Autore Topic: TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?  (Letto 1346 volte)

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Offline antonio1966

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Salve ragazzi, ieri mentre ero in TX come tutti i giorni e senza aver apportato modifiche alla mia stazione vengo avvisato dal mio vicino che la sua TV si oscura e alcuni canali si vedono "squadrettati", gli chiedo se aveva apportato modifiche al suo impianto del DT e mi dice che da qualche giorno un suo amico gli ha cambiato l'amplificatore (non sa di che marca), preoccupato ho chiamato il mio antennista e mi ha detto che viene lunedi a vedere la situazione e mi ha aggiunto che lui monta solo amplificatori Offel che sono molto affidabili. Adesso mi chiedo se la cosa continua dopo la sostituzione con questo amplificatore della Offel dove posso reperire un filtro passa ALTO (credo) da interporlo tra antenna e amplificatore? Magari qualche radioamatore che ne costruisce di suo...grazie.
IW8FAY Antonio


Online IK4MDZ-Franco

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #1 il: 09 Maggio 2020, 14:33:31 »
Per IW8FAY, non ho capito se hanno cambiato il centralino o se un amplificatore locale connesso al suo TV.
73' Franco
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Offline Aquila IU0OGA

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #2 il: 09 Maggio 2020, 14:37:28 »
Queste situazioni paradossali succedono tutti i giorni. Un tizio ha un impianto TV che non funziona e tu devi spendere soldi per non "disturbarlo"...
Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt...


Offline IK3OCA

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #3 il: 09 Maggio 2020, 15:15:59 »
Salve,

l'Europa ha emanato una direttiva che riguarda la compatibilità elettromagnetica, per cui le apparecchiature immesse sul mercato (in specie televisori) devono essere tali da presentare, come da allegato 1 alla direttiva:

"un livello di immunità alle perturbazioni elettromagnetiche prevedibili in base all’uso al quale sono destinate che ne consenta il normale funzionamento senza deterioramenti inaccettabili."

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014L0030&from=IT#d1e32-97-1

La direttiva è stata accolta dall'Italia con DLGS 18-05-2016 N. 80:

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2016/05/25/16G00097/sg

Sostanzialmente nel tuo caso pare che l'aggeggio messo dal tecnico non era rispondente alla normativa europea di immunità da disturbi.

Non sembra nemmeno colpa del tecnico, ma di chi ha prodotto quel coso, salvo che sia stato malamente installato.

Spiegalo ai vicini.

Ovviamente noi conosciamo come eliminare i disturbi presso il televisore, ma non tocca a noi pagare.

73 Rosario






Offline antonio1966

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #4 il: 09 Maggio 2020, 16:36:02 »
Ho capito, piú. He dirglielo e risolvere il problema lunedì con il vero tecnico....io mi allungo fino a questo poi mi fermo.
IW8FAY Antonio


Offline Nikola Elettrico

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #5 il: 09 Maggio 2020, 18:04:14 »
io avevo lo stesso problema con un centralino nel sottotetto, l'ho sostituito con uno di marca e completamente schermato risolvendo completamente il problema.

Offline hafrico

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #6 il: 09 Maggio 2020, 18:15:03 »
io ho questo... magari puo' fare al caso tuo


Offline IK3OCA

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #7 il: 09 Maggio 2020, 19:40:34 »
No, siamo alle solite: nel 90% dei casi non si tratta di emissioni spurie, armoniche e altra robaccia che esce dal nostro TX, ma dalla suscettibilità di apparecchiature non protette secondo la normativa .
Di solito il problema sta nella mancanza di filtri e nella costruzione di scarsa qualità del preamplificatore TV, e si risolve o molto si attenua mediante un balun in ferrite inserito lungo il cavo TV (3/4 spire attorno ad un nucleo di ferrite anche ex trasformatore di riga tv) e, se proprio si vuole fare le cose perfette. inserendo una trappola lungo il cavo TV; non serve interromperlo, si tratta di un filo messo parallelo al cavo tv che tornando indietro i due capi si congiungono ad un compensatorino, il tutto va tarato alla frequenza disturbante.

73 Rosario

Offline r5000

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #8 il: 09 Maggio 2020, 22:35:10 »
73 a tutti, purtroppo molto spesso gli impianti tv sono assai scadenti ma funzionano lo stesso fino a quando qualcuno trasmette nelle vicinanze... è difficile farlo capire al propietario dell'impianto che pensa d'avere un'ottimo impianto d'antenna che funziona perfettamente e bisogna convincerlo del contrario... la soluzione di interpellare un'antennista per controllare l'impianto si può fare per quieto vivere ecc... ma sarebbe una buona cosa chiarire prima che non si è tenuti a riparare i guasti altrui anche se si manifestano solo quando si trasmette, cioè rendersi disponibili per capire e risolvere il problema và bene ma le spese direi che sono a carico del propietario, detto questo un'amplificatore di marca affidabile (OFFEL è assolutamente tra i migliori...) costa di più ma è fatto in italia per i segnali italiani, non è poca cosa rispetto agli amplificatori cinesi "generici" che funzionano fino a quando hai un problema e già questo di solito basta per "vendere" il prodotto migliore ma come sempre dipende dal venditore convincere il cliente quindi bisogna entrare nella stessa ottica e convincere il vicino di casa che è meglio sistemare il suo impianto d'antenna con materiale di qualità invece di guardare solo al costo, poi magari si scopre anche che il centralino di marca giusto per quell'impianto costa meno del centralino appena sostituito, non sarebbe una novità...
ps: l'uso di filtri passa alto nell'impianto d'antenna tv ha senso se per qualche motivo non si può sostituire il centralino ma di solito conviene cambiare centralino propio perchè ha già a bordo i filtri LTE e gestisce bene i segnali fuori banda...


Offline antonio1966

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #9 il: 30 Giugno 2020, 14:04:14 »
Tutto ok, sostituito amplificatore con uno di marca..... [emoji1]
IW8FAY Antonio

Offline acquario58

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #10 il: 30 Giugno 2020, 16:33:25 »
questo è il centralino...montato ne condominio dove abito.......nessun disturbo..ho anche un rpt Wind...a meno do 20mt di distanza...tutto ok...


Offline IU2IDU

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #11 il: 30 Giugno 2020, 20:50:13 »
Tutto ok, sostituito amplificatore con uno di marca..... [emoji1]

Colpa delle centraline di bassa fattura! Io avevo un problema simile.........con me stesso! Trasmettendo con 5W non vedevo più la TV, poi ho sostituito la centralina ed è tutto a posto da 5 anni.

73 Giulio IU2IDU
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Offline aquiladellanotte

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #12 il: 24 Ottobre 2020, 10:52:39 »
Ragazzi ma è vero che qualcuno è riuscito a fare tvi anche a 200/300mt di distanza? Secondo me è improbabile tenuto conto della legal power e se non si usano antenne super direttive. Che ne pensate?

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Offline acquario58

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #13 il: 24 Ottobre 2020, 12:09:23 »
Ragazzi ma è vero che qualcuno è riuscito a fare tvi anche a 200/300mt di distanza? Secondo me è improbabile tenuto conto della legal power e se non si usano antenne super direttive. Che ne pensate?

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si.... purtroppo è vero..può succedere...è successo anche a me inizi anni 80...in un intero condominio distante non 300 mt ma vicino ai 200 mt...quando andavo in TX..(solo apparato cb multimode Ham International e antenna Skylab 1/4).tutti i TV..accusavano disturbi..mentre altri condomini più vicini nulla..la causa normalmente è sempre dell'impianto TV non ok....
questo è la conferma che non è l'altezza o la distanza dell'antenna cb da quella tv che salva da interferenze come asseriscono molti prof.....ma dall'impianto di ricezione dei segnali tv non ok...
« Ultima modifica: 24 Ottobre 2020, 14:41:34 da acquario58 »

Offline aquiladellanotte

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #14 il: 24 Ottobre 2020, 13:00:25 »
Non lo sapevo.... Certo che però se si esce con 10w la densità di potenza che arriva a 300mt è davvero minimo o sbaglio?

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Offline ik2cnf

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #15 il: 24 Ottobre 2020, 14:07:13 »
Non lo sapevo.... Certo che però se si esce con 10w la densità di potenza che arriva a 300mt è davvero minimo o sbaglio?

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dipende... devi prendere in considerazione il valore EIRP che tiene conto della potenza del TX delle perdite di linea e del guadagno d'antenna...
Se usi una yagi uhf a 32 elementi ti ritrovi facilmente con 160 W EIRP, partendo da 10w

Offline aquiladellanotte

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #16 il: 24 Ottobre 2020, 14:37:29 »
Puoi indicarmi le formule per favore?

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #17 il: 24 Ottobre 2020, 21:02:10 »
Puoi indicarmi le formule per favore?

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 Ogni 3 db di guadagno dell'antenna raddoppi la potenza RF irradiata.

Esempio uso una direttiva VHF da 12 db di guadagno (rispetto al dipolo) ed applico 10 watt in TX

+  3 db =  20 watt irradiati
+  6 db =  40 watt irradiati
+  9 db =  80 watt irradiati
+12 db = 160 watt irradiati

73 Arnaldo ik2nbu

Offline aquiladellanotte

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #18 il: 24 Ottobre 2020, 21:09:23 »
Grazie Arnaldo e, invece, la diminuzione dell'eirp rispetto alla distanza?

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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #19 il: 24 Ottobre 2020, 22:53:53 »
Grazie Arnaldo e, invece, la diminuzione dell'eirp rispetto alla distanza?

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Se intendi dire l'intensità del segnale con cui arrivi al corrispondente, ci sono tante variabili in gioco.
Ammesso che le 2 antenne siano in perfetta visibilità ottica (per le VHF e superiori ) devi considerare

a) Guadagno antenna TX ( la tua)
b) Guadagno antenna RX  (il corrispondente)
c) attenuazione di tratta in aria , che dipende dalla frequenza e dalle condizioni meteo in quel momento
d) fenomeni di rifrazione e segnali che arrivano con angoli diversi

Qui trovi un calcolatore " spannometrico", per farti una idea, che ti dice l'attenuazione di tratta ( teorica ) in db

https://www.everythingrf.com/rf-calculators/free-space-path-loss-calculator

Nella realtà, se il centralino TV ha un preamplificatore "ciofega" da +30/40 db, [emoji85]
disturbi anche se arrivi con un segnalino molto basso, perchè è sufficiente a saturare lo stadio ricevente di bassa qualità
e magari neppure filtrato.... [emoji35]

Esempio Teorico pratico, arrotondando i decimali:

VHF 145 Mhz con 10 watt edirettiva da + 12 db in TX / antenna TV + 9 db RX / distanza 50 metri

La tua potenza TX effettiva EIRP è di 160 watt irradiati = 52 dbm
Attenuazione di tratta a 50 metri = 28,64 db ovvero sono 9 volte abbondanti in meno dei watt irradiati ( 3 db x 9,5 )
Quindi arrivi all'antenna TV posta a 50 metri con un segnale di circa 31 mW = 15 dbm

Antenna TV guadagna 9 db in ricezione, quindi all'ingresso centralino TV arrivano = ( 31 mW x 3)  = 99 mw = 20 dbm ( 100 mW).Ora se il preamplificatore ciofega del centralino TV tira su minimo altri 21 db di segnale al netto delle perdite dei filtro ingresso = 100 mw x 7 volte = 12,8 watt che arrivano al mixer ricevente TV [emoji33] nel caso riesca a passare i filtri rx. Ergo se i filtri di banda del centralino sono fatti a regola d'arte e fuori dalla banda TV attenuano almeno -60 db = problemi Zero ( conta anche il circuito AGC !)

Mentre se la centralina TV è ciofega.....TVI è ahimè assicurato per saturazione dello stadio ricevente TV.

73 Arnaldo www.ik2nbu.com
« Ultima modifica: 24 Ottobre 2020, 23:04:06 da ik2nbu Arnaldo »

Offline aquiladellanotte

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #20 il: 24 Ottobre 2020, 23:24:16 »
Applauso meritato!!! Grazie!!!
Nel caso delle HF, invece, che non hai trattato?

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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:TVI del vicino da ieri senza aver cambiato nulla, quale filtro?
« Risposta #21 il: 25 Ottobre 2020, 07:32:33 »
Applauso meritato!!! Grazie!!!
Nel caso delle HF, invece, che non hai trattato?

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Le HF le trattiamo stasera ore 21 in Videconferenza con il software Voacap ( vedi mio post Chiamate Roma 3131)

Se ti riferisci sempre al problema TVI, il calcolatore di cui sopra va sempre bene:

https://www.everythingrf.com/rf-calculators/free-space-path-loss-calculator

metti dentro 27 mhz come frequenza oppure le sue armoniche attenuate di 20 db ( 54 mhz, 81 mhz ,135 mhz )

73 Arnaldo ik2nbu