Autore Topic: Ricezione HF specchiata con SDR  (Letto 1264 volte)

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I059RM

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Ricezione HF specchiata con SDR
« il: 07 Agosto 2017, 16:59:58 »
73 a tutti amici del forum.
Apro questo topic perché non ho trovato nessuna informazione su un problema che ho con la mia chiavetta SDR.
Praticamente puntando la frequenza su 14,400 vedo che i segnali si specchiano, cioè prima dei 14 Mhz è tutto regolare, oltre mi ritrovo gli stessi segnali ma al contrario.
Per esempio se sui 7 Mhz ascolto un radioamatore in USB, lo ritrovo sui 21 Mhz in LSB esattamente specchiato.
La chiavetta è una RTL2832U+R820T2 con antenna delta loop e balun 4:1 su torroide t80/2.
Questo problema si presenta sia in SDR# che in HDSDR sempre stessa frequenza di specchio 14,400.
Ditemi voi che ne pensate perché non ho trovato nulla del genere in giro!!


Sterock77

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #1 il: 07 Agosto 2017, 17:46:47 »
Bella domanda !   Allora premetto di non aver le idee chiare , ma penso si tratti di un problema di frequenze fantasma, se non ricordo male approssimativamente il problema nasce quando si vanno a saturare alcuni stadi del ricevitore, in questo frangente queste saturazioni generano delle armoniche superiori che dopo il campionatore del ricevitore sdr riconverte e senti su altre frequenze. Nel caso in cui hai descritto è un armonica dispari a 3 per la frequenza nativa .
non in modo fastidioso ma con antenne che tirano dentro molta spazzatura e broadcast perchè poco selettive fa scherzi simili anche l' ICOM IC 7300 che è un sdr a campionamento diretto un po come le chiavette .
Ti ho spiegato un tanto al braccio , ma sicuramente qualcuno di più esperto chiarirà meglio e correggerà le mie inesattezze.
Come rimedio prova ad attenuare il segnale in ingresso .

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #2 il: 08 Agosto 2017, 09:14:08 »
Bella domanda !   Allora premetto di non aver le idee chiare , ma penso si tratti di un problema di frequenze fantasma, se non ricordo male approssimativamente il problema nasce quando si vanno a saturare alcuni stadi del ricevitore, in questo frangente queste saturazioni generano delle armoniche superiori che dopo il campionatore del ricevitore sdr riconverte e senti su altre frequenze. Nel caso in cui hai descritto è un armonica dispari a 3 per la frequenza nativa .
non in modo fastidioso ma con antenne che tirano dentro molta spazzatura e broadcast perchè poco selettive fa scherzi simili anche l' ICOM IC 7300 che è un sdr a campionamento diretto un po come le chiavette .
Ti ho spiegato un tanto al braccio , ma sicuramente qualcuno di più esperto chiarirà meglio e correggerà le mie inesattezze.
Come rimedio prova ad attenuare il segnale in ingresso .
La chiavetta  rtl2832 ha un oscillatore interno a 28.800 Mhz, per cui tutte le frequenze possono essere ricevute alla frequenza originale + o - 28.800.
Per esempio, si può ricevere 7100 kHz sui 21700 kHz se 28.800 meno 7.100 da come risultato 21.700


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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #3 il: 08 Agosto 2017, 09:33:43 »
È un problema tipico della conversione diretta che ti mostra il solito segnale sia a destra che a sinistra della frequenza centrale. Nei sistemi più evoluti questi problemi sono risolti mediante una "quadratura" del segnale prima della rivelazione. Spiegazione moooolto semplificata.

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #4 il: 08 Agosto 2017, 09:34:23 »
Bella domanda !   Allora premetto di non aver le idee chiare , ma penso si tratti di un problema di frequenze fantasma, se non ricordo male approssimativamente il problema nasce quando si vanno a saturare alcuni stadi del ricevitore, in questo frangente queste saturazioni generano delle armoniche superiori che dopo il campionatore del ricevitore sdr riconverte e senti su altre frequenze. Nel caso in cui hai descritto è un armonica dispari a 3 per la frequenza nativa .
non in modo fastidioso ma con antenne che tirano dentro molta spazzatura e broadcast perchè poco selettive fa scherzi simili anche l' ICOM IC 7300 che è un sdr a campionamento diretto un po come le chiavette .
Ti ho spiegato un tanto al braccio , ma sicuramente qualcuno di più esperto chiarirà meglio e correggerà le mie inesattezze.
Come rimedio prova ad attenuare il segnale in ingresso .
La chiavetta  rtl2832 ha un oscillatore interno a 28.800 Mhz, per cui tutte le frequenze possono essere ricevute alla frequenza originale + o - 28.800.
Per esempio, si può ricevere 7100 kHz sui 21700 kHz se 28.800 meno 7.100 da come risultato 21.700


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Si... volevo dire 28.800 - la frequenza ricevuta.

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I059RM

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #5 il: 08 Agosto 2017, 09:46:28 »
Quindi soluzioni non ce sono?

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #6 il: 08 Agosto 2017, 10:07:50 »
Quindi soluzioni non ce sono?
Filtri passa banda


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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #7 il: 08 Agosto 2017, 10:11:36 »
Quindi soluzioni non ce sono?
Se voglio ascoltare 7100 senza che mi entri 28800-7100=21700 metto un passa banda per i 7100. E così per tutte le altre bande

Quindi soluzioni non ce sono?
Filtri passa banda


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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #8 il: 08 Agosto 2017, 11:12:55 »
I filtri passa banda non funzionano. Non è una questione di banda passante ma del sistema costruttivo dell'apparecchio.

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #9 il: 08 Agosto 2017, 12:24:06 »
I filtri passa banda non funzionano. Non è una questione di banda passante ma del sistema costruttivo dell'apparecchio.

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Appunto, la chiavetta rtl2832 non ha nessun tipo di filtraggio ma se vuoi ascoltare i 7 mhz metti un filtro passa banda sintonizzato a 7 mhz e la banda passante sara solo quella che fa passare il filtro. Così eviterei che con la chiavetta sintonizzata a 7100 kHz quest' ultima riceva anche la risultante del sbattimento di frequenza tra l oscillatore  di cui parlavo prima con una possibile emissione sulla frequenza di 21700 kHz.


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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #10 il: 08 Agosto 2017, 12:25:31 »
I filtri passa banda non funzionano. Non è una questione di banda passante ma del sistema costruttivo dell'apparecchio.

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Appunto, la chiavetta rtl2832 non ha nessun tipo di filtraggio ma se vuoi ascoltare i 7 mhz metti un filtro passa banda sintonizzato a 7 mhz e la banda passante sara solo quella che fa passare il filtro. Così eviterei che con la chiavetta sintonizzata a 7100 kHz quest' ultima riceva anche la risultante del sbattimento di frequenza tra l oscillatore  di cui parlavo prima con una possibile emissione sulla frequenza di 21700 kHz.


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Battimento di frequenza.... Lo smartphone scrive quello che vuole se non lo controlli

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #11 il: 08 Agosto 2017, 12:52:08 »
😂

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I059RM

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #12 il: 14 Agosto 2017, 18:01:48 »
Ok grazie a tutti delle risposte, provo a inserire un filtro 0 - 14 mhz e vediamo se la smette di specchiarmi le frequenze, ripeto me ne parlarono male di queste chiavette, ma cavolo non pensavo così male!!
Però mi serve per i modi digitali quindi devo insistere e provare!!


Online eurodani

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Re:Ricezione HF specchiata con SDR
« Risposta #13 il: 15 Agosto 2017, 07:32:52 »
73 a tutti amici del forum.
Apro questo topic perché non ho trovato nessuna informazione su un problema che ho con la mia chiavetta SDR.

La tua chiavetta non ha alcun problema.
E' progettualmente concepita per altri scopi e precisamente la decodifica, a basso costo, del DVB-T ( ottenere dal chip Realtek RTL2832U dati grezzi campionati e dal chip tuner R820T la sintonizzazione e ricezione del segnale ); in parole povere la ricezione del segnale digitale TV.
Il tuo tuner R820T che hai a bordo è concepito per ricevere "decentemente" ( si fa per dire ) frequenze comprese tra i 24 e i 1766 Mhz ( dichiaratamente accettabile nel range dai 42-1000 Mhz ) pertanto inutile chiedersi come mai mi ritrovo una schifezza in banda HF.

« Ultima modifica: 15 Agosto 2017, 07:53:40 da eurodani »
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Transceiver: Icom IC-7700 or Kenwood TS-950SDX
CB Antenna: Long-Yagi LFA 4 elem. @ 15mt tower