli 8 canali occupati.

Chiaro che un capannone non può inviare comunicazioni ad un altro capannone a 10 km di distanza, in città, ma se ti avvicini ai due capannoni sicuramente trovi comunicazioni che si scambiano tra di loro. Non ho mai detto che il Lidl comunica con l'Unieuro che c'è dall'altra parte del complesso. Oltre a questo ti basta andare in qualsiasi zona industriale e attivare lo scan e intercettare conversazioni.

Qui nessuno si sta esaltando per l'uso dei PMR, ma sicuramente rivolgersi ad uno sconosciuto, così come a qualcuno che conosci, con terminologie come "ignorante e spara panzate" e varie ed eventuali quando le cose è possibile comunicarle in altro modo, non è sicuramente sintomo di educazione e intelligenza, anche se hai informazioni in più rispetto agli altri.

[Pieschy]

Francesco nessuno ne tantomeno io ha tecciato nessuno di ignorante e spara panzate. Attenzione ai termini, non ho offeso direttamente o indirettamente nessuno. L'unica cosa che ho scritto e non so neanche se rivolto a te è stato "de coccia" che significa duro di comprendonio aggiungendo tutto sull'hi, una battuta non un'offesa.
Io sto qui da anni a dare gratuitamente il mio contributo per quanto so,ho imparato ed imparo dagli altri quindi mi sembra assurdo accusarmi non solo di cose non scritte ma neanche pensate.
Il mio post precedente voleva solo essere una personale ma verosimile riflessione sull'uso del PMR in ambito semiprofessionale o professionale.
Sui numeri delle d.i.a e dei bollettini pagati non ho dati ne tu ne io, riflettevo solo sul thread.
Qui a volte non si apprezzano contributi disinteressati. Io come te e come tutti qui ci metto del tempo a cercare di dire la mia. Potrei ed a questo punto forse dovrei evitare di commentare i thread su CB e PMR visto che neanche li uso o sono interessato al loro utilizzo. Semplice e lineare.
Ciao,
Pietro.

[francescoDummyX]

Francesco nessuno ne tantomeno io ha tecciato nessuno di ignorante e spara panzate. Attenzione ai termini, non ho offeso direttamente o indirettamente nessuno. L'unica cosa che ho scritto e non so neanche se rivolto a te è stato "de coccia" che significa duro di comprendonio aggiungendo tutto sull'hi, una battuta non un'offesa.
Io sto qui da anni a dare gratuitamente il mio contributo per quanto so,ho imparato ed imparo dagli altri quindi mi sembra assurdo accusarmi non solo di cose non scritte ma neanche pensate.
Il mio post precedente voleva solo essere una personale ma verosimile riflessione sull'uso del PMR in ambito semiprofessionale o professionale.
Sui numeri delle d.i.a e dei bollettini pagati non ho dati ne tu ne io, riflettevo solo sul thread.
Qui a volte non si apprezzano contributi disinteressati. Io come te e come tutti qui ci metto del tempo a cercare di dire la mia. Potrei ed a questo punto forse dovrei evitare di commentare i thread su CB e PMR visto che neanche li uso o sono interessato al loro utilizzo. Semplice e lineare.
Ciao,
Pietro.

Ma io infatti non ti ho accusato di niente  , non stavo parlando di te, ma della "diatriba" (se vogliamo chiamarla così) avuta con Giovy e visto che l'avevi menzionato pensavo avessi seguito tutto. Anzi se ti sei sentito attaccato ti chiedo scusa, semplicemente io mi sono espresso male.

Sei stato gentilissimo

[Pieschy]

Ma io infatti non ti ho accusato di niente  , non stavo parlando di te, ma della "diatriba" (se vogliamo chiamarla così) avuta con Giovy e visto che l'avevi menzionato pensavo avessi seguito tutto. Anzi se ti sei sentito attaccato ti chiedo scusa, semplicemente io mi sono espresso male.

Sei stato gentilissimo

Sincero? Visto che il mio era l'ultimo post pensavo di riferissi a me ed ammetto che sinceramente la diatriba non l'ho letta erano troppi post, sono intervenuto dicendo la mia quello che vi siete scritti prima io non l'ho letto per pigrizia probabilmente :-P
No problem,
Salutoni,
Pietro.

[francescoDummyX]

Sincero? Visto che il mio era l'ultimo post pensavo di riferissi a me ed ammetto che sinceramente la diatriba non l'ho letta erano troppi post, sono intervenuto dicendo la mia quello che vi siete scritti prima io non l'ho letto per pigrizia probabilmente :-P
No problem,
Salutoni,
Pietro.

No no, ri-confermo che non alludevo al tuo messaggio. Ti chiedo nuovamente scusa.

Saluti e buona giornata

[HAWK]

https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-piemonte-e-valle-d-aosta#featured

Piemonte si adegua...

[HAWK]

Info ministeriale...:

[Marco De Caprios]

Cosa fatta capo ha.

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[fagiolino]

Info ministeriale...:

Grazie PNY, come mi avevan detto a Milano questa settimana, cessano gli obblighi amministrativi. Quelli tecnici degli apparati permangono come prima, io nello specifico avevo chiesto lumi sui PMR che son cosí commercializzati. Non é possibile usare altro quali Brufen vari, gli 888 e similari perché non hanno le caratteristiche normate: 8 posizioni con le 8 frequenze, antenna amovibile, 0,5W max che appunto mi interessava chiarire per usare correttamente i dispositivi. Grazie buona serata. Maury

inviato SM-A405FN using rogerKapp mobile

[poker333]

Era ora, ma le radio devono essere legali.

[Pieschy]

Premetto due cose prima di essere frainteso. 1. sono contento per cb e pmr non per i 12 euro ma perchè mi sembra giusto semplificare l'uso di quelle bande libere, avvicina alla radio. 2. non uso ne cb ne pmr quindi la cosa non mi riguarda. La riflessione deriva da quello che io, forse presuntuosamente, chiamo pensiero laterale.
Quando questo d.l. o legge sarà capillarmente distribuito alle FF.OO accadrà lo scenario più plausibile. Le FF.OO non son tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni quindi anche con un baofeng (che è apparato radioamatoriale) ovviamente in caso di controllo lo equiparranno ad un PMR viste le dimensioni ed il tutto. Tuttavia questo crea l'escamotage, il famoso detto fatta la legge si trova l'inganno. Perchè dovrei spendere per un pmr quanto posso spendere per un uv5r (25 euro)? Tanto mi basta dire che è PMR, il povero agente mi dirà 99.999% no problem è di libero uso. Lo smaliziato farà così e poi uscirà con 5W o userà i ponti OM tanto se lo fermano è un PMR per gli organi di controllo.
Effetti collaterali inevitabili.
Ma era una considerazione, chiisenefrega :-))))

[dattero]

Le FF.OO non son tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni quindi anche con un baofeng (che è apparato radioamatoriale) ovviamente in caso di controllo lo equiparranno ad un PMR viste le dimensioni ed il tutto.

scusa ma non l'ho capita!!

la legge non ammette ignoranza, così si dice, ma vale solo per noi cittadini???
Quindi secondo il tuo scritto a oggi avrebbero elevato delle multe (quelle poche che han fatto) senza sapere niente sul codice delle comunicazioni???
scusami ancora ,ma se riesci spiegarti meglio mi fai un grandissimo piacere.

[Pieschy]

Senza polemica ma spesso mi sembra di scrivere arabo ed anche concetti semplici (ma evidentemente solo per me) sembrano deiventare criptici.
Allora non parlo del passato e quindi delle multe passate ma del fatto che finchè ci vuole il "pezzo di carta" che sia d.i.a,bollettino,A.G la stradale ti ferma vede una radio e ti chiede il "pezzo di carta". Probabilmente manco sa cosa c'è scritto ma incrocia i dati anagrafici su patente/c.i e vede che sei in regola.
Adesso arriverà agli addetti ai lavori la direttiva che dice che i PMR ed i CB sono di libero uso.
La legge non ammette ignoranza ma non mi risulta che un'agente della stradale debba conoscere le specifiche di tutte le radio in commercio quindi se l'amico camionista monta un veicolare bibanda invece che un CB ma al controllo lo dichiara come CB e quindi non deve esibire nulla secondo te il povero agente lo capisce che quello è un vhf/uhf per il quale serve A.G? NO.
Esempio due. Se per strada invece del PMR usi il baofeng uv5r (apparato OM) che in dimensioni e forma è pressochè identico ad un PMR , l'agente ti ferma e tu furbamente dici è un PMR quindi libero uso e nessuno documento da presentare, ci memorizzo gli 8 canali PMR chimandoli 1,2,3, etc e dico al povero agente...guardi è PMR ha i suoi 8 canali.
Quello che ne sa che tipo di radio è?
Insomma meglio spiegato il mio dubbio di così....ci vorrebbero i disegnini, peccato non sappia disegnare :-P

[kz]

Se per strada invece del PMR usi il baofeng uv5r (apparato OM) che in dimensioni e forma è pressochè identico ad un PMR , l'agente ti ferma e tu furbamente dici è un PMR

Ottima idea: così da un eventuale reato amministrativo passi a un sicuro reato penale

[-Tuscania-]

Ottima idea: così da un eventuale reato amministrativo passi a un sicuro reato penale

inviato SNE-LX1 using rogerKapp mobile

[francescoDummyX]

Ottima idea: così da un eventuale reato amministrativo passi a un sicuro reato penale

Si, ma è un tentativo che oggettivamente puoi fare.

L'agente (nella mia esperienza) non ha mai chiesto fino ad ora, con oltre 10 anni di guida con radio sul cruscotto e ad ogni fermo per controllo mai nessuno si è preso la briga di chiedere riguardo la radio. Nessuno. Ma se ti dico nessuno, proprio nessuno, da Reggio Calabria a Milano.

Se adesso ti chiedono della radio puoi anche evitare di menzionare PMR, ti basta dire "Me l'hanno venduta come libero uso" senza dire se si tratta di PMR, CB o qualsiasi altra tecnologia. Figurati se si mettono ad indagare il fantomatico venditore su Amazon. Ma tanto non chiedono. Per l'agente esiste solo la patente ed il libretto di circolazione.

[Pieschy]

Francesco complimenti sei l'unico ad aver capito il post per il resto fantomatiche lugubrazioni mentali. Io disegnavo lo scenario che si porrà con questa liberalizzazione che vada bene io accetto. Per il resto mai neanche lontanamente incitato o giustificato illeciti, visto che sono il primo a rispettare le leggi e la cosa è risaputta da sempre.
Disegnavo uno scenario ove obiettivamente l'accertatore non è tenuto a conoscere le radio e quindi il furbetto di turno può far passare un uv5r come un pmr sicuro che dall'altro lato non ne capiscano nulla. Ovvio ognuno se ed in caso si prende le sue responsabilità, la legge non ammette ignoranza, da civile si va a penale.....ok vero...una riflessione civile con i piedi per terra non si può mai fare. Proporrei allo staff di aggiungere la "stelletta" di sceriffo e così possono alcuni alimentare il loro ego.
Che poi più lo scrivo più mi si va contro ma chi me lo fa fare? Quelle pochissime volte che ho portato una radio dietro e dico poche perchè per il mio stile di vita se vado in vacanza (come adesso) a tutto penso tranne che a modulare...per il resto non sono un autotrasportatore quindi per qell'oretta in auto mi dedico alla guida...le uscite son mirate quindi se devo andar a comprar qualcosa chissene di fare radio sono impegnato in altro....in ogni caso come dice Franesco nessuno ormai se ne frega di quanto sei licenziato o meno che sia pmr o altro smettiamola di dire cavolate che ci sono problemi troppo più seri dei cretinetti pirati, non gliene frega nulla a nessuno...da parte mia si vede in ogni post avendo nominativo presento il tutto e tanto di cappello. Continuate sceriffi peccato che le eventuali bacchettate solo sul forum le potete dare. Stavolta non è sull'HI!

[IW4BJG]

per quanto riguarda i controlli su strada...io ho girato in automobile
per 34 anni di cui 10 in tutto il nord italia e gli altri in regione,tutti i giorni,giorno e notte con antenne visibilissime (minimo due massimo quattro) e ricordo solo un episodio (anni 90-91) in cui un agente di polizia mi chiese i documenti della radio (e da come parlava probabilmente era uno dei pochi ferrati sull'argomento). in tutti gli altri casi i controllori hanno ignorato radio e antenne. non vedo il motivo per cui i controlli dovrebbero intensificarsi ADESSO.

[francescoDummyX]

Che poi alla fine, secondo me, finché hai tutto in regola non si mettono a rompere i mazzi sulla radio. Se però superi il limite, sei al cellulare, senza cinta, ammazzi uno e scappi, risulti positivo all'alcol test e al test della droga, meni il poliziotto che ti sta controllando, e svuotandoti la macchina trovano anche la radio accesa non omologata allora si che ne tengono conto, ma penso che quello sia solo l'ultimo dei problemi.

[dattero]

Ok, avete proprio le idee chiare, spero solo vi vada sempre bene.
Vero che non tutti gli agenti potrebbero essere informati sulle tipologie di radio, ma spero per voi che in caso di fermo per un controllo non capitate su uno dei pochi che "" SA"" e voi gliela vendete come libero uso, magari esibendo un foglio stampato con il decreto per far Figo, lui vi farà finire la recita e poi comincerà l'agente con lo" scritto".
P. S. Per quanto riguarda in passato mi è successo in paio di volte che mi hanno chiesto i documenti della radio e uno di loro era anche OM, quindi sapeva cosa avevo in macchina

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[francescoDummyX]

Ok, avete proprio le idee chiare, spero solo vi vada sempre bene.
Vero che non tutti gli agenti potrebbero essere informati sulle tipologie di radio, ma spero per voi che in caso di fermo per un controllo non capitate su uno dei pochi che "" SA"" e voi gliela vendete come libero uso, magari esibendo un foglio stampato con il decreto per far Figo, lui vi farà finire la recita e poi comincerà l'agente con lo" scritto".
P. S. Per quanto riguarda in passato mi è successo in paio di volte che mi hanno chiesto i documenti della radio e uno di loro era anche OM, quindi sapeva cosa avevo in macchina

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Guarda che, almeno io, sono sempre stato regolare e continuerò ad esserlo, i 0,5W in PMR sono più che sufficienti per me quindi non ho nemmeno motivo per non essere in regola. Stavamo solo ragionando sulle evoluzioni della cosa da parte dell'utenza. Se le forze dell'ordine cominciano ad intensificare i controlli amen, a me interessa poco perché come già detto non ho intenzione di perc*lare nessuno e di non essere in regola.

[dattero]

Guarda che, almeno io, sono sempre stato regolare e continuerò ad esserlo, i 0,5W in PMR sono più che sufficienti per me quindi non ho nemmeno motivo per non essere in regola. Stavamo solo ragionando sulle evoluzioni della cosa da parte dell'utenza. Se le forze dell'ordine cominciano ad intensificare i controlli amen, a me interessa poco perché come già detto non ho intenzione di perc*lare nessuno e di non essere in regola.

Per fortuna tu sei sempre stato in regola e continuerai ad esserlo, quello che non capisco sono certe affermazioni che, visto che siamo in un forum leggibile da tutti, non andrebbero scritte.
Dire che gli FF. OO. sono ignoranti in materia è come dire a tutti gli utenti che possono andare in giro con baofeng attaccati alla cintura belli visibili che tanto ormai non chiedono più niente.
Ripeto che spero che vada sempre bene, ma per il mal capitato saran dolori.

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[francescoDummyX]

Per fortuna tu sei sempre stato in regola e continuerai ad esserlo, quello che non capisco sono certe affermazioni che, visto che siamo in un forum leggibile da tutti, non andrebbero scritte.
Dire che gli FF. OO. sono ignoranti in materia è come dire a tutti gli utenti che possono andare in giro con baofeng attaccati alla cintura belli visibili che tanto ormai non chiedono più niente.
Ripeto che spero che vada sempre bene, ma per il mal capitato saran dolori.

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

Essere in regola non è una fortuna, o lo si è o non lo si è, lo decide la persona stessa in piena autonomia e se non lo si è ne può pagare le conseguenze.

Personalmente non credo che nessuno abbia detto che le FF.OO. siano ignoranti in materia, ma mi pare di aver letto che non sono tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni, non so quanto questo possa essere vero.
D'altronde, le FF.OO. ci lavorano quotidianamente con le radio quindi non si può dire che sono ignoranti in materia.

Inoltre non mi pare nemmeno di aver letto che si può andare in giro con i baofeng attaccati alla cintura, piuttosto è stato scritto che se vai in giro con radio con portate superiori che somigliano ai PMR per dimensioni, puoi provare dicendo che sono PMR a rischio e pericolo di chi lo afferma, in quanto i controlli non sono intensi e inoltre le FF.OO. non è detto che conoscano tutti i marchi e tutti i modelli del mondo e le loro caratteristiche. Non ricordo io le caratteristiche della mia radio, e ne ho una sola.

A meno che non abbiano un "dizionario" di modelli omologati che gli permetta di controllare sul posto, molto improbabile, l'unica è avere uno strumento in grado di captare frequenza usata e potenza emessa dal dispositivo, un po' come si fa con l'alcol test, non puoi dire che sono ubriaco se non controlli in qualche modo. Ma anche questo molto improbabile.

Detto questo, credo che stiamo parlando del nulla, perché chi gira con dispositivi da 5W o 8W e antenna estraibile lo fa con tutta la consapevolezza del mondo. Puoi beccare chi ne capisce e può cominciare a scrivere verbali vari? Certo che lo puoi beccare. Magari non solo ne capisce ma ha bisogno di fare multe per ottenere il bonus di fine anno, e ha beccato proprio l'ultimo che gli serviva.

[-Tuscania-]

...auguratevi di non essere fermati da me o qualche altro collega OM...le bugie hanno le gambe corte,ed essere presi per il c..o è molto fastidioso...l'ultima volta che qualcuno ha scritto che la patente la davano a cani e porci a Milano è stato un bagno di sangue...ragazzi dovete mettervi in testa che forum e social son visionati giornalmente dagli organi preposti... Poi quando la botte è piena si tirano le somme su quel che val la pena fare...

inviato SNE-LX1 using rogerKapp mobile

[dattero]

Essere in regola non è una fortuna, o lo si è o non lo si è, lo decide la persona stessa in piena autonomia e se non lo si è ne può pagare le conseguenze.

Personalmente non credo che nessuno abbia detto che le FF.OO. siano ignoranti in materia, ma mi pare di aver letto che non sono tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni, non so quanto questo possa essere vero.
D'altronde, le FF.OO. ci lavorano quotidianamente con le radio quindi non si può dire che sono ignoranti in materia.

Inoltre non mi pare nemmeno di aver letto che si può andare in giro con i baofeng attaccati alla cintura, piuttosto è stato scritto che se vai in giro con radio con portate superiori che somigliano ai PMR per dimensioni, puoi provare dicendo che sono PMR a rischio e pericolo di chi lo afferma, in quanto i controlli non sono intensi e inoltre le FF.OO. non è detto che conoscano tutti i marchi e tutti i modelli del mondo e le loro caratteristiche. Non ricordo io le caratteristiche della mia radio, e ne ho una sola.

A meno che non abbiano un "dizionario" di modelli omologati che gli permetta di controllare sul posto, molto improbabile, l'unica è avere uno strumento in grado di captare frequenza usata e potenza emessa dal dispositivo, un po' come si fa con l'alcol test, non puoi dire che sono ubriaco se non controlli in qualche modo. Ma anche questo molto improbabile.

Detto questo, credo che stiamo parlando del nulla, perché chi gira con dispositivi da 5W o 8W e antenna estraibile lo fa con tutta la consapevolezza del mondo. Puoi beccare chi ne capisce e può cominciare a scrivere verbali vari? Certo che lo puoi beccare. Magari non solo ne capisce ma ha bisogno di fare multe per ottenere il bonus di fine anno, e ha beccato proprio l'ultimo che gli serviva.

nessuno ha detto, nessuno a scritto, ma alla fine il messaggio che si legge è quello: niente più DIA, niente più bollettino, niente più controlli, "" anarchia"" assoluta sulle tipologia di radio visto che, correggendomi, non sono tenuti a sapere

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile

[YF23 blackwidow]

Pieschy io ho compreso molto bene il tuo pensiero ed ho notato che in molti si ergono a sceriffi e altri proprio si arroccano ma è un grande classico dei gruppi tematici, prova ad andare sul forum HI-Fi e fare un discorso pragmatico... ti saltano alla gola. Hai provato in quelli di Apple o Audio/video? Stessa solfa...

Se il problema dei BaoBao vhf/uhf fosse così esteso i ponti radio non sarebbero deserti al 90% e il mio sdr con discone in swl sarebbe saturo di comunicazioni; invece a parte qualche digitale e chiaccherata veloce non si sente in vhf/uhf.

Sembra quasi che a qualcuno faccia piacere che i radioamatori siano sempre meno, che ogni volta che qualcuno si affaccia al radiantismo debba sorbirsi sto atteggiamento esclusivo: e non parlo del rispetto sacrosanto delle regole, ma hai notato l'età media dei radioamatori?

Ecco... non c'è molto ricambio e quei pochi nuovi che fanno domande vengono messi in guardia dalle sanzioni, dalle conseguenze, dal fatto che c'è gente con 50 anni di esperienza e che bisogna portare rispetto etc etc. Risultato? Scappano.

C'è tempo e modo per parlare delle regole e dell'atteggiamento e proprio oggi che le alternative "per parlare" ci sono e il declino è inevitabile.

PRAGMATICAMENTE parlando, da possessore di pmr omologato che ha sentito più gruisti e cantieristi che persone parlare in montagna, mi sento di prevedere uno scarso incremento di apparecchi vhf/uhf usati come pmr. Il problema quindi non si pone.

[kz]

Sceriffi e "nonni" non li sopporta nessuno, ma qui si tratta della differenza tra conoscere i propri diritti e istigare al reato e scusate se è poco.
Lascio le polemiche autoreferenziali a chi di questo vive.

[YF23 blackwidow]

Ci mancherebbe, io mi concentravo esclusivamente sull'aspetto del "pragmatismo" e dell'atteggiamento esclusivo di "alcuni" che alla fine danneggiano tutta la comunità, andrebbero isolati ed accompagnati alla porta anzichè tollerati visto che il radiantismo dovrebbe attrarre nuove leve e non è certo bello leggere certe cose.

Frequento forum informatici dai tempi delle bbs e non è la prima volta che alcuni ambienti diventano esclusivi e poi nel tempo spariscono.

[dattero]

PRAGMATICAMENTE parlando, da possessore di pmr omologato che ha sentito più gruisti e cantieristi che persone parlare in montagna, mi sento di prevedere uno scarso incremento di apparecchi vhf/uhf usati come pmr. Il problema quindi non si pone.

la mia minzione dei boafeng attaccati alla cintura è puramente a titolo di esempio.
Purtroppo da quando è stata emessa questa liberazione molti utenti/utilizzatori la stanno mal interpretando .
Leggo molte  consigli, sbagliati, sugli acquisti delle radio e si va sempre a finire che indirizzano verso questi portatili cinesi , maggiormente le versioni senza display che si camuffano di più.
poi se in un forum viene scritto questo:
(niente di personale Pieschy)

Le FF.OO non son tenute a conoscere il codice delle telecomunicazioni quindi anche con un baofeng (che è apparato radioamatoriale) ovviamente in caso di controllo lo equiparranno ad un PMR viste le dimensioni ed il tutto. Tuttavia questo crea l'escamotage, il famoso detto fatta la legge si trova l'inganno. Perchè dovrei spendere per un pmr quanto posso spendere per un uv5r (25 euro)? Tanto mi basta dire che è PMR, il povero agente mi dirà 99.999% no problem è di libero uso.

e qui termino altrimenti si va avanti all' infinito e soprattutto vi do un consiglio a tutti : ""fate quello che volete""

[r5000]

73 a tutti, premesso che ognuno fà come vuole e ne paga le conseguenze quando lo beccano e sperare che l'agente che controlla è incompetente e lo si gabba dicendo che la radio è un pmr ecc... è un'azzardo che può costare molto caro, scriverlo nel forum non vuol dire che si deve fare così (e chi ci crede se lo merita...) e sarebbe meglio non scrivere ambiguità e fraintendimenti che poi magari qualcuno ci crede davvero, poi di conseguenza è doveroso scrivere che bisogna rispettare le regole, nel forum tutti possono dire quello che vogliono ma nella realtà conta il rispetto delle leggi e non quello scritto nei forum, social ecc... poi fin che non contestano nulla durante un controllo và tutto liscio ma è sempre un'azzardo se non si è in regola...

[Pieschy]

r5000 io non sto creando nessuna ambiguità ne sviando i lettori su quelle che sono leggi e regolamenti da seguire sempre. Ho solo disegnato uno scenario per me plausibile con la liberalizzazione dei cb/pmr nel caso di controlli. Poi ognuno fa o non fa a propria responsabilità, rischio e pericolo.
Anche sulle FF.OO fraintendimento su fraintendimento, dico solo che non mi risulta che siano tenuti (i normali agenti) ad avere il DB di tutte le radio in circolazione per capire se siano cb,pmr,apparati radioamatoriali ed ora che buona parte degli utenti è libera ancora di più di usare cb/pmr non credo l'agente di turno ne sappia molto a meno che non trovi quello che è anche OM e quindi riesce a distinguere il brondi dal baofeng ma non credo siano in tanti e non credo sia nei loro compiti. La conoscenza dell'apparato al max la conosce l'ispettore del mise non di certo l'appuntato della caserma di periferia ma neanche l'agente della stradale.
Per il resto percepisco ancora lo "sceriffato" di alcuni qui. Non ho mai invitato a comportamenti illeciti nessuno in 3 anni e passa che son qui e personalmente detto,ridetto,stradetto cammino 365 giorni l'anno con copia autenticata di patente OM ed AG quindi mi possono fermare gli stati generali, l'esercito, il mise, l'fbi, la cia....sono sempre apposto. Pensa te.

[francescoDummyX]

Vorrei solo far presente che su Amazon vendono da anni apparati PMR446 per "bambini" ove i venditori rispondono che sono fatti ANCHE per bambini di 5 anni senza menzionare minimamente il D.Lgs, tutto alla luce del sole. Faccio presente che è stata abolita la tassa e la dia, non anche l'età minima di 14 anni, ma comunque tali apparati vengono venduti per bambini da anni.

Massimo rispetto per le forze dell'ordine, ma rendiamoci conto che possiamo parlare quanto vogliamo quando è già da un pezzo che non frega niente a nessuno di rispettare le regole sui PMR, e la mancanza della tassa non cambia proprio nulla rispetto a prima. Ben vengano i controlli, son contento, così almeno uno a 30 Km di distanza non viene ad occupare inutilmente canali a me.

[HAWK]

Come ben detto, il non pagamento di una tassa, non esclude l'uso in normativa, sia tecnica che di età...del materiale.

In merito ad eventuale controllo, OGGI, l'informazione è più attuale rispetto molti anni addietro, ed auguro di capitare l'informato, il quale decide seduta stante cosa fare.

Nel caso di dubbi o non idonea preparazione del soggetto rilevatore, egli procede legittimamente il sequestro, nel dubbio di reato in essere e in via preventiva, facendo una nota di passaggio competenza alla Polizia Postale/MiSE, per le conferme di rito quali competenti.
Aspettando di chiudere la pratica o procedere a denuncia d'ufficio.

Nel frattempo, se si volesse riottenere il materiale, si DEVE, pagarsi un avvocato, chiedere il dissequestro con riconsegna, quindi attendere la conclusione del fascicolo...se va bene si pagano le spese legali/ dissequestro, se va male, le spese aumentano e si entra nel vortice giudiziario...

Per che cosa poi ?
Un gioco...

[Marco De Caprios]

la mia minzione...

(si scherza !   )

[Pieschy]

Francesco ti ho anche messo l'applauso. Non ci arrivano a capire che delle radio alle FF.OO non gliene frega un tubo a meno che non moduli su frequenza x difronte l'ambasciata americana...ma si continuiamo a fargli fare gli sceriffi....questo si quello no.. Peccato e lo devo dire ancora una volta senza HI che poi con o senza patente te li trovi fuori banda..delle hf alle u/V predica bene razzola male? Statevene zitti che ci fate più figura (non rivolto a te Fra).

[francescoDummyX]

Francesco ti ho anche messo l'applauso. Non ci arrivano a capire che delle radio alle FF.OO non gliene frega un tubo a meno che non moduli su frequenza x difronte l'ambasciata americana...ma si continuiamo a fargli fare gli sceriffi....questo si quello no.. Peccato e lo devo dire ancora una volta senza HI che poi con o senza patente te li trovi fuori banda..delle hf alle u/V predica bene razzola male? Statevene zitti che ci fate più figura (non rivolto a te Fra).

Ti ringrazio per l'applauso e mi fermo qui, perché credo che se qualcuno leggendo il thread pensasse che girare con dei PMR 5W non fosse illegale, semplicemente sarebbe lo stesso lettore a pensarlo per propria convenienza. Per me è tutto chiaro così come lo sono il D.Lgs e il D.L.

Saluti

[IV3FNK]

Nel caso di dubbi o non idonea preparazione del soggetto rilevatore, egli procede legittimamente il sequestro, nel dubbio di reato in essere e in via preventiva, facendo una nota di passaggio competenza alla Polizia Postale/MiSE, per le conferme di rito quali competenti.
Aspettando di chiudere la pratica o procedere a denuncia d'ufficio.

Nel frattempo, se si volesse riottenere il materiale, si DEVE, pagarsi un avvocato, chiedere il dissequestro con riconsegna, quindi attendere la conclusione del fascicolo...se va bene si pagano le spese legali/ dissequestro, se va male, le spese aumentano e si entra nel vortice giudiziario...

Per che cosa poi ?
Un gioco...

Come al solito non posso che darti ragione.
Forse non tutti i  saccenti del forum si ricordano che esiste anche questa possibilità

[acquario58]

x il Piemonte...è la nota ufficiale...
https://ispettorati.mise.gov.it/index.php/ispettorato-piemonte-e-valle-d-aosta

[francescoDummyX]

Come volevasi dimostrare...

[kz]

Come volevasi dimostrare...

Ha ragione l'utente che chiede l'adeguato riferimento normativo: se ci si prende il fastidio di scrivere "d.lgs." si deve anche mettere il numero e l'anno precisi, altrimenti si fa migliore figura a non scrivere nulla o a citare vagamente e pudicamente la "normativa vigente".

Io non capisco proprio: dovremmo festeggiare con colossali QSO in CB e PMR446 e invece stiamo qui a sollevare eccezioni e spaccare il capello in quattro, per non parlare di chi considera espressione della libertà di parola suggerire di fare false dichiarazioni alle autorità e si lamenta se viene ripreso...


Pieschy, tu dici con leggerezza tante cose, non ultima la definizione di "sceriffo" appesa lì senza far nomi; ma sappi che la libertà è un bene troppo elevato per metterlo a rischio per usare un bibanda cinese senza licenza e AG, portiamo a casa l'ottimo risultato della definitiva (forse) liberalizzazione dell'uso di apparati e frequenze CB e PMR446, stiamo attenti che non ci facciano pagare la tassa in altro modo e viviamo tranquilli.
Chi faceva il pirata per opportunismp lo continuerà a fare come prima, per gli stessi motivi di prima e, spesso, con la stessa incoscienza.
I pirati "veri" sono sempre degni di rispetto: andate a vedere cosa scriveva Lussu (volontario, pluridecorato) di Misiano (disertore).

[francescoDummyX]

Ha ragione l'utente che chiede l'adeguato riferimento normativo: se ci si prende il fastidio di scrivere "d.lgs." si deve anche mettere il numero e l'anno precisi, altrimenti si fa migliore figura a non scrivere nulla o a citare vagamente e pudicamente la "normativa vigente".

Si ragazzi daje io ho solo chiesto se gli acquirenti sono a conoscenza della norma, la risposta alla domanda o è si o è no, poi se uno vuole precisazioni o chiede o se le va a cercare.

La domanda l'ho posta per capire il livello di conoscenza dell'argomento di chi acquista questi apparati. Non è che stiamo qui a sentenziare qualsiasi cosa "si ma non hai messo la virgola, si ma se non ci metti l'anno è meglio che non ci scrivi l'apostrofo, se non è nana bisogna scrivere che è rossa".

Se il motivo di questo thread non è quello di cercare di capire gli effetti che avrà questa norma allora mi ritiro eh

[kz]

È chiaro a tutti che, viste la confusione e l'ignoranza diffuse tra gli utenti e vista la scarsa attenzione degli enti preposti al controllo, l'abrogazione degli obblighi di Dichiarazione Attività e del pagamento del contributo annuale era quasi necessaria.

[Pieschy]

Evitando di andare OT. Il discorso che faccio da sempre è che tutto non è mai chiaro forse per libero mercato o altro. Faccio un'esempio pre-abrogazione: io vado (come sempre parlo perchè ci son passato) nell'ipermercato X dove il Brondi PMR era venduto come qualcosa a meno di 40 euro la coppia (FX10 se ricordo bene). Ecco lo pago e lo do ai miei figli per giocare con i walkie talkie. Solo a caratteri di font 0.00005 che manco con gli occhiali li leggi c'era scritto "uso soggetto a leggi e regolamenti nazionali. Il che significa tutto e niente. L'ho pagato in mezzo al salame,mortadella,pasta...secondo te l'utente comune realizzava che c'era dietro da fare d.i.a. e pagare? No. Quindi tanto vale per questi giocattoli abrogare il tutto. Semplice.

[HAWK]

@FRANCESCODUMMYX...ti ho capito, ritenendo utile il tuo contributo, a domanda in generale, anche la risposta è molto più lacunosa, se in scienza doveva risponderti che smerciava in base alla norma tale e codice tot...

Così non è stato...anche da parte del venditore, ovvero è ignorante su quello che vende.

I negozi seri, al limite mettono un adesivo sulle confezioni, L'USO E'DA EFFETTUARSI A NORMA DI LEGGE, come ad esempio Negrini Elettronica faceva...
un manleva discreto.

73'.
Applauso x tè.

[davj2500]

I negozi seri, al limite mettono un adesivo sulle confezioni, L'USO E'DA EFFETTUARSI A NORMA DI LEGGE, come ad esempio Negrini Elettronica faceva...

Ciao Carmelo.

Ma questo adesivo era per distinguere questo prodotto da quelli per cui l'uso può essere effettuato contro le norme di legge? Quali prodotti in commercio non devono essere utilizzati a norma di legge?
Secondo me questo adesivo lo mettono quelli che sanno che è probabile che i clienti prenderanno le radio PMR-446 per farci giocare i bambini e non vogliono dissuaderli rischiando di perdere la vendita, ma nel contempo cercano di pararsi il sedere qualora i clienti subissero delle sanzioni.
Uno serio metterebbe un grosso adesivo con scritto: "AVVISO: qualora ci volessi far giocare  bambini minori di 14 anni, sappi che nel caso ti beccassero, sarebbero 2390€ di multa - poi fai pure come vuoi", ma probabilmente le vendite diminuirebbero.

Ciaoo
Davide

[Marco De Caprios]

Ignorantia legis non excusat

[dattero]

Uno serio metterebbe un grosso adesivo con scritto: "AVVISO: qualora ci volessi far giocare  bambini minori di 14 anni, sappi che nel caso ti beccassero, sarebbero 2390€ di multa - poi fai pure come vuoi", ma probabilmente le vendite diminuirebbero.

Ciaoo
Davide

cavoli !!! se d' inverno si fanno un giro su in montagna ne fanno su un bel pò di multe , con tutti i bambini con il PMR per ascoltare i vari istruttori di sci .

[Pieschy]

Continuiamo dolcemente ad andare OT ma a me sviare non spiace mai.
Carmelo, il venditore di un PMR non è tenuto a mettere nessun adesivo, anzi come scritto prima andrebbe a discapito delle sue vendite. Generalmente la dicitura della quale parlavo da leggere con lente di ingrandimento la scrive sulla scatola l'importatore del prodotto che nel 99% dei casi è cinese.
Per il resto nel momento in cui (e qui lasciamo stare CB e PMR) gli apparati radio sono di libera vendita e detenzione li puo comprare chiunque con o senza d.i.a,patente,a.g. etc, a suo rischio e pericolo.
Si chiama libero mercato. Su questo potremmo filosofeggiare all'infinito. Giusto? Sbagliato? Da un lato direi sbagliato vendere apparati OM a chi non lo è, dall'altro però dico che io potrei comprare il baofeng (solito esempio) per fare un regalo allo zio OM, non ci sarebbe nulla di male in questo. Quindi il mio stesso parere è "confuso". Giusto? Sbagliato? Per far sempre il paragone per me più consono, io posso andare in concessionaria e comprare un suv,camper,auto,camion basta che pago il concessionario mi mette il tappeto rosso mica mi chiede se ho le patenti necessarie, sta a me poi essere al corrente che un'auto si guida con una patente anche se di libero acquisto. Il discorso però è che ripeto cose dette come se avessi l'alhzaimer....se da un lato lo sanno pure i bimbi che un'auto si guida con una patente non tutti sanno la differenza fra un pmr ed un uv5r per il profano sono due semplici walkie-talkie si uno ha più tasti l'altro meno ma eguali sembrano quindi da un lato c'è il marketing..vendere,vendere,vendere tanto la legge non ammette ignoranza ma dall'altro c'è (nel caso delle radioline) il fatto che non è così ovvia al profano la differenza fra radiolina pmr o om....era questo il senso dei miei post. Che poi alla fine è sempre in torto chi utilizza in modo errato non ci piove ne mai l'ho messo in dubbio, dico solo che si creano ambiguità nei profani.

[Luigi - IU8PCP]

Come ben detto, il non pagamento di una tassa, non esclude l'uso in normativa, sia tecnica che di età...del materiale.

In merito ad eventuale controllo, OGGI, l'informazione è più attuale rispetto molti anni addietro, ed auguro di capitare l'informato, il quale decide seduta stante cosa fare.

Nel caso di dubbi o non idonea preparazione del soggetto rilevatore, egli procede legittimamente il sequestro, nel dubbio di reato in essere e in via preventiva, facendo una nota di passaggio competenza alla Polizia Postale/MiSE, per le conferme di rito quali competenti.
Aspettando di chiudere la pratica o procedere a denuncia d'ufficio.

Nel frattempo, se si volesse riottenere il materiale, si DEVE, pagarsi un avvocato, chiedere il dissequestro con riconsegna, quindi attendere la conclusione del fascicolo...se va bene si pagano le spese legali/ dissequestro, se va male, le spese aumentano e si entra nel vortice giudiziario...

Per che cosa poi ?
Un gioco...

Poi sei il funzionario sequestra senza motivo, si passa al risarcimento del danno e anche all'azione disciplinare verso lo sceriffo (e si perché in Italia le forze dell'ordine si sentono parecchio fighi, soprattutto quando l'abito non è del monaco, poi dopo la richiesta: che lavoro fa, diventano cagnolini, ed anche ben addestrati.)
Non fatevi mille masturbazioni la norma è chiara, certe frequenze sono riservate, del resto mi chiedo: con tutto l'affollamento che non c'è, veramente si sente la necessitá di apparati HF da mettere in macchina con antenne da 2 metri sul tettuccio?

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

[Pieschy]

Cito Luigi "con tutto l'affollamento che non c'è, veramente si sente la necessitá di apparati HF da mettere in macchina con antenne da 2 metri sul tettuccio?" per dire la mia anche se OT ed ovviamente ritagliata sul mio stile di vita.
Tranne quando ero ragazzino e la CB era frequentata e tanto, oggi a meno che non sei una persona che passa la giornata viaggiando su e giù per l'Italia la famosa Barra Mobile, che sia cb,hf,vhf,etc, la trovo del tutto inutile. Ripeto il concetto: per l'autotrasportatore che si fa Milano-Trapani ci sta scambiare 4 chiacchere ma per la gente che fa l'utilizzo normale dell'auto nel senso di spostamenti a piccolo/medio raggio è solo una distrazione, fra l'altro sanzionabile a prescindere dalla radio stessa (bisognerebbe utilizzare il vivavoce) per la quale personalmente non penso ne valga la pena.

[poker333]

Riepilogo, ma l'autorizzazione generale è ancora obbligatoria, quella che si invia AL MISE.?

[FoxG7]

Riepilogo, ma l'autorizzazione generale è ancora obbligatoria, quella che si invia AL MISE.?

Nelle regioni in cui tale adeguamento normativo è stato reperito, non è più necessario nè inviare la dichiarazione di inizio attività, nè pagare il canone dei 12 euro annui

[kz]

regioni? è competenza degli ispettorati, non delle regioni!
(e gli ispettorati dipendono dall'amministrazione centrale del MISE)

[Luigi - IU8PCP]

Nelle regioni in cui tale adeguamento normativo è stato reperito, non è più necessario nè inviare la dichiarazione di inizio attività, nè pagare il canone dei 12 euro annui

Per favore. Le regioni non hanno alcuna discrezionalitá. Anzi diciamola in italiano: non c'entrano proprio nulla. Gli ispettorati non devono recepire nulla, si adeguano e basta. Se non hanno studiato la norma peggio per loro. È un fatto non un atto da recepire.! Ma possibile che sono state scritti fiumi di commenti per una cosa tanto semplice? C'è una legge, bisogna adeguarsi. Fine!

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

[_Gianky_]

è vecchia notizia !

[FoxG7]

Nelle regioni in cui tale adeguamento normativo....

Mi scuso per la generalizzazione....parlando di regione....intendevo dire l'ispettorato competente per regione

[francescoDummyX]

Siccome ad oggi siamo a 2 mesi per la conversione in dlgs, qualcuno ha notizie al riguardo? Non trovo aggiornamenti sul decreto 259 riguardo l'abolizione della tassa

Ciao

[Marco De Caprios]

http://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53158.htm

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[francescoDummyX]

http://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53158.htm

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

Grazie!

[1vr005]

Uppone.
Qualcuno sa se aziende e associazioni devono ancora fare dichiarazione di inizio attività e pagare il contributo annuo per usare i PMR446 nelle loro attività?

[HAWK]

Radio CB e PMR 446 (Uso amatoriale). Il decreto Semplificazioni ha liberato i "CB" dal 1° gennaio 2021 (gia.pr.it)

Leggi cosa dice una associazione artigiani ufficiale.
In basso dice delle aziende.

[1vr005]

Radio CB e PMR 446 (Uso amatoriale). Il decreto Semplificazioni ha liberato i "CB" dal 1° gennaio 2021 (gia.pr.it)

Leggi cosa dice una associazione artigiani ufficiale.
In basso dice delle aziende.

Grazie mille 

[dattero]

Radio CB e PMR 446 (Uso amatoriale). Il decreto Semplificazioni ha liberato i "CB" dal 1° gennaio 2021 (gia.pr.it)

Leggi cosa dice una associazione artigiani ufficiale.
In basso dice delle aziende.

Una piccola osservazione:
"Resta invece l'obbligo di pagamento dei 5 euro annui per i radioamatori in possesso di regolare licenza e degli apparecchi PMR ad uso aziendale, il cui contributo resta invariato"
PMR e PMR446 non sono la stessa cosa

[Marco De Caprios]

Una piccola osservazione:
"Resta invece l'obbligo di pagamento dei 5 euro annui per i radioamatori in possesso di regolare licenza e degli apparecchi PMR ad uso aziendale, il cui contributo resta invariato"
PMR e PMR446 non sono la stessa cosa

Esatto.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[kz]

ho il timore si vada facendo un poco di confusione, dalla stessa fonte, un approfondimento:
https://www.gia.pr.it/notizia/contributo-annuale-le-autorizzazioni-aziendali-luso-degli-apparecchi-cb-pmr-446-chiarimenti-sul-pagamento-nel-caso-delle-autorizzazioni-aziendali/

l'abrogazione della dichiarazione e del contributo riguarda solo gli apparati di uso personale.

[HAWK]

Le radio PMR sono la stessa cosa del PMR446, nel tempo, vari scrittori, venditori, ed altro menzionano solo PMR o al completo PMR446, la quale è la frequenza addotta del PMR.
Ragazzi...!!!

Una incompleta esposizione nel tempo che porta qualcuno fuori strada.
Quindi si parla della stessa tipologia, come si voglia indicare .

[kz]

scusa HAWK ma per PMR si intendono le radio civili, per questo è stata introdotta la nomenclatura PMR446.
la distinzione è tra "personal" e "professional", anzi scusa: "professional" o "private"; il resto è uguale: "mobile radio"

[HAWK]

Sicuramente è diventata una definizione per i professionali come fattura, ho ben chiari ricordi che da quando sono nati sulle confezioni scrivevano PMR446, la frequenza è sempre la 446 Mhz...

Una definizione per distinguere il meglio costruito dal giocattolo per costruttività  tra virgolette.

Sono molto sicuro, MA, vado in ricerca di vecchie pubblicazioni, magari posso avvalorare il mio pensiero.

Grazie per la nota.

[1vr005]

Grazie ragazzi. Mi ha chiesto informazioni un amico interessato ai PMR446 per uso aziendale (in cantiere e foreste) e associazioni per assistenza a fiere, sagre, manifestazioni sportive, e a quanto pare per entrambi questi usi c'è ancora da presentare una dichiarazione al Mise o come si chiama ora, e pagare. Come detto da molti, non saranno questi pochi spicci a fare da contrafforte al bilancio dello Stato, ma se sono dovuti, sono dovuti.

[HAWK]

Dispositivi di debole potenza (mise.gov.it)

Il MISE forse la pensa come mè, recita solo di PMR446 per definizione, distinguendo solo il soggetto che le usa.

Non menziona di PMR per cittadini o PMR446 per ditte.

O io non sò leggere...

[ik2cnf]

PMR o PMR446 per uso aziendale rientrano nelle categorie dispositivi di debole potenza cui fa riferimento il comma 2 dell'art. 104 del Codice delle comunicazioni elettroniche, e l'articolo 34 lettera c dell'allegato 25 (non abrogato dal DL del 2020) ne regola il contributo.

73 maurizio

[dattero]

Io ci lavoro nelle aziende/industrie le radio che usano non sono di certo le 446, sono tutte radio civili con frequenza assegnata dal mise (exmise?) Gli unici , forse, che usano le 446 sono gli elettricisti ,esterni, e chi manovra con le gru

[ik2cnf]

Io ci lavoro nelle aziende/industrie le radio che usano non sono di certo le 446, sono tutte radio civili con frequenza assegnata dal mise (exmise?) Gli unici , forse, che usano le 446 sono gli elettricisti ,esterni, e chi manovra con le gru

Non lo metto in dubbio, sono radio civili con assegnazione e concessioni e canoni ad hoc.
Ma cosa centra con il discorso dei dispositivi di debole potenza, argomento del thread?

73 maurizio

[HAWK]

Tecnologia PMR446 » Advantec Distribution

La ditta, non pone differenze, specifica solo l' utilizzatore.
nel senso che, di uso libero, è per le ditte ci sono modi diversi di emissione  dall'analogico.
Da qualche ricerca, mi porta che Private o Professional sono in questo caso sinonimi...non so che aggiungere...
URP - Apparecchiature (mise.gov.it)
Il mero  Midland G7 lo inquadrano dunque come PMR446...!!!
73'.

Maurizio IK2CNF sono in accordo con tè.
Applauso.

[dattero]

Non lo metto in dubbio, sono radio civili con assegnazione e concessioni e canoni ad hoc.
Ma cosa centra con il discorso dei dispositivi di debole potenza, argomento del thread?

73 maurizio

C'entra che per come la intendo io le PMR sono le radio "civili" e non hanno a che fare con le PMR 446.
Se andiamo indietro con gli anni, quando ancora non c'erano le 446 , il PMR erano appunto radio usate per aziende, ecc.

[bergio70]

C'entra che per come la intendo io le PMR sono le radio "civili" e non hanno a che fare con le PMR 446.
Se andiamo indietro con gli anni, quando ancora non c'erano le 446 , il PMR erano appunto radio usate per aziende, ecc.

ovviamente...
e il canone versato ogni anno è ben lontano da 12 euro... si tratta di fior di quattrini, certo non di alcune monetine/anno.
Però, in caso di interferenze, l'intervento di chi di dovere è assicurato.
Noi, i Cb e i PMR446 possiamo scordarci un trattamento simile.

[ik2cnf]

C'entra che per come la intendo io le PMR sono le radio "civili" e non hanno a che fare con le PMR 446.
Se andiamo indietro con gli anni, quando ancora non c'erano le 446 , il PMR erano appunto radio usate per aziende, ecc.

Ho compreso perfettamente il tuo punto di vista. Tu intendi per PMR le radio professionali ad uso civile.
Ma non è quello di cui si sta parlando qui.
Tutto nasce dalla tua osservazione su un sito di un'associazione artigianale che parlava di "apparecchi PMR ad uso aziendale". Giusta osservazione, ma una associazione qualsiasi non necessariamente è precisa né deve essere considerata una fonte ufficiale.
Il codice non parla di PMR, ma di dispositivi di debole potenza. Il PMR446 è citato nel PNRF.

73 maurizio

[bergio70]

Le radio PMR sono quelle ad uso civile, non si tratta "come uno le intende"... sono quelle, è l'acronimo di Private Mobile Radio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Professional_Mobile_Radio
Le radioline da mezzo watt in UHF ad uso libero sono PMR446, e anche qui, sono solo quelle, e l'acronimo e di Personal Mobile Radio....
https://it.wikipedia.org/wiki/PMR_446
https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/radio-ad-uso-impresa

Sono due oggetti ben diversi, come tipologia di radio, come uso e come prezzo. E questo indipendentemente da quanto richiede in cambio lo stato per permetterci di usarle.
Ad esempio l'uso dei PMR non sono concessi in uso a privati, puoi usarle se hai una ditta (ovviamente) e ti costa un bel mucchietto di soldini di canone anno.

[HAWK]

Ho trovato una gazzetta ufficiale, menziona PMR446, non fa distinzione da personal a professional con anche sistema trasmissivo digitale; copio e incollo...

 101C               In accordo con la decisione 2006/771/CE e
                    successive modifiche, la banda di frequenze
                    446,0-446,2 e' anche attribuita al servizio
                    mobile terrestre e designata, in accordo con la
                    decisione CEPT ECC/DEC/(15)05, per essere
                    impiegata ad uso collettivo da apparati
                    portatili con antenna integrata, denominati
                    "PMR 446" per comunicazioni vocali a breve
                    distanza. La larghezza di banda del canale e'
                    di 12,5 kHz nel caso di PMR analogici e di 6,25
                    kHz e 12,5 kHz nel caso di PMR digitali. Per
                    detti impieghi, la massima potenza equivalente
                    irradiata (e.r.p.) e' di 500 mW e ne resta
                    vietato l'esercizio di stazioni base,
                    ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa.
                    Tali applicazioni rientrano nel regime di
                    "libero uso" ai sensi dell'art. 105, comma 1,
                    lettera p) del Codice delle Comunicazioni
                    elettroniche, emanato con decreto legislativo
                    1° agosto 2003 e successive modifiche,
                    analogamente a quanto previsto per le
                    "comunicazioni in banda cittadina C.B.", salvo
                    quanto disposto dal capo 6 art.145
                    (dichiarazione) e dall'allegato 25 dello stesso
                    Codice.
                    Le utilizzazioni PMR446 non devono causare
                    interferenze ai collegamenti del servizio
                    fisso, ne' possono pretendere protezione da
                    essi. Nella banda di frequenze 446,1-446,2 MHz,
                    resta la possibilita' di continuita' di
                    esercizio per i collegamenti esistenti fino
                    alla loro scadenza e non ne saranno piu'
                    autorizzati di nuovi.

Forse troviamo la quadra.
Private con 446, per uso privato sulla banda 446.
Assimilato PMR in Professional, per uso civile, MA, potenzialmente e d'obbligo su bande assegnate civili.


Probabilmente il chiamarli tutte due con l' acronimo uguale PMR pone interpretazioni diverse...è quì lo sbaglio a monte.