Autore Topic: sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf  (Letto 10477 volte)

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Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #25 il: 09 Dicembre 2017, 12:40:26 »
quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #26 il: 09 Dicembre 2017, 12:47:25 »
Studiate, studiate, STUDIATE e ancora STUDIATE!
Soprattutto chi "crede" di saper già, probabilmente perché la patente di radioamatore ce l'ha per "GRAZIA RICEVUTA", oppure peggio ancora, perché l'ha trovata nel Tide!!! :down:

Credetemi,
NON si finisce MAI di imparare!!!

 :up:

 :birra:

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Fabrizio

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #27 il: 09 Dicembre 2017, 12:50:31 »
quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

perdonami, ma non trovo nulla di specifico sull'acquisto e detenzione, mi indichi bene la pagina ?  quello che vedo e leggo e' tutto riferito a uso e trasmissione  :rool:
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.


Offline lake

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #28 il: 09 Dicembre 2017, 12:58:29 »
Essendo di libera vendita ed essendo sopratutto smontati (il che li rende inutilizzabili al loro scopo in quel momento) non ci vedo alcun problema al loro trasporto. Puoi sempre dire se capiti il petulante che e' un regalo per un tuo amico radioamatore e stai per consegnarglielo ma ripeto per esperienza personale non ti dicono nulla. Anche perche' a quel punto se estremizziamo se lo compro in negozio , visto che la vendita e' libera e non devo presentare alcuna patente, se mi fermano subito fuori mentre sto' portando la radio a casa che mi fanno la multa? Suddai ragazzi sono leggende metropolitane.
Tendenzialmente (ohhh ora mi linceranno) io potrei anche montato portarmi il baofeng per sentire le Broadcast FM perche' costa meno di una radio digitale che riceve le FM. Se mi trovano ad ascoltare radio deejay mica possono contestarmi nulla :-P

NO!
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Gli esempi che ho letto su coltelli non c'entrano molto perche' se portati fuori casa sono comunque armi. Giusto per chiaccherare io mi sono preso una denuncia penale per porto d'armi impropria perche' 15 anni fà dopo che uno mi spacco' il naso a gratis gli spruzzai lo spray al peperoncino. Ovvio il tutto fu' archiviato ma dovetti pagare 1000 euro d'avvocato...ed era un semplice spray usato per leggittima difesa. Scusate il piccolo OT :-)
INFATTI sono il GIUSTIFICATO MOTIVO e l'USO, che fanno il REATO!

http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/bombolette.htm

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html

https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf

Comunque SIA, più che "porto d'arma impropria", quello che hai fatto è configurabile come VIOLENZA PRIVATA! ;-)

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Fabrizio
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
di similari qui sul forum ce ne sono vari tipo questo https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=40191.0

Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #29 il: 09 Dicembre 2017, 13:04:46 »
perdonami, ma non trovo nulla di specifico sull'acquisto e detenzione, mi indichi bene la pagina ?  quello che vedo e leggo e' tutto riferito a uso e trasmissione  :rool:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg733887#msg733887

+

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

=

La risposta alla tua domanda.

Ah,
ben inteso che prima bisogna conoscere ed aver assimilsato il Codice delle comunicazioni elettroniche:

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/servizi-alle-imprese/codice-delle-comunicazioni-elettroniche


Offline fulmine817

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #30 il: 09 Dicembre 2017, 13:04:47 »
Infatti portata nello zaino smontata é la configurazione in cui viene venduta in negozio e non vi é nessun illecito. La legge prevede l installazione pronte a trasmettere onde radio e non la detenzione di una stazione radio smontata che non può trasmettere.

Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #31 il: 09 Dicembre 2017, 13:23:28 »
Infatti portata nello zaino smontata é la configurazione in cui viene venduta in negozio e non vi é nessun illecito. La legge prevede l installazione pronte a trasmettere onde radio e non la detenzione di una stazione radio smontata che non può trasmettere.
Di solito le apparecchiature nuove di negozio, così come vengono vendute, contemplano uno stato della fornitura ben preciso.
Nella fattispecie le varie parti sono smontate e accuratamente insacchettate (sigillate) e imballate.
Inoltre non presentano menù impostati al di fuori dei parametri di default (non hanno memorie compilate, né frequenze impostate, ecc.) e se funzionanti a batteria, non hanno le batterie completamente cariche o quanto meno pronte per un uso continuo (se funzionano con un altra fonte di alimentazione invece, beh... va da sé che se la stessa non è prevista a compendio della fornitura con l'apparato...  ;-) ).

D'altronde è inutile cercare di fare i furbetti finti tonti, perché TUTTI sanno riconoscere FACILMENTE una confezione nuova e integra, da una USATA; IDEM PER IL SUO CONTENUTO! ;-) :-D

Inoltre c'è sempre il fatto che per un NON avente titolo, quale potrebbe mai essere un valido, sensato e ragionevole GIUSTIFICATO motivo per portarsi appresso un qualcosa che non è autorizzato ad utilizzare?

Ergo...

Comunque io non devo mica convincere nessuno; ognuno può credere a quel che più gli pare.
Anche a BABBO NATALE, alla BEFANA e a BIANCA NEVE E I SETTE NANI; sempre prendendosene tutte le PROPRIE RESPONSABILITA', chiaramente.

 abbraccino

Fabrizio


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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #32 il: 09 Dicembre 2017, 13:25:45 »
Ragazzi scusate, dico la mia, ma non mi picchiate.
Dobbiamo anche ragionare in termini di periodo storico. Poniamo un caso limite di fantasia.
Non ho la patente ne autorizzazione generale e me ne vado in giro con un portatile in piazza San Pietro che può ricevere le forze dell'ordine, mi ferma il militare e me lo trova nello zaino che cosa gli racconto? Minimo mi prendo per qualcuno di male intenzionato se non peggio con tutte le vicissitudini del caso. Quindi possiamo veramente affermare che è libero il trasporto di tali oggetti? La legge italiana purtroppo è interpretabile e alle volte sbagliata e contraddittoria. Quindi il mio pensiero è quello di non consigliare il trasporto anche se si può fare, calcolate che ho avuto noie anche io perché mi ero portato il portatile e sono patentato.

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Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #33 il: 09 Dicembre 2017, 13:31:03 »
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
Ciao lake,
leggi meglio.
il tutto è già stato archiviato; magari pure con "NON MENZIONE".

cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
di similari qui sul forum ce ne sono vari tipo questo https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=40191.0
Questo argomento è sempre seguito con interesse, perché PURTROPPO i FURBETTI FINTI TONTI, NON mancano MAI! :down:

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Fabrizio


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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #34 il: 09 Dicembre 2017, 13:38:57 »
dopo aver linkato questo :
http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html
che si riferisce ad "oggetti atti ad offendere"   , mi fai pensare che reputi una radio un  "oggetto atto ad offendere "  allora    hai una grande confusione in testa . Mettiti l'anima in pace, la tua patente, non ti da esclusivo permesso ad acquistare e detenere una radio ricetrasmittente , ti da il permesso a trasmettere, ed e' una cosa diversa, e devi pure pagare per farlo . :tao2:
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #35 il: 09 Dicembre 2017, 13:45:36 »
Non ho la patente ne autorizzazione generale e me ne vado in giro con un portatile in piazza San Pietro che può ricevere le forze dell'ordine, mi ferma il militare e me lo trova nello zaino che cosa gli racconto?

Appunto!  :up:

Minimo mi prendo per qualcuno di male intenzionato se non peggio con tutte le vicissitudini del caso.

Infatti.
Idem come sopra.
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_marzo_03/dj-giuseppe-si-finge-poliziotto-fermato-carabinieri-pena-sospesa-436e6b76-c197-11e4-9eeb-2972a4034f5c.shtml

Quindi possiamo veramente affermare che è libero il trasporto di tali oggetti? La legge italiana purtroppo è interpretabile e alle volte sbagliata e contraddittoria. Quindi il mio pensiero è quello di non consigliare il trasporto anche se si può fare, calcolate che ho avuto noie anche io perché mi ero portato il portatile e sono patentato.

inviato [device_name] using
Nel caso di specie (utilizzo di apparecchiature radioelettriche ricetrasmittenti), non è previsto il trasporto, bensi unicamente l'esercizio, ovvero l'uso.
Detto questo, la legge è chiara e dice che se è vero che la vendita è libera, altrettanto lo è che l'esercizio è subordinato ad autorizzazione.
Soltanto gli LPD sono apparecchiature di LIBERO USO, senza alcun adempimento burocratico né il dovuto pagamento di alcunché.
Tutto ciò che non ricade in regime di LIBERO USO, semplicemente NON è di LIBERO USO, con tutto quel che ne consegue.

TUTTO qui.
Con buona pace degli immancabili FURBETTI FINTI TONTI. :down:

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Fabrizio


Offline Pieschy

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #36 il: 09 Dicembre 2017, 13:48:57 »
Essendo di libera vendita ed essendo sopratutto smontati (il che li rende inutilizzabili al loro scopo in quel momento) non ci vedo alcun problema al loro trasporto. Puoi sempre dire se capiti il petulante che e' un regalo per un tuo amico radioamatore e stai per consegnarglielo ma ripeto per esperienza personale non ti dicono nulla. Anche perche' a quel punto se estremizziamo se lo compro in negozio , visto che la vendita e' libera e non devo presentare alcuna patente, se mi fermano subito fuori mentre sto' portando la radio a casa che mi fanno la multa? Suddai ragazzi sono leggende metropolitane.
Tendenzialmente (ohhh ora mi linceranno) io potrei anche montato portarmi il baofeng per sentire le Broadcast FM perche' costa meno di una radio digitale che riceve le FM. Se mi trovano ad ascoltare radio deejay mica possono contestarmi nulla :-P

NO!
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Gli esempi che ho letto su coltelli non c'entrano molto perche' se portati fuori casa sono comunque armi. Giusto per chiaccherare io mi sono preso una denuncia penale per porto d'armi impropria perche' 15 anni fà dopo che uno mi spacco' il naso a gratis gli spruzzai lo spray al peperoncino. Ovvio il tutto fu' archiviato ma dovetti pagare 1000 euro d'avvocato...ed era un semplice spray usato per leggittima difesa. Scusate il piccolo OT :-)
INFATTI sono il GIUSTIFICATO MOTIVO e l'USO, che fanno il REATO!

http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/bombolette.htm

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html

https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf

Comunque SIA, più che "porto d'arma impropria", quello che hai fatto è configurabile come VIOLENZA PRIVATA! ;-)

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Fabrizio
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Lake mi scuso per essere andato totalmente OT ma non sono stato l'unico. Pero' non capisco violenza privata dopo che uno a gratis mi spacca il naso e nuovamente si lancia contro di me ed io uso lo spray al peperoncino? Al massimo vista la quantità di testimoni e' leggittima difesa con qualcosa che non e' neanche arma impropria infatti per questo il tutto e' stato archiviato dal GIP. Non provoca lesioni ma solo irritazione momentanea ed e' stato usato in difesa di ripetuto attacco. Ho tirato in ballo mezzo mondo casa costruttrice, distributore, importatore chiedendo tanto di dichiarazione di conformità, composizione, etc. pena citare loro in tribunale a deporre sul prodotto. Ho fornito le prove. Ovvio che tutto era lecito sia l'articolo che l'utilizzo dopo esser stato attaccato. La chiudo qui...ovviamente ho citato io il tipo per lesioni personali ed alla fine mi son preso 8000 euro di risarcimento ....il caso dello spray archiviato per ovvi motivi.
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Offline -Tuscania-

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #37 il: 09 Dicembre 2017, 13:53:44 »
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
Ciao lake,
leggi meglio.
il tutto è già stato archiviato; magari pure con "NON MENZIONE".

cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
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Questo argomento è sempre seguito con interesse, perché PURTROPPO i FURBETTI FINTI TONTI, NON mancano MAI! :down:

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Fabrizio


Sta volta meriti un applauso...dai è ora di finirla....!!! mi porto nello zaino un peso superfluo...??? Ovvia...!!!


Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #38 il: 09 Dicembre 2017, 14:09:49 »
dopo aver linkato questo :
http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html
che si riferisce ad "oggetti atti ad offendere"   , mi fai pensare che reputi una radio un  "oggetto atto ad offendere "  allora    hai una grande confusione in testa . Mettiti l'anima in pace, la tua patente, non ti da esclusivo permesso ad acquistare e detenere una radio ricetrasmittente , ti da il permesso a trasmettere, ed e' una cosa diversa, e devi pure pagare per farlo . :tao2:
@ vincenzo73
Che tu ci creda o meno,
in DOTTRINA, DIRITTO e GIURISPRUDENZA, l'accezione del giustificato motivo che ho linkato ha un'antifona comune.
Riguardo alla terminologia, di offese ce ne sono tante; non soltanto quella. ;-)
Vedi per esempio l'ingiuria.
Comunque sia, è l'orientamento la parte "interessante" di quel che ho linkato e quanto lì riportato dovrebbe riuscire a chiarire un po' meglio le cose a tutti, FURBETTI FINTI TONTI compresi e non soltanto agli addetti ai lavori. :birra:

Chi ti ha detto che la mia anima NON è in pace? ???
Chi ti ha detto che io sono possessore di una patente? ???

Informati meglio; la detenzione, così come il trasporto, non è contemplata in questo campo.
Eh sì che eri partito bene accusandomi di avere le idee confuse... :mrgreen:
Sei un po' contradditorio, non ti sembra?

Nel campo delle apparecchiature radioelettriche ricetrasmittenti, viene considerarto l'esercizio, ovvero l'uso. :up:

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Fabrizio

Offline rider

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #39 il: 09 Dicembre 2017, 17:36:07 »
purtroppo lo prevede la legge !
Quale legge? ???

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Fabrizio

quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.

ma continua a citare circolari, indicazioni eccetera senza MAI indicare precisamente dove sta scritto ad esempio che la radio va tenuta nella scatola o nel sacchetto di marcucci.  E' pazzesco, continua così e NON RISPONDE alle domande in modo minimamente circostanziato, guardate i miei passati post ci ho provato a farmi dire senza solo buttare li quattro link. assolutamente NON giuridici, ma solo delle generiche spiegazioni e raccomandazioni del mise ecc.

noi vogliamo vedere scritto, o in diritto (gazzetta ufficiale) o in giurisprudenza passata (sentenze) che qualcosa osta al porto di un rtx, anche acceso.  Siamo d'accordo come ho scritto che un agente di pg può rilevare e verbalizzare quello che vuole, ma al di là del fatto che di norma non sono in giro per rompere a chi ha con se una radio (grazie al signore), la contestazione dell'autorità di polizia se fatta sulla base di presunzioni non dimostrabili, in assenza di una PRECISA NORMA e relativa SANZIONE (porto di oggetto atto ad offendere x es), oltretutto in un settore di competenza esclusiva del mise, è destinata a decadere prima ancora di arrivare ad una udienza, ovviamente in nancanza di elementi probatori certi o aggravanti.

il dl 259 sulle tlc prevede precise sanzioni per certi comportamenti (pochi, che riguardano radio e radioamatori, e non di particolare entità -e ci mancherebbe), ma per il caso del possesso, porto, trasporto, non vi è NULLA, e non ci sono antenne, cavi o batterie che tengano.

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Online vincenzo73

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #40 il: 09 Dicembre 2017, 19:05:58 »
Rider, ti quoto al 200%,  e aggiungo (per chi crede e si foggia che necessiti chissa' quale titolo per portare a spasso una radio, neanche fosse una pistola) ,che le uniche cose che hanno specifiche limitazioni e necessitano di titoli specifici  per : l'acquisto ,il trasporto e l'uso, sono le armi ! sia bianche che da fuoco, tutto il resto e' noia e leggende metropolitane !
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Offline IU0JIW

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #41 il: 09 Dicembre 2017, 19:26:13 »
Scusate l'affermazione sciocca, ma il diretto interessato perché non chiede direttamente al MISE invece di chiedere su un forum?
Io sono patentato e autorizzato al trasporto e all'uso di una ricetrasmittente su tutti i mezzi (aereomobile escluso) e affermo che chi non è nelle mie condizioni non può trasportare ed usare tali apparecchiature o in subordine possono trasportare e usare un CB oppure un PMR dopo aver pagato la relativa tassa ma solo se sia omologato per tali frequenze oppure in subordine posso trasportare e usare un LPD che sia omologato per tali frequenze.
Adesso io vi ho detto ciò che penso dopo aver studiato e imparato TUTTE le leggi che si possono applicare al radioamatore per evitare di incorrere in sanzioni e querele specialmente da parte dei vicini.
Adesso spetta a chi vuole detenere, trasportare ed utilizzare una ricetrasmittente per frequenze collettive radioamatoriali e che non abbia la patente ed autorizzazione generale, smentire le mie parole attraverso una corrispondenza avuta con un funzionario del MISE.

P.S. occhio che l'antenna del CB va fatta montare da un esperto il quale la certificherà, se non si è in possesso di patente non si possono autocostruire ne autocertificare le antenne!!
« Ultima modifica: 09 Dicembre 2017, 19:28:22 da IU0JIW »
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Offline fulmine817

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« Risposta #42 il: 09 Dicembre 2017, 21:25:12 »
Concordo con Vincenzo 73 portare nello zaino un baofeng smontato non é come portare una beretta 92 fs smontata. Se poi si tira fuori dallo zaino montata e pronta per andare on air ognuno si assumerá le proprie responsabilità. Il processo alle intenzioni non si dovrebbe mai fare...potrebbe anche succedere che un comune mortale senza patente stia trasportando una radio che serve al rifugio alpino o a un radioamatore in quota in questo caso oltre a fare del bene gli diamo anche una sanzione?

Offline Reed_Smith

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« Risposta #43 il: 09 Dicembre 2017, 21:29:03 »
@ rider & vincenzo73

Dovrebbe essere un concetto semplice da capire, ma fin tanto che non farete la fatica di STUDIARE, difficilmente ne verrete a capo.
Questo a prescindere dal fatto di voler cercare di fare o meno i FURBETTI FINTI TONTI a TUTTI i costi. ;-)

Ciò che NON cade in regime di LIBERO USO, semplicemente NON è di LIBERO USO

Orbene,
quali sono gli apparecchi radioelettrici ricetrasmittenti di LIBERO USO sul mercato?
Se la memoria non mi inganna, ridotti ai minimi termini in commercio è possibile trovare i seguenti tipi di apparati:
-PMR;
-CB;
-LPD e SRD.

A questo punto è facile osservare che un apparecchio radioelettrico ricetrasmittente al di fuori della sopra riportata sintetica lista, NON è di LIBERO USO, per cui per esempio un rtx radioamatoriale (sia esso un semplice portatile bibanda V/U, piuttosto che un apparato base HF o qualsiasi altra cosa) NON si può usare SENZA patente.
In NESSUN caso!

Nemmeno per fare SOLO ascolto, in quanto per fare ciò, la LEGGE dice che ci vuole un apparato solo ricevitore.

Trattasi infatti in ogni caso di una stazione radioelettrica radioamatoriale a tutti gli effetti e a questo proposito il Codice delle Comunicazioni riporta all'articolo 1, punto C, che "un trasmettitore, un ricevitore o un ricetrasmettitore destinato ad essere applicato in una stazione radioelettrica. In alcuni casi l’apparato radioelettrico può coincidere con la stazione stessa."

E’ appena il caso di evidenziare che quanto sopra riportato lascia varchi di non poco spessore affinché la sua interpretazione sia tutto, fuorché univoca asserendo dunque il Codice delle Comunicazioni Elettroniche, che pertanto non è necessario trasmettere per avere installato una stazione radioelettrica ad uso radioamatoriale: E' sufficiente avere un palmare "pronto all'uso" per ricadere immediatamente nel caso di conduzione/esercizio di una stazione radio elettrica NON autorizzata.

Anche il più convinto FURBETTO FINTO TONTO davanti a TUTTO questo si dovrebbe fermare a farsi l'esame di coscienza o quanto meno considerare che ogni tentativo di tirarsene fuori cercando di far passare fantasiose interpretazioni del tipo "ma se è spento", "se è riposto nella sua scatola", "se ha la batteria scollegata", "se ha il microfono scollegato", "ma se lo uso UNICAMENTE per la sola ricezione", ecc. altro non sarebbe che un modo RIDICOLO per cercare di farla franca, per altro facilmente fonte di complicazioni ulteriori, che non potranno far altro che peggiorare la SUA situazione; ALTRO che risolverla...

Capisco però che, fin tanto che ci saranno quelli che vorrebbero andare in giro senza patente con il loro bel rtx NON di LIBERO USO, programmato per parlare con i PMR o gli LPD (ce ne sono tanti di questi personaggi), PURTROPPO questi argomenti non finiranno MAI di essere discussi in questo forum.

A questo va aggiunto che operare su frequenze diverse da quelle libere costituisce reato.
Idem la modifica delle caratteristiche che contraddistibguono ciascun apparecchio radioelettrico ricetrasmittente; caratteristiche TUTTE chiare e normate in maniera precisa.

Il Codice delle comunicazioni elettroniche e il Piano nazionale di ripartizione delle frequenze , dicono CHIARAMENTE cosa si può fare e cosa no.

Chiudo questo mio intervento precisando anche, qualora ce ne fosse bisogno, che la LEGGE permette quel che esplicitamente consente, per cui non è che diventa consentito quel che non viene trattato esplicitamente, soltanto perché "quel caso" non viene menzionato (questione di MERITO) e che TUTTI devono rispettare le REGOLE, anche i radioamatori.
Tutti hanno degli obblighi e dei doveri, siano essi utilizzatori di apparati radioelettrici ricetrasmittenti di tipo OM, CB, PMR, LPD, ecc.

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
« Ultima modifica: 09 Dicembre 2017, 21:35:04 da Reed_Smith »


Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #44 il: 09 Dicembre 2017, 21:45:48 »
Se poi si tira fuori dallo zaino montata e pronta per andare on air ognuno si assumerá le proprie responsabilità.
:up:

Il processo alle intenzioni non si dovrebbe mai fare...potrebbe anche succedere che un comune mortale senza patente stia trasportando una radio che serve al rifugio alpino o a un radioamatore in quota in questo caso oltre a fare del bene gli diamo anche una sanzione?
Come ha già scritto Tuscania: "è ora di finirla....!!! mi porto nello zaino un peso superfluo...??? Ovvia...!!!

Se la persona sottoposta a controllo sta REALMENTE trasportando l'rtx verso un rifugio (rifugio sede della stazione radioelettrica di radioamatore o di attività portatile, dove è provato che ci sia un avente titolo per poterla operare...), non avrà difficoltà a provarlo; no?  ;-)

 abbraccino

Fabrizio

Offline Reed_Smith

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #45 il: 09 Dicembre 2017, 21:48:35 »
Io sono patentato e autorizzato al trasporto e all'uso di una ricetrasmittente su tutti i mezzi (aereomobile escluso) e affermo che chi non è nelle mie condizioni non può trasportare ed usare tali apparecchiature o in subordine possono trasportare e usare un CB oppure un PMR dopo aver pagato la relativa tassa ma solo se sia omologato per tali frequenze oppure in subordine posso trasportare e usare un LPD che sia omologato per tali frequenze.
Adesso io vi ho detto ciò che penso dopo aver studiato e imparato TUTTE le leggi che si possono applicare al radioamatore per evitare di incorrere in sanzioni e querele specialmente da parte dei vicini.
Adesso spetta a chi vuole detenere, trasportare ed utilizzare una ricetrasmittente per frequenze collettive radioamatoriali e che non abbia la patente ed autorizzazione generale, smentire le mie parole attraverso una corrispondenza avuta con un funzionario del MISE.
:up:

 :birra: :-D

Fabrizio


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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #46 il: 10 Dicembre 2017, 01:32:55 »
Ragazzi scusate, dico la mia, ma non mi picchiate.
Dobbiamo anche ragionare in termini di periodo storico. Poniamo un caso limite di fantasia.
Non ho la patente ne autorizzazione generale e me ne vado in giro con un portatile in piazza San Pietro che può ricevere le forze dell'ordine, mi ferma il militare e me lo trova nello zaino che cosa gli racconto? Minimo mi prendo per qualcuno di male intenzionato se non peggio con tutte le vicissitudini del caso. Quindi possiamo veramente affermare che è libero il trasporto di tali oggetti? La legge italiana purtroppo è interpretabile e alle volte sbagliata e contraddittoria. Quindi il mio pensiero è quello di non consigliare il trasporto anche se si può fare, calcolate che ho avuto noie anche io perché mi ero portato il portatile e sono patentato.
noie. noie le puoi avere per tutto, se l'agente che ti controlla ti inquadra male. Ma secondo te o secondo un eventuale presunto agente testa zuccavuota un terrorista al giorno d'oggi usa un oggetto insolito come una radio o si fa informare via smartphone da un complice o da un economico ricevitore sdr con cui si ascoltano 2MHz di banda comodamente strimmati da postaz fissa nel piu pericoloso, anonimo, insospettabile rtx venduto al mondo in miliardi di esemplari di poco diversi, in grado di comunicare senza autorizzazioni, die, ag, nominativi e pure in modo robustamente cifrato con tutto il mondo, che si chiama smartphone?

e quindi se ti trovano con lo smartphone, siccome puoi usarlo per riciclare soldi, procurare allarmi, comunicare col mondo sincronizzando attentati in piena tranquillità, dovrebbero poterti torturare per avere le password utente del suo sistema operativo?

nessuno ha detto che non puoi avere noie, abbiamo detto che la legge non sanziona e non menziona neppure il caso in cui qualcuno abbia in mano una radio (nemmeno nello zaino) o un altro oggetto che si può usare per commettere reato, ma sanziona, in modo pure piuttosto blando l'installazione e l'esercizio di una stazione radioelettrica, dopo che pure il mise, nelle note postate alla rinfusa da reed_smith, definisce, seppur male l'esercizio attivo come trasmissione.

guardate gli altri miei post dal mio profilo, dove cito PRECISAMENTE articolo per articolo preso dalla legge sulle tlc, cosa è sanzionato e cosa sopratutto è indicato nel testo di legge, sulla gazzetta ufficiale dello stato.
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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #47 il: 10 Dicembre 2017, 01:54:31 »
si ma
Concordo con Vincenzo 73 portare nello zaino un baofeng smontato non é come portare una beretta 92 fs smontata. Se poi si tira fuori dallo zaino montata e pronta per andare on air ognuno si assumerá le proprie responsabilità. Il processo alle intenzioni non si dovrebbe mai fare...potrebbe anche succedere che un comune mortale senza patente stia trasportando una radio che serve al rifugio alpino o a un radioamatore in quota in questo caso oltre a fare del bene gli diamo anche una sanzione?
si ma qui qualcuno non la vuol capire. la LEGGE, NON IL MISE COL SUO SITO INTERNET ED I SUOI QUATTRO PDF, non definisce l'uso in modo preciso se non per i ricevitori, ma definisce l'esercizio attivo di una stazione radioelettrica!!  cavolo, ma il porto, il trasporto o la semplice installazione, senza l'esercizio, in condizioni di passività, non è punito in nessun caso, non solo per gli rtx..

in Tribunale, come anche in fase di verbalizzazione, contano i FATTI RILEVATI (oltretutto come il mise chiarisce, DA UN FUNZIONARIO DEL MISE STESSO - se non sbaglio) applicati ad una norma precisa, che preveda una SANZIONE O UNA PENA.

il bello è che reed_smith non solo non ci ha detto QUALE SAREBBE l'art della legge sulle tlc o di altro testo del cod civile o penale che si infrangerebbe ad avere IN MANO UNA RADIO -porto ingiustificato di rtx NON ESISTE!!!-, ma nemmeno a quanto ammonterebbe l'eventuale sanzione annessa, appurato che di reati non ne esistono piu in fattispecie, bensì si parla sempre comunque di ILLECITI AMMINISTRATIVI, come lasciare l'auto sulle strisce blu senza esporre la ricevuta d pagamento!!!  questo ovviamente esclusi casi, già ampiamente discussi, di stazioni, anche autorizzate, che di proposito disturbano trasmissioni altrui......

appunto, studiate, studiate, su normattiva.it trovate la Gazzetta Ufficiale dello Stato, cercate radioamatori, comparirà il famoso dl 259 del 2003 le note del Mise, in tribunale non contano, le sanzioni si irrogano sulla base di un testo di legge e si una sua presunta violazione.
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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #48 il: 10 Dicembre 2017, 08:15:55 »
Rider da quello che capisco leggendo il tuo intervento non ti piace seguire le regole e chi le fa rispettare è una zuccavuota, io con persone come te non voglio discutere mi spiace.
Vuoi portarti in giro il tuo portatilino, vuoi fare il disturbatore di ponti, sei invidioso della nostra patente? Amen me ne farò una ragione ma non sopporto che si infanghino le forze dell'ordine perché compiono il loro lavoro.
Questo è un atteggiamento odioso che proprio non reggo, vero ho avuto noie ma il carabiniere che mi ha fermato ha visto il portatile sul sedile della macchina acceso e si è insospettito, poi gli ho mostrato patente ecc. dato nominativo e fatto chiamare al MISE, alla fine abbiamo discusso mezz'ora di apparati e come si utilizzano. Al prossimo radioamatore che fermerà non farà tutte le storie che hanno fatto a me.
E con questo mio intervento chiudo.

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Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
« Risposta #49 il: 10 Dicembre 2017, 11:06:19 »
Rider da quello che capisco leggendo il tuo intervento non ti piace seguire le regole e chi le fa rispettare è una zuccavuota, io con persone come te non voglio discutere mi spiace.
Vuoi portarti in giro il tuo portatilino, vuoi fare il disturbatore di ponti, sei invidioso della nostra patente? Amen me ne farò una ragione ma non sopporto che si infanghino le forze dell'ordine perché compiono il loro lavoro.
Questo è un atteggiamento odioso che proprio non reggo, vero ho avuto noie ma il carabiniere che mi ha fermato ha visto il portatile sul sedile della macchina acceso e si è insospettito, poi gli ho mostrato patente ecc. dato nominativo e fatto chiamare al MISE, alla fine abbiamo discusso mezz'ora di apparati e come si utilizzano. Al prossimo radioamatore che fermerà non farà tutte le storie che hanno fatto a me.
E con questo mio intervento chiudo.

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cosa centrano i nostri diritti coi disturbatori di ponti?
le ff.oo. sono tante persone e io non le ho MAI infangato, semmai infango i legislatori e i sognatori
non ho mai asserito che un agente di p.g. non possa contestarti o verbalizzare quello che vuole, ho detto che in Tribunale o comunque davanti ad un giudice ciò che conta è quanto scritto nella gazzetta ufficiale, che da nessuna parte vieta di trasportare o portare un rtx. è assodato che i manuali operativi delle "ff.oo" sono spesso imprecisi o piu spesso NON AGGIORNATI.

ti faccio presente che nessuno di voi nel corso di queste discussioni, inutilmente accese da chi la pensa come te, ha mai postato:
-per la violazione di quale articolo di quale legge dello stato (non delle circolari del mise che legge non sono) si verrebbe sanzionati, imprigionati o fustigati
-quale eventuale passata sentenza ha deliberato che non si possa genericamente, ed in assenza di altri elementi agravanti oggettivi, portare in mano una radio, dopo il 15 agosto del 2003

tutto qui, inutile tirare in ballo argomenti che non centrano, disturbatori? quanti patentati popolo delle v/u e ponti disturbano altri patentati? quanti patentati impegnano frequenze per ore a parlare di argomenti fuori luogo o persino volgari?

la tua patentina da 60 crocette rispetto alle mie 6 certificazioni, diploma di perito elettr e tlc e assunzione da resp tecnico non te la invidio affatto, anzi, ricordo a chi chiede autorizzazione generale che assurdamente ed incivilmente può essere fatto oggetto di ispezione in casa o nei locali di installazione (anche se non c'è istallazione alcuna!!) senza preavviso, in qualunque orario e senza manco autorizazione di un magistrato o un valido e documentato motivo tecnico.
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