Lampadine in alternata e continua

[AZ'74]

Salve, una curiosità.

Se ho una lampadina a bulbo 12volt in continua e la alimento in 12volt alternata...

Funziona o devo prendere delle precauzioni  ?

Saluti'73
Alessandro



inviato GT-I9301I using rogerKapp mobile

[denis751]

Leggo IUØJIU.....
ma chi ti ha dato la patente !!!??????!!!!!!    

[kz]

Se ho una lampadina a bulbo 12volt in continua e la alimento in 12volt alternata...

se  vuoi un effetto strobo a 60 hertz circa è una soluzione perfetta.
però si abbassa la vita della lampada.

[AZ'74]

Leggo IUØJIU.....
ma chi ti ha dato la patente !!!??????!!!!!!    

La patente lo presa da un ente preposto, con relativa commissione
con tanto di membri della marina italiana in commissione e associazioni radioamatoriali
ufficiali x l'occasione.

Saluti
A.

[AZ'74]

se  vuoi un effetto strobo a 60 hertz circa è una soluzione perfetta.
però si abbassa la vita della lampada.

Grazie x la risposta, a questo punto ci butto in serie un bel diodo 1n400x
e alimento il bulbo o meglio un led a 6v, potrebbe essere una soluzione.

[denis751]

lampadina a bulbo si intende a filamento
quindi alimentala in DC o AC è lo stesso

poi non ho capito i sessanta Hz da dove arrivano

[kz]

trattasi di led applicato a citofono?

lampadina a bulbo si intende a filamento
quindi alimentala in DC o AC è lo stesso
poi non ho capito i sessanta Hz da dove arrivano

provaci e vedrai
ovviamente ho sbagliato a scrivere 60 Hz, la frequenza EU è di 50 Hz, scusa

[AZ'74]

No, era una curiosità personale...

IO mi ricordavo che passando da Vcc a Vac dovevo tenere in mente
il valore di picco della Vac (1.41 circa) .

Saluti
A.

[ik2nbu Arnaldo]

Scusate la mia auto va a gasolio,  se ci metto la benzina avio cosa succede ?

Secondo voi può andare in orbita come lo Space X , se ci costruisco la rampa e 2 razzi  idrogeno ?

Alla Nasa mi hanno fatto un preventivo "esoso" per la modifica, ma io non voglio spendere così tanto!

Per favore qualche utente del forum può aiutarmi ?

Grazie !!

[kz]

non facciamo paragoni inutili, polemici e poco simpatici.
Sui citofoni URMET, molto diffusi, l'alimentazione è 12V AC e per l'illuminazione si usano delle costosissime lampadine a siluro da 15V AC; se si usano delle normali lampadine DC a 12V, malgrado l'effetto strobo sia quasi impercettibile (quasi), le lampadine hanno vita molto breve; se si usano quei led montati su supporti a siluro l'effetto strobo è fortissimo e la vita dei led è comunque breve.
la soluzione economica è fare un circuitino che permetta l'alimentazione di uno più led ad alta luminosità, tipo:
https://www.massarielectronics.it/elettronica/14-circuiti/7-led-per-citofoni-e-campanelli.html

quindi, malgrado la domanda sull'alimentazione di una lampadina DC con AC sembri assurda, esiste una necessità simile nel mondo reale ed è pure stata trovata una soluzione elegante.

[IK2NJV-Franco]

Sono d'accordo con KZ,  anche se la domanda sembra banale, da quando sono state abbandonate le lampadine a filamento e con l'arrivo dei led, soprattutto nel settore della bassa tensione, il problema non è banale, e si pone in molti settori della vita reale.
Per esperienza un problema simile l'ho avuto con la sostituzione delle lampadine votive a filamento (24V AC) con quelle a led attualmente sul mercato. Basta dare un'occhiata ai vari venditori online e ci si accorge della confusione che esiste tra DC e AC.

73 luminosi

[Franco Balestrazzi]

Ma il soggetto non erano le lampadine a filamento alimentate a 12Vdc e 12Vac ?

[IK3OCA]

Ma se invece della corrente a onda sinusoidale metto la corrente a onda quadra vanno bene le lampadine tonde o ci vogliono quelle quadrate?

[i5wnn]

Ma se invece della corrente a onda sinusoidale metto la corrente a onda quadra vanno bene le lampadine tonde o ci vogliono quelle quadrate?

Eppure lo sanno tutti che per le onde quadre ci vogliono le esacisottaedriche. Studiate ragazzi, studiate!

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[IK2NJV-Franco]

Nella prima richiesta, si parla di lampadine a bulbo, per chi non lo sapesse, questo non significa esclusivamente a filamento. Leggete, per favore, prima di commentare inutilmente.

[AZ'74]

Nella prima richiesta, si parla di lampadine a bulbo, per chi non lo sapesse, questo non significa esclusivamente a filamento. Leggete, per favore, prima di commentare inutilmente.

Ciao, grazie x averlo ricordato...cmq allarghiamo la casistica
anche a quelle in miniatura che illuminano gli strumentini ad ago
e ai led in generale.

Saluti
A.

[Franco Balestrazzi]

Rimaniamo in trepida attesa che l'esperto ci "illumini" 

[IW2OGQ]

un saluto a tutti.

Leggendo e, rileggendo, la prima domanda di questa discussione, mi aveva fatto sorridere.
Anche io avevo letto il call radioamatoriale, e mi sono chiesto come non poteva sapere certe regole.

Leggo che da una banale lampada a filamento, come avevo capito in prima battuta, si è arrivati
a ben altri tipi di prodotto.

Adesso non entro nel merito della discussione ma, per come era posta la domanda iniziale, Arnaldo IK2NBU,
ha tutto il mio consenso.

La prossima volta si cechi di scrivere in MANIERA CORRETTA quello che si vuole chiedere, è il minimo sindacabile.

73 de Rick

[AZ'74]

Salve,

anche io ero certo di sapere certi comportamenti anche di una semplice lampadina
in miniatura, se non fosse per qualche dettaglio che non sempre viene preso
in considerazione accorciando cosi la vita di quest'ultimo oggetto.

Anche se semplicemente mettendo una micro/mini lampadina a 12 volt continua
sulla 12 volt alternata c'e' chi dice "si funziona" altri dicono
"come per i led si deve tener conto del valore di picco (1.41)" ...e cosi via.

Allora ho deciso di mettere lo stesso quesito in questo forum.

Quale scuola di pensiero prevarrà ?


A.

[IW2OGQ]

Con tutto il rispetto :
Non è una scuola di pensiero che deve prevalere.
Ma di porre i vari quesiti in modo corretto, in modo che tutta la platea di lettori sia in grado di darti risposta.
Se leggi bene il mio post precedente esprime bene quello che sto riscrivendo adesso.
E, se poi non l'hai capita, pazienza...
73 de Rick

[AZ'74]

Con tutto il rispetto :
Non è una scuola di pensiero che deve prevalere.
Ma di porre i vari quesiti in modo corretto, in modo che tutta la platea di lettori sia in grado di darti risposta.
Se leggi bene il mio post precedente esprime bene quello che sto riscrivendo adesso.
E, se poi non l'hai capita, pazienza...
73 de Rick

Partiamo dal principo 1 lamdapina a bulbo/filamento che sia progettata
per 12Vcc se la mettiamo a 12Vac funziona o dobbiamo tener in considerazione
il valore di picco sull'alternata ?

Poi passiamo oltre.

Saluti
A.

[IW2OGQ]

per una lampadina a filamento che questo sia percorso da DC o AC è indifferente.
73 de Rick

[mimoletti]

Che venga alimentata in continua o alternata la tensione di esercizio non cambia, probabilmente però l'alternata sottopone il filamento ad uno stress che ne accorcia la vita. Se invece decidi di raddrizzare la tensione alternata con un ponte a diodi la tensione che avrai a valle del ponte sarà moltiplicata per 1,41 meno la tensione di caduta del dei diodi (1,4). Quindi: (12X1,41)-1,4=15,52 pertanto dovrai scegliere una lampadina con una tensione di esercizio maggiore.

[AZ'74]

Per i led classici sempre alimentandoli 12Vac...?

A.

[IW2OGQ]

Per quanto riguarda i led, quelli semplici ed singoli ci sono diverse scuole di pensiero,
Personalmente uso fare così :
Se alimento led in CC allora Val/mA = resistenza in Kohm da mettere in serie al led.
Se alimendo led con AC allora metto un diodo come raddrizzatore e poi come sopra.

Nota importante : le formulette riportate NON sono quelle corrette per il calcolo del resistore in serie ma garantisco che funziona.
Questa nota era doverosa.
73 de Rick

[kz]

il problema è che ovunque viene scritto che a bassa tensione una lampadina se alimentata in continua o in alternata ha lo stesso funzionamento, è vero: viene emessa luce.
la qualità della luce a me non sembra la stessa, ma potrebbe essere un'impressione, lo ammetto.
però la durata non è assolutamente la stessa: potrebbe essere che le lampadine vendute per la AC abbiano un filamento più robusto, potrebbe essere (nel mio caso) che l'uso di lampadine a 15V sia dovuto proprio alla necessità di "compensare" i frequenti cicli di accensione e con l'occasione si spaccino normali lampadine DC da 15V per lampadine da AC, non ne ho idea, posso solo scrivere che dopo aver consumato una quindicina di lampadine 12V DC (me le avevano regalate) su un impianto 12V AC in pochi mesi ho cercato un'altra via che non fosse pagare alcuni euro (mi sembra 5) per una singola lampadina conforme alle richieste del costruttore dell'impianto.
e se guardiamo come vanno le cose nell'illuminazione a bassa tensione, il percorso è lo stesso: i LED hanno rimpiazzato le lampadine a incandescenza ovunque; consumano meno, scaldano meno, se di buona qualità e adeguatamente alimentati hanno una durata molto lunga, etc.
se poi vogliamo portare il discorso in ambito di apparati radio: se si trattasse di un restauro "filologico" di un apparato storico, assolutamente lampadine ad ogni costo; ma se si tratta di trovare la soluzione per illuminare un apparato a basso costo e con una buona riuscita, meglio i LED.
quindi se è indispensabile dover usare una lampadina a incandescenza DC ove era necessaria una lampadina a incandescenza AC, preparati a vedere una luce un poco diversa (a parer mio) e a cambiare spesso lampadine.

[schottky]

.

[IK3OCA]

   Ma se invece della corrente a onda sinusoidale uso la corrente a onda quadra per alimentare la lampadina quadrata posso usare il cavo tondo o ci vuole quello quadrato?

[schottky]

.

[r5000]

73 a tutti, assolutamente vero, si usano i cavi tondi propio per i motivi scritti da Schottky, l'unico utilizzo che conosco delle sezioni quadre e rettangolari è nei trasformatori a bassa tensione e alta corrente (50 A a salire...), per fare le spire tonde lo spazio vuoto tra le spire aumenta molto le dimensioni del trasformatore mentre con le spire quadrate o appiattite (probabilmente si parte sempre dal tondo e si riduce lo spessore con i rulli  e non per estrusione) si ottengono trasformatori dalle dimensioni compatte o almeno il più compatte possibile...

[IK3OCA]

Sì, Shottly, (ciao a tutti) sono interessanti le tue considerazioni sulle necessità e opportunità che determinano le caratteristiche dei cavi e sugli effetti esponenziali che possono conseguire a determinate variazioni lineari in meccanica ed elettronica, e considerazioni simili si devono fare anche in campi diversi dalla fisica.

Ma torniano alle lampadine: se ponessi una lampadina a filamento dentro a un campo magnetico di 500 Tesla funzionerebbe allo stesso modo sia in corrente continua che alternata? HI

Buonanotte + 73 Rosario

[Franco Balestrazzi]

Dico anch'io la mia,
da quello che ricordo le guide d'onda sono pero' a sezione quadrata o rettangolare e anch'esse sono assimilabili a conduttori ma di RF. Spesso sono lucidate ed argentate per migliorare la conduzione delle correnti che si muovono sulla superficie interna per effetto pelle.
Tornando alle lampadine ad incandescenza, il valore efficace introdotto per segnali alternati e nel caso sinusoidale coincide con il valore di picco diviso 1.41,come gia' detto. Questo espediente e' stato introdotto perche' si possa trattare, per un carico resistivo, la potenza generata come se si fosse in continua. In pratica, un carico resistivo, genera la stessa potenza sia che sia alimentato in continua che in alternata in regime sinusoidale dove Pdc=Vdc*Idc
corrisponde a Prms=Vrms*Irms. In pratica la lampadina emette la stessa quantita' di luce. Ricordo che il multimetro che abbiamo in casa misura la tensione RMS riferita ad un segnale sinusoidale e quindi quando leggiamo 220Vac questo e' il parametro che maneggiamo normalmente ma in realta' differisce tra diverse forme d'onda e per il suo calcolo occorre uno strumento a vero valore RMS. Una nota  : mi ricordo che le lampadine nei treni di qualche decennio fa erano dimensionate per il funzionamento delle stessa tensione di alimentazione (12 o 24) ma con un filamento interno con sezione maggiore per resistere alle vibrazioni e scosse che inevitabilmente su un mezzo in movimento ci sono.
73' Franco

[schottky]

.

[Marco De Caprios]

In una normale macchina per risonanza magnetica si arriva a 1,5T. In quelle piu potenti anche a 3T.
Ma se vogliamo cercare campi magnetici "potenti" ITER sperimenterà in Francia un sistema di produzione di energia tramite fusione nucleare usando dei toroidi di confinamento (prodotti da aziende italiane) magnetico capaci di produrre quasi 12T.

[IK3OCA]

Gentilissimi Schottly e Aquila tw71 grazie, ma io so quant'è grande un Tesla, il problema è che avete abboccato solo voi

Però le belle spiegazioni che avete dato sono di interesse di tutti.

A proposito di enormi intensità di campo magnetico, anni fa lessi che alcuni scienziati costruirono un elettomagnete che sviluppava un campo magnetico così grande da esplodere perchè lo spazio nel suo interno non poteva più essere contenuto.

Dai, chiedo perdono 

73 Rosario

[kz]

grazie Schottky per le ottime ed esaustive spiegazioni.
comunque la luce della lampadina a 12V continuo a vederla "strana" o "pulsante" rispetto alla luce della lampadina a 15V, sarà un mio bias, sarà una patologia della retina...

[Marco De Caprios]

Gentilissimi Schottly e Aquila tw71 grazie, ma io so quant'è grande un Tesla, il problema è che avete abboccato solo voi

Però le belle spiegazioni che avete dato sono di interesse di tutti.

A proposito di enormi intensità di campo magnetico, anni fa lessi che alcuni scienziati costruirono un elettomagnete che sviluppava un campo magnetico così grande da esplodere perchè lo spazio nel suo interno non poteva più essere contenuto.

Dai, chiedo perdono 

73 Rosario

Abboccato in che senso ?

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[schottky]

.

[Franco Balestrazzi]

E' il TOKAMAK, acronimo dal russo di camera toroidale magnetica, e in Europa quello in funzione e' il JET che costituisce la base per lo sviluppo a venire dell'ITER che sara' ancora piu' potente. Il campo e.m. serve per contenere il plasma derivato dalla fusione dell'idrogeno realizzando una fusione termonucleare. Nessun materiale ad oggi conosciuto potrebbe venire a contatto con tale plasma visto le temperature sviluppate che sono simili a quelle del sole e quindi si e' pensato di confinare tale prodotto della reazione nello spazio. Tutto questo per capire se si riuscira' a utilizzare il plasma per ottenere energia termica da convertire in elettrica. Di che entita' e' ancora allo studio.
73' Franco

[IK3OCA]

Aquila tw71 (ciao a tutti) ho detto abboccato nel senso di essere attirati dall'argomento, che, per  ridere, era volutamente esagerato.
Non assolutamente per mancare di rispetto, ma per suscitare interesse e commenti, e nello stesso tenore dell'argomento... lampadine.

Commenti che poi ci sono stati, e anche di qualità, oltre che interessanti.

73 Rosario