Canna da pesca

[davj2500]

Un'antenna ben accordata (senza utilizzo di accordatore) è un carico resistivo??
Se ho intuito correttamente la risposta dovrebbe essere "no, in quanto risuona adeguatamente e permette il massimo rendimento", ma scommetto che la risposta sarà differente (anche se non per forza contraria).

Ciao Tetris.

Non esiste un'antenna di per sé "ben accordata". Una antenna vive in simbiosi con il ricevitore (se è usata in ricezione) o con il trasmettitore (se usata in trasmissione) ed è accordata se presenta l'impedenza richiesta dall'apparecchiatura collegata.
L'impedenza è un numero complesso che si esprime con resistenza (R) e reattanza (X). Una antenna è ben accordata quando presenta il coniugato complesso dell'impedenza della controparte. Ad esempio, se il tuo ricevitore avesse impedenza R=82 X=12, l'antenna sarebbe accordata se avesse impedenza R=82 X=-12 (R uguale, X cambiata di segno).
I comuni apparati per CB e radioamatori hanno R=50 X=0, per cui l'antenna è accordata quando presenta R=50 X=-0 (che è uguale a X=0 ovviamente).
Un'impedenza è puramente resistiva quando X=0, per cui nel caso delle nostre radio, un'antenna è accordata quando X=0, cioè quando è un carico puramente resistivo di 50 ohm.
Nota che l'antenna è un carico solo se usata in trasmissione: in ricezione, l'antenna è il "generatore" e il carico è il ricevitore.
L'antenna è "risonante" quando presenta X=0 ("risonante" è sinonimo di "puramente resistivo"). Una antenna per essere perfettamente accordata alle nostre radio deve essere risonante ma anche avere R=50; un'antenna risonante potrebbe avere R=1000 X=0 ed essere totalmente inadatta alle nostre radio. In ogni caso l'essere "risonante" è un'esigenza di adattamento delle nostre radio e dei nostri cavi (che presentano R=50 X=0), non dell'antenna in sé.

Io cercherei di stare alla larga dal verbo "risuonare" perché è alla base di un sacco di incomprensioni. Sembra che in qualche modo sia necessario "far risuonare un'antenna" per farla irradiare, ma detto così non vuol dire niente.
Una antenna funziona secondo un principio molto semplice: se su un filo fai scorrere corrente alternata, questo irradia un campo elettromagnetico. Il problema è consentire al tuo circuito elettronico (il trasmettitore) di far scorrere corrente nell'antenna e questo richiede che l'impedenza dell'antenna sia adattata a quella del ricetrasmettitore.
Naturalmente diverse dimensioni e forme di antenne hanno diverse caratteristiche sia nella direzione in cui concentrano i campi (direttività) che nella facilità di alimentazione. Ad esempio, le antenne che "funzionano senza accordatore" sono delle antenne facili da alimentare perché presentano l'impedenza giusta senza dover aggiungere circuiti di adattamento - ma questo non implica automaticamente nulla di più.

Ciaoo
Davide

[Abusivo]

I lavori proseguono!
Lentamente e nei ritagli di tempo ma vanno avanti.
Ma che fatica ...
Molto facile sbagliare, difficile da recuperare.
Ho rivestito solo due metri su sette, i pezzi più grandi.
Vado avanti ...

[Tetris]

Ma che tipo di adesivo / incollante stai utilizzando??

[kz]

Ma che fatica ...
Molto facile sbagliare, difficile da recuperare.
Ho rivestito solo due metri su sette, i pezzi più grandi.
Vado avanti ...

credo proprio tu ti sia "capato" la frusta per le tue terga

[Abusivo]

Ma che tipo di adesivo / incollante stai utilizzando??

Alluminio adesivo 3M.

..."capato"...

Capo, capo ...

[Abusivo]

E con siamo a 3!
I metri ricoperti...
Se non altro ho affinato la tecnica ed ho trovato un modo più consono per stendere l'alluminio.

[Marco De Caprios]

Ma una foto ? 

[Abusivo]

Ma una foto ? 

Io ho ancora il telefono a gettoni con su scritto SIP ma non so cosa vuol dire!
Vediamo se il mio vicino di casa può fare la cortesia.
A dire il vero la testerà direttamente quando sarà.

[kz]

E con siamo a 3!
I metri ricoperti...

su 7, è la fabbrica di San Pietro...

[Abusivo]

su 7, è la fabbrica di San Pietro...

Roma non è stata fatta in un giorno!
E' arrivata con Amazon...

[Tetris]

Roma non è stata fatta in un giorno!
E' arrivata con Amazon...

Cioè Amazon c'era già ai tempi di Romolo e Remo? Ed hanno acquistato il kit di montaggio (predisposto per future espansioni)?

Scherzi a parte, se ci stai mettendo tanto evidentemente è per fare un lavoro fatto bene!
Noi ti stiamo solo mettendo fretta per le foto!!   

Intanto oggi ho ritrovato il centrale per dipolo che 20 anni fa avevo usato per provare ad autocostruire un'antenna cb (sbagliando completamente in quanto avevo fatto i due bracci da 5.5mt), peró il tuo esempio mi ha fatto venire voglia di cimentarmi nuovamente (e con più info) nell'impresa, devo solo trovare il tempo (merce rara ormai), vorrei provare una V invertita.

[Abusivo]

...devo solo trovare il tempo...

Questo è il vero problema!
Comunque si, sta venendo bene.
Faccio un elemento al giorno ma i pezzi grossi, quelli che richiedono due passate, sono finiti.
A parte il primo che farò per ultimo una volta misurata tutta l'antenna.
Credo, forse, il cimino è il pezzo più difficile...
Ancora non ho finito un rotolo di alluminio.

[r5000]

73 a tutti,forza Abusivo!!! sono curioso di vedere come hai risolto per il contatto elettrico e di quanto si accorcia la canna da pesca...

[Abusivo]

...sono curioso di vedere come hai risolto per il contatto elettrico...

Niente di più semplice!
Ho ripiegato l'alluminio all'interno del profilato di ogni singolo pezzo in modo che l'elemento interno, uscendo fuori, fa automaticamente un contatto elettrico.

...e di quanto si accorcia la canna da pesca...

Questo lo vorrei sapere anch'io!
Ma più che altro mi piacerebbe sapere se funziona...

[Abusivo]

...forza Abusivo!!!...

Sai mai che un giorno riesca a prendere la patente sarò costretto a cambiare il mio nick!

[pat0691]

Sai mai che un giorno riesca a prendere la patente sarò costretto a cambiare il mio nick!

Ma scherzi ???? Anche se un giorno avrai il nominativo da radioamatore, per noi sarai sempre Abusivo !!!!

[Abusivo]

...per noi sarai sempre Abusivo !!!!

Ah, beh!
Per un attimo ho avuto paura...

[Tetris]

Oltre a quanto detto da Franco, aggiungerei anche che è assolutamente logico che "escano meno watt" dato che nessun dispositivo ha efficienza al 100%. Però la lettura dei watt è un dato assolutamente fuorviante perché le grandezze in gioco amplificano le sensazioni di perdite e guadagni. Faccio un esempio: trasmetti con 100W e vedi uscire 80W. Hai perso ben 20W e ti sembra tanta roba.
In realtà chi riceve i tuoi segnali percepisce una piccola variazione se tu dimezzi, raddoppi o triplichi la tua potenza: una variazione del 20% è quasi irrilevante. Fai conto che si tratta di meno di 1dB, quindi se perdi 20W su 100, lo s-meter del tuo corrispondente (supponendo ne abbia uno tarato secondo norme IARU) si abbasserà solo di un 1/6 di punto.

Ciaoo
Davide

scusate, riprendo da qui per "annoiarvi" con domande relative all'uso di accordatori.
Ho notato che quando è attivo ed accordo al meglio che posso, anche l'RX ne risente, attenuando significativamente i segnali in ingresso.
Anche questo è "normale"??

[HAWK]

@TETRIS, nelle radio professionali, l'accordatore, funziona anche in ricezione, puoi settarlo solo TX o TX/RX...ottimo quindi.

Anche settandolo solo TX non ho mai avuto drastici abbassamenti di segnale, o rilevanti, ma mai fatto misure di attenuazioni sotto test set da laboratorio, diversamente dai watt, gli accordatori se ne mangiano, se va bene 12 di media sui 100 applicati.

[ri-"ottone"]

73 a tutti,forza Abusivo!!! sono curioso di vedere come hai risolto per il contatto elettrico e di quanto si accorcia la canna da pesca...

Grande r5000! (spero hai capito che sono il Max di Roma che hai conosciuto anni fa nel Bergamasco)

Il diverso diametro del supporto cambia il fattore di velocità sulla canna. Dato da non sottovalutare. Sempre preziosi i tuoi consigli, ancora uso quello della lampadina spia lungo la canna per cercare il punto di massima tensione.

Applauso meritato (ma te ne dovrei almeno 20)
Ciao!

[Tetris]

@TETRIS, nelle radio professionali, l'accordatore, funziona anche in ricezione, puoi settarlo solo TX o TX/RX...ottimo quindi.

Anche settandolo solo TX non ho mai avuto drastici abbassamenti di segnale, o rilevanti, ma mai fatto misure di attenuazioni sotto test set da laboratorio, diversamente dai watt, gli accordatori se ne mangiano, se va bene 12 di media sui 100 applicati.

ok, chiaro, non essendo apparati professionali (parliamo sempre di un Zetagi Tm-999) direi che il dubbio è risolto. attenua anche in RX ma molto probabilmente perché è di bassa qualità.

[Abusivo]

E con oggi siamo a 4 ... che fatica.
Ma come mi è venuto in mente!!!

[Abusivo]

Appena terminati di ricoprire 6 metri!
Può darsi che più tardi mi scatta l'anti-doping.
Manca il pezzo più grosso, facile ma laborioso.
Domani do una misurata totale e poi decidiamo il da farsi.

[kz]

Appena terminati di ricoprire 6 metri!
Può darsi che più tardi mi scatta l'anti-doping.

Se ti squalificano la colpa è di luciano100

[Abusivo]

Se ti squalificano la colpa è di luciano100

Pensi sia a causa della marmellata?

[HAWK]

Abusivo, fai pratica, guarda e ti ricordo che ti aspettiamo in pole position a vederti sfoggiare un bel nominativo da O.M. nuovo di pacca...  

[pat0691]

IU6ABUSIVO.....

[Abusivo]

...fai pratica...

Ma la faccio sempre a tempo perso.
C'è chi gioca a Tetris, chi ciatta, ... , io faccio i quiz d'esame.
Però incontro una difficoltà che ne parlerò in un prossimo thread.

...vederti sfoggiare un bel nominativo da O.M. ...

Ma a me piace sempre il mio nick/soprannome che mi porto dietro da 40 anni!
Tra l'altro me lo ha dato un famoso radioamatore dell'epoca.

IU6ABUSIVO.....

Quasi mi fa paura!

Ora però devo provare a misurare la canna da pesca.
Vediamo se riesco a fermare il "traffico" per un momento ...

[Tetris]

C'è chi gioca a Tetris

...ah...ed io che pensavo fosse un lavoro!!!

[Abusivo]

...ah...ed io che pensavo fosse un lavoro!!!

Per te è una missione!
Ma ci prendi anche i contributi?

[Tetris]

Per te è una missione!
Ma ci prendi anche i contributi?

..per il momento è solo un pagare... ma punto ad una degna pensione...  

[Abusivo]

Allora, ecco i primi dati.
La canna da pesca era lunga 7 metri e si è accorciata di 40 centimetri.
Quindi in totale ora misura 659 centimetri.
La parte ricoperta ad oggi è di 545 centimetri.
Ora mi rimane da ricoprire il segmento più "ciccione" che attualmente misura 114 centimetri.
Di quanto la devo ancora ricoprire a partire dall'alto?

[kz]

A parer mio, ma conta poco, ti potresti pure fermare qui.

[Abusivo]

...ti potresti pure fermare qui.

Devo fare per forza il punto di attacco per il cavo.
Altrimenti la cdp non si ritrae e non è più portatile.

Dimenticavo un altro dato:
Rispetto al rotolo intero di alluminio adesivo, non se ne è consumato più di tanto.
Quasi mezzo rotolo.
Pensavo di più ...

[Tetris]

Devo fare per forza il punto di attacco per il cavo.
Altrimenti la cdp non si ritrae e non è più portatile.

Dimenticavo un altro dato:
Rispetto al rotolo intero di alluminio adesivo, non se ne è consumato più di tanto.
Quasi mezzo rotolo.
Pensavo di più ...

...abbastanza per il secondo prototipo!!

[Abusivo]

...abbastanza per il secondo prototipo!!

Ne ho per molti altri prototipi.
Però, mi potrei mettere ad impiallicciare di alluminio/rame canne da pesca, sempre se funziona ...

[Abusivo]

Allora ...
C'è voluto un po di tempo ma ho finito la Canna da Pesca!
Compreso il morsetto per collegarci il cavo.
A me pare che è venuto un lavoro decente.
Adesso va testata e magari il mio vicino di casa, se ne ha voglia, ci fa anche due foto per far capire di che stiamo parlando!
Chissà, magari funziona!
Certo, non so quanto costa l'alluminio adesivo, ma è veramente economica.
Caratteristica principale è un montaggio rapido che la rende ottima per un uso campale e per chi non ha una casa (come me!).

[Marco De Caprios]

Allora ...
C'è voluto un po di tempo ma ho finito la Canna da Pesca!
Compreso il morsetto per collegarci il cavo.
A me pare che è venuto un lavoro decente.
Adesso va testata e magari il mio vicino di casa, se ne ha voglia, ci fa anche due foto per far capire di che stiamo parlando!
Chissà, magari funziona!
Certo, non so quanto costa l'alluminio adesivo, ma è veramente economica.
Caratteristica principale è un montaggio rapido che la rende ottima per un uso campale e per chi non ha una casa (come me!).

Adesso ti rimane solamente da fissare la lenza con il galleggiante e l'amo o vuoi usare pure il mulinello ? Ma parli di mare o lago ? 

[Abusivo]

...Ma parli di mare o lago ? 

Più che altro bisogna parlare di cosa pescare, io spero le "onde"!
Poi se sono di acqua dolce o salata ...

[kz]

Adesso va testata e magari il mio vicino di casa, se ne ha voglia, ci fa anche due foto per far capire di che stiamo parlando!
Chissà, magari funziona!
Certo, non so quanto costa l'alluminio adesivo, ma è veramente economica.
Caratteristica principale è un montaggio rapido che la rende ottima per un uso campale e per chi non ha una casa (come me!).

l'antenna hobo.

un rotolo di alluminio 3m costa circa 20 euro, più o meno, ma ce ne saranno altri più economici; la canna da pesca da 7 metri costa sui 17 euro, mettiamoci un poco di minuteria e credo si riesca a rimanere sotto i 50 euro.

[Abusivo]

Ciao kz!
'A testamo l'antenna?
Magari anche qualche fotina per i curiosi ...

[kz]

'A testamo l'antenna?
Magari anche qualche fotina per i curiosi ...

appena possibile

[Abusivo]

appena possibile

Ce lo so, ce lo so!
Ti devo anche riportare il mal tolto!

[Tetris]

Ciao kz!
'A testamo l'antenna?
Magari anche qualche fotina per i curiosi ...

eh...stamo qua a pettinà le bambole nel mentre...

[Abusivo]

eh...stamo qua a pettinà le bambole nel mentre...

Ma perché non diamo un occhiata all'APE nel tramentre?
Sono in apprensione!

kz, e qui c'è premura!

[Tetris]

Ma perché non diamo un occhiata all'APE nel tramentre?
Sono in apprensione!

kz, e qui c'è premura!

...non girare il coltello nella piaga... fino al week end non avrò modo di fare alcunché sul mezzo       

[kz]

kz, e qui c'è premura!

Intanto potresti andare a lavorare al posto mio: scegli tu se preferisci il turno del mattino o quello del pomeriggio.

[Abusivo]

Intanto potresti andare a lavorare al posto mio...

Mi sono ricordato solo ora che ho un impegno molto urgente...

[Tetris]

Mi sono ricordato solo ora che ho un impegno molto urgente...

Oppure potresti recarti in trasferta da queste parti e mettere il tuo ingegno all'opera sul mezzo a 3 ruote che non parte.
Da controllare se arriva corrente alla candela ed eventualmente revisione del carburatore.

[Abusivo]

Oppure potresti recarti in trasferta da queste parti...

Ma quanto mi piacerebbe!
Purtroppo non è il mio ramo.
Più che altro è una questione affettiva.
Ma di quale modello di Ape, di che anno è?

[Tetris]

Ma quanto mi piacerebbe!
Purtroppo non è il mio ramo.
Più che altro è una questione affettiva.
Ma di quale modello di Ape, di che anno è?

è un Ape Cross del 2000, colore giallo limone con rollbar blu.
il ragazzino che l'aveva prima di me l'aveva riempita di adesivi... sono riuscito a toglierli tutti, ma la scritta Abarth sotto il parabrezza si legge ancora (sarà stato adesivo 3M... mortacci sua!!)
motore 130cc

[Abusivo]

è un Ape Cross...

Ma quanto mi piaceva!
Solo che costa/va una cifra spropositata.
Con la stessa somma mi sono fatto fare un custom, un SM, con telaio Honda e motore Dall'Ara.

[kz]

per i test: sabato dopo pranzo?

[Abusivo]

per i test: sabato dopo pranzo?

Vedo di organizzarmi.
Te lo comunico questa sera.
Dipende tutto da come vanno le cose oggi.
Devo mettere mano ancora al TV del bar che tu sai ...

[kz]

Vedo di organizzarmi.
Te lo comunico questa sera.
Dipende tutto da come vanno le cose oggi.

io prima non riesco proprio per il cumulo di impegni

servirà qualche materiale extra?

[Abusivo]

...servirà qualche materiale extra?

Tipo?
Sai come sto messo, ho solo l'antenna nuda e cruda impiallicciata con alluminio adesivo e relativo morsetto con vite M4 per capicorda oppure lo si salda!

[kz]

Tipo?

Tipo furto&rapina: due PL259 per cavo da 10 mm e isolante in bakelite 6 euro.
SEI EURO: 3 euro ciascuno!
poi c'è chi osa lamentarsi dei cinesi...
Il resto dovrebbe esserci tutto, se manca qualcosa si improvvisa

[Marco De Caprios]

Tipo furto&rapina: due PL259 per cavo da 10 mm e isolante in bakelite 6 euro.
SEI EURO: 3 euro ciascuno!
poi c'è chi osa lamentarsi dei cinesi...
Il resto dovrebbe esserci tutto, se manca qualcosa si improvvisa

L altro giorno 4 connettori microfono a 4 PIN maschi più 4 femm. da pannello 3,5€. I cinesi ti salvano...

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[kz]

1 sessione di test su CdP Impiallacciata in alluminio

CdP in FdV 7 metri Delta Lineaeffe

nastro autoadesivo in alluminio 3M

balun cinese 4:1

cavo da impianti elettrici 2,5 mm

raccordi in RG-58 Aircell 7 RG-213

miniVNA


Test eseguiti il 08/02 nel tardo pomeriggio

Antenna provata utilizzando la ringhiera come piano di massa e un balun cinese 4:1

il miglior risultato sui 27 MHz è stato 2,11 ROS, l'antenna risulta accordata per sui 33 MHz; senza piano di massa il ROS sui 27 MHz è 3,24

Il collegamento tra antenna e discesa è stato realizzato artigianalmente da Abusivo con un morsetto autocostruito (bulloncino saldato su supporto in lamierino di rame) fissato al nastro in alluminio con autoagglomerante ricoperto di nastro isolante in PVC e due fascette in nylon

perdonate la pessima qualità delle foto, era piuttosto buio e avevamo carenza di illuminazione

[kz]

l'eroico autocostruttore