Autore Topic: Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????  (Letto 2580 volte)

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Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« il: 13 Novembre 2017, 17:19:17 »
Salve so che il balun serve per bilanciare/sbilanciare. Ma l'UN-UN (unbalanced-unbalanced)? Che differenza c'è? I diversi campi di impiego? Grazie mille in anticipo a tutti!
73'


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Offline IK8 TEA

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #1 il: 13 Novembre 2017, 18:07:58 »
Buonasera imperatore90.


Mi limito semplicemente ad allegarti un link con esaurienti risposte alla tua domanda corredato anche di disegni animati che spiegano in dettaglio il funzionamento dei dispositivi e con riferimento anche alle considerazioni espresse da IZ2 UUF, eccellente collega, nelle discussioni accese in questo forum su questo stesso argomento.....

https://www.skyhamradio.com/italiano/balun-unun-della-balundesigns/balun-unun-perch%C3%A8-usarli-e-come-sceglierli-1/

Mi auguro che dalla lettura attenta del sito ti sia possibile soddisfare completamente la tua curiosità.

Un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA
NON FATE DOMANDE SE NON SIETE IN GRADO DI CAPIRE LE RISPOSTE.......(Oscar Wilde)...è cosa saggia, poi, non azzardare affermazioni senza aver sufficiente conoscenza degli argomenti in discussione.

IZ1YFE

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #2 il: 13 Novembre 2017, 18:44:57 »
Interessanti considerazioni, vedo con piacere che Jerry Sewick il "guru" colpisce ancora...



Buonasera imperatore90.


Mi limito semplicemente ad allegarti un link con esaurienti risposte alla tua domanda corredato anche di disegni animati che spiegano in dettaglio il funzionamento dei dispositivi e con riferimento anche alle considerazioni espresse da IZ2 UUF, eccellente collega, nelle discussioni accese in questo forum su questo stesso argomento.....

https://www.skyhamradio.com/italiano/balun-unun-della-balundesigns/balun-unun-perch%C3%A8-usarli-e-come-sceglierli-1/

Mi auguro che dalla lettura attenta del sito ti sia possibile soddisfare completamente la tua curiosità.

Un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA



Offline IK8 TEA

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #3 il: 13 Novembre 2017, 19:05:08 »
Buona sera Rinaldo.

Mia nonna recitava spesso questa filastrocca: "..."Pigrizia, lo vuoi il brodo ?....Sììì, grazie, ho fame !!...Vai a prendere la tazza !!.....Uhmm, Grazie non ho più fame !!! "

Tutto per dire che ad ogni domanda è giusto e doveroso fornire una risposta ma, con la vasta disponibilità d'informazioni che con la tecnologia Internet ci mette a disposizione, mi chiedo a volte come sia possibile che vengano poste ancora certe domande......." Pigrizia" ??

Con simpatia, un cordiale saluto.

Massimo IK8 TEA
NON FATE DOMANDE SE NON SIETE IN GRADO DI CAPIRE LE RISPOSTE.......(Oscar Wilde)...è cosa saggia, poi, non azzardare affermazioni senza aver sufficiente conoscenza degli argomenti in discussione.

Offline imperatore90

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #4 il: 13 Novembre 2017, 20:45:12 »
Buona sera Rinaldo.

Mia nonna recitava spesso questa filastrocca: "..."Pigrizia, lo vuoi il brodo ?....Sììì, grazie, ho fame !!...Vai a prendere la tazza !!.....Uhmm, Grazie non ho più fame !!! "

Tutto per dire che ad ogni domanda è giusto e doveroso fornire una risposta ma, con la vasta disponibilità d'informazioni che con la tecnologia Internet ci mette a disposizione, mi chiedo a volte come sia possibile che vengano poste ancora certe domande......." Pigrizia" ??

Con simpatia, un cordiale saluto.

Massimo IK8 TEA

Ciao Massimo. Grazie per la risposta. Ti posso garantire che non è pigrizia ( ci vuole più tempo a scrivere qui che trovare). È solo che alcune volte uno che ne sa più di te riesce a farti capire subito e in poche parole, cosa che magari non succede nemmeno se leggi libri e libri per chi è neofita. 73'


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Offline jetway72

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #5 il: 13 Novembre 2017, 23:08:14 »
ciao, rispondo sommariamente per quanto ne so, anche se l'argomento è super trattato qui sul forum...... il balun è un "aggeggio" in grado di trasformare/adattare l'impedenza  tra una antenna bilanciata (es. dipolo mezz'onda) e una linea di alimentazione sbilanciata (es. cavo coassiale rg58) l'un-un fa la stessa cosa cioè adatta/trasforma l'impedenza ma tra una antenna sbilaniciata (es..una antenna di cui abbiamo parlato canna da pesca o una end fed) sempre ad una linea di alimentazione sbilanciata come un cavo coassiale appunto... il problema adesso è che dovresti capire cosa si intende quando si dice sbilanciata e bilanciata riferita ad una antenna oppure ad una linea.. e credo tu possa trovare questi concetti nel link che ti è stato postato...spero questo input possa aiutarti... buono studio
p.s. il 4:1 non è altro che il rapporto di trasformazione... se l'antenna ha ad esempio una impedenza di 200 ohm viene riportata ai canonici 50 ohm del cavo coassiale al quale viene collegata 200/4=50...questo perche la maggior parte se non tutti i moderni RTX necessitano di questa impedenza per funzionare correttamente...
« Ultima modifica: 13 Novembre 2017, 23:16:02 da jetway72 »

Offline IZ8XOV

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #6 il: 14 Novembre 2017, 01:04:15 »
il balun è un "aggeggio" in grado di trasformare/adattare l'impedenza  tra una antenna bilanciata (es. dipolo mezz'onda) e una linea di alimentazione sbilanciata (es. cavo coassiale rg58)
Ti rispondo con una domanda: ma essendo che un Dipolo 1/2 onda presenta un'impedenza tipica di circa 50 Ohm (cioè prossima a quella di un comune cavo coassiale), che necessità occorre di usare un "aggeggio" per adattarne l'impedenza? La risposta è che non occorre adattare l'impedenza infatti quelle piccole variazioni (che incidono sul Ros), si correggono aggiustando le angolazioni dei bracci, le altezze dal suolo e le lunghezze in relazione alla taratura.

Nei fatti il Bal-Un (Balanced to Unbalanced), nel caso del Dipolo il Bal-Un (in questo caso "in corrente"), concorre a svolgere il ruolo di simmetrizzatore non di adattatore di impedenza (cosa per altro valida in tutti i casi in cui antenna e linea non presentino discordanze di impedenza tali da dover essere adattate). Infatti il Bal-Un assolve il ruolo di antagonista delle correnti di modo comune che in assenza di tale dispositivo genererebbero fastidiosi rientri di radiofrequenza oltre che sporcare i lobi di radiazione dell'antenna (Il Bal-Un è concepito per bloccare le correnti di modo comune senza bloccare il passaggio delle cosiddette correnti differenziali cioè quelle utili alla generazione del campo Elettromagnetico).

Gli Un-Un (Unbalanced to Unbalanced), come dice il termine si usano per far lavorare antenne sbilanciate con linee sbilanciate (i cavi coassiali sono linee sbilanciate poiché uno dei conduttori è a massa; i Dipoli sono antenne bilanciate poiché sviluppano correnti e tensioni uguali e contrarie, una Longwire non lo è). Qualora l'antenna presenti un'impedenza diversa dalla linea di alimentazione (e dalla radio), si utilizzerà un trasformatore d'impedenza il cui rapporto (4:1, 6:1, 9:1), indica il rapporto di trasformazione ovvero quel rapporto atto a dividere l'impedenza tipica cercando di portarla il più possibile a valori prossimi a quelli della linea e del generatore. In tal caso parliamo di Un-Un con annesso trasformatore di impedenza (in riferimento alla tipologia di toroide utilizzato e al numero degli avvolgimenti).

Spero non aver fatto confusione,
73's - Michele
Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #7 il: 14 Novembre 2017, 01:12:54 »
Buonasera imperatore90.


Mi limito semplicemente ad allegarti un link con esaurienti risposte alla tua domanda corredato anche di disegni animati che spiegano in dettaglio il funzionamento dei dispositivi e con riferimento anche alle considerazioni espresse da IZ2 UUF, eccellente collega, nelle discussioni accese in questo forum su questo stesso argomento.....

https://www.skyhamradio.com/italiano/balun-unun-della-balundesigns/balun-unun-perch%C3%A8-usarli-e-come-sceglierli-1/

Mi auguro che dalla lettura attenta del sito ti sia possibile soddisfare completamente la tua curiosità.

Un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA

Ciao Massimo e grazie per il bellissimo articolo.
73's - Michele
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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #8 il: 14 Novembre 2017, 09:10:02 »
ciao, rispondo sommariamente per quanto ne so, anche se l'argomento è super trattato qui sul forum...... il balun è un "aggeggio" in grado di trasformare/adattare l'impedenza  tra una antenna bilanciata (es. dipolo mezz'onda) e una linea di alimentazione sbilanciata (es. cavo coassiale rg58) l'un-un fa la stessa cosa cioè adatta/trasforma l'impedenza ma tra una antenna sbilaniciata (es..una antenna di cui abbiamo parlato canna da pesca o una end fed) sempre ad una linea di alimentazione sbilanciata come un cavo coassiale appunto... il problema adesso è che dovresti capire cosa si intende quando si dice sbilanciata e bilanciata riferita ad una antenna oppure ad una linea.. e credo tu possa trovare questi concetti nel link che ti è stato postato...spero questo input possa aiutarti... buono studio
p.s. il 4:1 non è altro che il rapporto di trasformazione... se l'antenna ha ad esempio una impedenza di 200 ohm viene riportata ai canonici 50 ohm del cavo coassiale al quale viene collegata 200/4=50...questo perche la maggior parte se non tutti i moderni RTX necessitano di questa impedenza per funzionare correttamente...
Quindi ovviamente per la canna da pesca si sceglie il Un-Un e non il balun? Grazie


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IZ1YFE

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #9 il: 14 Novembre 2017, 13:55:01 »

In rete si trova di tutto,
io consiglio:
https://www.amazon.it/Building-Using-Baluns-Ununs-Experimenter/dp/0943016096/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1510664034&sr=8-2&keywords=balun+unun



Salve so che il balun serve per bilanciare/sbilanciare. Ma l'UN-UN (unbalanced-unbalanced)? Che differenza c'è? I diversi campi di impiego? Grazie mille in anticipo a tutti!
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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #10 il: 14 Novembre 2017, 14:04:08 »
il balun è un "aggeggio" in grado di trasformare/adattare l'impedenza  tra una antenna bilanciata (es. dipolo mezz'onda) e una linea di alimentazione sbilanciata (es. cavo coassiale rg58)
Ti rispondo con una domanda: ma essendo che un Dipolo 1/2 onda presenta un'impedenza tipica di circa 50 Ohm (cioè prossima a quella di un comune cavo coassiale), che necessità occorre di usare un "aggeggio" per adattarne l'impedenza? La risposta è che non occorre adattare l'impedenza infatti quelle piccole variazioni (che incidono sul Ros), si correggono aggiustando le angolazioni dei bracci, le altezze dal suolo e le lunghezze in relazione alla taratura.

Nei fatti il Bal-Un (Balanced to Unbalanced), nel caso del Dipolo il Bal-Un (in questo caso "in corrente"), concorre a svolgere il ruolo di simmetrizzatore non di adattatore di impedenza (cosa per altro valida in tutti i casi in cui antenna e linea non presentino discordanze di impedenza tali da dover essere adattate). Infatti il Bal-Un assolve il ruolo di antagonista delle correnti di modo comune che in assenza di tale dispositivo genererebbero fastidiosi rientri di radiofrequenza oltre che sporcare i lobi di radiazione dell'antenna (Il Bal-Un è concepito per bloccare le correnti di modo comune senza bloccare il passaggio delle cosiddette correnti differenziali cioè quelle utili alla generazione del campo Elettromagnetico).

Gli Un-Un (Unbalanced to Unbalanced), come dice il termine si usano per far lavorare antenne sbilanciate con linee sbilanciate (i cavi coassiali sono linee sbilanciate poiché uno dei conduttori è a massa; i Dipoli sono antenne bilanciate poiché sviluppano correnti e tensioni uguali e contrarie, una Longwire non lo è). Qualora l'antenna presenti un'impedenza diversa dalla linea di alimentazione (e dalla radio), si utilizzerà un trasformatore d'impedenza il cui rapporto (4:1, 6:1, 9:1), indica il rapporto di trasformazione ovvero quel rapporto atto a dividere l'impedenza tipica cercando di portarla il più possibile a valori prossimi a quelli della linea e del generatore. In tal caso parliamo di Un-Un con annesso trasformatore di impedenza (in riferimento alla tipologia di toroide utilizzato e al numero degli avvolgimenti).

Spero non aver fatto confusione,
73's - Michele

Si michele ho preso una cantonata per quanto riguardava appunto il dipolo mezz'onda chiedo venia....nel caso del dipolo appunto si usa un balun in corrente 1:1 (RF-choke)  senza rapporto di trasformazione appunto proprio perche tipicamente ha una impedenza intorno ai 72 ohm.. e se a v inverita circa 50 ohm... graze per la precisazione...
i concetti del tuo post sono molto chiari nella mia testa ma appunto ieri sera un po' di fretta ho scritto castronerie... spero di non aver portato sulla cattiva strada imperatore90  :-D
« Ultima modifica: 14 Novembre 2017, 14:07:41 da jetway72 »


Offline jetway72

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #11 il: 14 Novembre 2017, 14:05:56 »
ciao, rispondo sommariamente per quanto ne so, anche se l'argomento è super trattato qui sul forum...... il balun è un "aggeggio" in grado di trasformare/adattare l'impedenza  tra una antenna bilanciata (es. dipolo mezz'onda) e una linea di alimentazione sbilanciata (es. cavo coassiale rg58) l'un-un fa la stessa cosa cioè adatta/trasforma l'impedenza ma tra una antenna sbilaniciata (es..una antenna di cui abbiamo parlato canna da pesca o una end fed) sempre ad una linea di alimentazione sbilanciata come un cavo coassiale appunto... il problema adesso è che dovresti capire cosa si intende quando si dice sbilanciata e bilanciata riferita ad una antenna oppure ad una linea.. e credo tu possa trovare questi concetti nel link che ti è stato postato...spero questo input possa aiutarti... buono studio
p.s. il 4:1 non è altro che il rapporto di trasformazione... se l'antenna ha ad esempio una impedenza di 200 ohm viene riportata ai canonici 50 ohm del cavo coassiale al quale viene collegata 200/4=50...questo perche la maggior parte se non tutti i moderni RTX necessitano di questa impedenza per funzionare correttamente...
Quindi ovviamente per la canna da pesca si sceglie il Un-Un e non il balun? Grazie


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si per la canna da pesca si usa l'UN-UN che poi è molto simile al BAL-UN come contruzione tranne per come vanno collegati i fili al radiatore centrale e calza ed eventuali radiali

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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #12 il: 14 Novembre 2017, 15:06:47 »
ciao, rispondo sommariamente per quanto ne so, anche se l'argomento è super trattato qui sul forum...... il balun è un "aggeggio" in grado di trasformare/adattare l'impedenza  tra una antenna bilanciata (es. dipolo mezz'onda) e una linea di alimentazione sbilanciata (es. cavo coassiale rg58) l'un-un fa la stessa cosa cioè adatta/trasforma l'impedenza ma tra una antenna sbilaniciata (es..una antenna di cui abbiamo parlato canna da pesca o una end fed) sempre ad una linea di alimentazione sbilanciata come un cavo coassiale appunto... il problema adesso è che dovresti capire cosa si intende quando si dice sbilanciata e bilanciata riferita ad una antenna oppure ad una linea.. e credo tu possa trovare questi concetti nel link che ti è stato postato...spero questo input possa aiutarti... buono studio
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Quindi ovviamente per la canna da pesca si sceglie il Un-Un e non il balun? Grazie


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si per la canna da pesca si usa l'UN-UN che poi è molto simile al BAL-UN come contruzione tranne per come vanno collegati i fili al radiatore centrale e calza ed eventuali radiali
Radiali includi e fai riferimento anche alla eventuale massa? Grazie


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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #13 il: 14 Novembre 2017, 15:07:32 »
Mi permetto di segnalarvi questa ulteriore e interessante lettura sull'argomento in oggetto:

https://www.aritorino.it/files/trasformatori-balun-unun-choke.pdf

73's - Michele
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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #14 il: 14 Novembre 2017, 15:08:43 »
Quindi ovviamente per la canna da pesca si sceglie il Un-Un e non il balun? Grazie
Occorre l'Un-Un con rapporto 4:1. In rete trovi diversi schemi al riguardo.

http://www.arilatina.it/index.php/articoli/articoli-tecnici/25-verticale-canna-da-pesca-per-hf-di-ik0ehz
« Ultima modifica: 14 Novembre 2017, 15:11:24 da IZ8XOV »
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Re:Differenze fra balun 4.1 e Un-Un 4.1????
« Risposta #15 il: 14 Novembre 2017, 16:50:19 »
Citazione
Radiali includi e fai riferimento anche alla eventuale massa? Grazie


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si anche se la rybakov (canna da pesca) non prevede come progetto iniziale i radiali poi ognuno di noi nei vari esperimenti e varie posizioni di installazione ha trovato giovamento o meno, se si utilizza un dell'RF-choke... mettendo dei radiali di varie lunghezze collegati alla massa del connettore pl259 ... io ad esempio ne utilizzo 1 da 10.20m... e la cosa fa migliorare l'antenna ad esempio sui 40m..dovrai poi trovare la tua soluzione migliore man mano che la utilizzerai e capirai il suo comportamento...
« Ultima modifica: 14 Novembre 2017, 18:11:43 da jetway72 »