Autore Topic: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???  (Letto 5350 volte)

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Offline Skypperman

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Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« il: 30 Gennaio 2011, 21:03:44 »
Vorrei allargare un pò le tonalità basse sull'Astatic 1104C da base...

Cercando in giro ho trovato una modifica riguardande l'Astatic D104 "Silver Eagle" preamplificato con capsula a cristallo... vorrei sapere se qualcosa di simile si poteva fare anche sul 1104C che di suo ha una ottima risposta, ma è carente proprio fra i 50-200Hz.

In allegato vi metto la modifica completa del D104 (che magari torna pure utile a qualcuno)... e qui allego solo gli schemi.

Questa è la risposta audio del microfono...



e Questo è il suo schema:



Mentre le modifiche che sono suggerite per il D104 sono le seguenti:
- Fare altri due fori sulla capsula.
- Aggiungere un resistore da 33k sul filo verde che porta dalla capsula al preampli.
- Sostuire il condensatore da 10nF con uno da 220nF.
- Sostuire il condensatore da 100nF con uno da 4,7-6,8uF/25V elettrolitico.
- Sostuire il condensatore da 5nF con uno da 1,5uF/25V elettrolitico.








Ora non so quanto le modifiche del D104 si possano adottare allo schema del 1104c, ma dalla comparazione le differenze non sono notevoli fra i due tipi.
Poi quei buchi sulla capsula??? Nel D104 si tratta di una capsula a cristallo... ma su una ceramica io non mi fiderei a farli.

Cmq pensavo che magari con un noch poco selettivo tagliato sui 500Hz e messo sulla bf della capsula, si possa rendere un pochino meno torbida la modulazione...

Allora vediamo se OTTONE, R5000 o qualcun altro mi sanno dare qualch buona indicazione!!! Helppp  :up: :up: :up:

Apetto fiducioso!!!

PS: Modifica completa Silver Eagle: http://www.megaupload.com/?d=VDKRSBG4
« Ultima modifica: 30 Gennaio 2011, 21:11:42 da Skypperman »
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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #1 il: 30 Gennaio 2011, 21:36:09 »
Allora... aspettando qualche risposta, mi sono studiato un pò meglio gli schemi...
In pratica a monte dei due transistor ci cono gli stessi condensatori da .01uF e .1uF, mentre sull'uscita mentre nel D104 c'è un 5nF sul 1104 c'è un 10nF... quindi praticamente la modifica è perfettamente replicabile... nn so se la resistenza in serie alla capsula possa essere realmente d'aiuto.

R5000 e Ottone dove sieteeeeee!!!
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Offline bergio70

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #2 il: 31 Gennaio 2011, 00:15:24 »
io aumenterei i cond. percosi dal segnale, qundi l''ing. del primo stadio, l'accoppiamento tra i due stadi e quello di uscita.
se c'è quello di emettitore, stesso trattamento
i cond di fuga tra collettore e massa li lascerei stare, magari andrei su 1nanoF...
L'aumento... almeno 10 Volte di più o di  più ancora.
raddoppiarli non serve a nulla.

Direi ingresso da 1microF, ceramico, rigorosamente multistrato (se no non ci sta) gli altri due 10 microF, elettrolitici, 16V.... anche 3,3 o 5 microF, se li trovi multistrato.
positivo verso i due collettori.


Offline LuckyLuciano®

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #3 il: 31 Gennaio 2011, 00:24:20 »
Alex, il grande Alberto mi disse più di una volta: non toccare la capsula di quel mike.
Anzi, se hai la versione senza fori è anche meglio (perchè ce ne sono di 2 tipi).
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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #4 il: 31 Gennaio 2011, 14:06:34 »
Grazie per le risposte...

@begio: sono d'accordo anche io con quello che scrivi, infatti lavorerò per tentativi sono suo primi due stadi...

@Luciano, la capsula non mi azzardo a toccarla, anche se qualcuno degli USA, le sostituisce con capsule a condensatore perchè più larghe di banda...

Il problema di questo mic, non è tanto la presenza di bassi in sè, perchè regolando il tono di bassi ne tira fuori fin troppi al limite del cupo... il problema è che non scende di frequenza come taglio... si mantiene sui 200Hz, mentre io vorrei amplificare i 100Hz e anche più sotto... altrimenti rimane cupa a torbida.

Le modifiche di Alberto erano ottimali, ma secondo me lui ha omesso di dirti parecchia roba... anche perchè il mio Astatic è il tipo vecchio anni 70, ma non esce assolutamente come altri che ho sentito... quindi secondo me è questione di condesatori... quella del transistor coi piedini dorati mi sa tanto che era una balla inventata per non farsi fregare la modifica... più passa il tempo più ne sono convinto!!!

Aspetto ancora che Ottone e R5000 si facciano vivi...

Vi lascio con questa versione "Barbie":





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Ottone

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #5 il: 31 Gennaio 2011, 15:18:11 »
Ciao Alex e saluti a tutti,

credo che Bergio ti abbia già detto tutto, quelle capacità indicate sono dei filtri passa alto, aumentando il valore della capacità (appunto di molto, come suggeriva bergio), non fai altro che far scendere la frequenza di taglio del filtro, che è quanto tu stai cercando.

Eviterei proprio di cambiare la capsula mettendo una electrect al posto della originale ceramica, modifica che si sa che funziona bene, ma farebbe anche diventare il microfono alla stregua di un MB +4, perdendo completamente le caratteristiche peculiari originali.

Dato che non conosco il valore di impedenza di uscita del microfono e poichè raggiungi già attualmente valori di frequenza abbastanza bassi in gamma audio, non credo sia necessaria la modifica dell'emitter follower che ho postato nell'altro topic sul Turner +3b.


Offline LuckyLuciano®

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #6 il: 31 Gennaio 2011, 18:02:06 »
Grazie per le risposte...

@begio: sono d'accordo anche io con quello che scrivi, infatti lavorerò per tentativi sono suo primi due stadi...

@Luciano, la capsula non mi azzardo a toccarla, anche se qualcuno degli USA, le sostituisce con capsule a condensatore perchè più larghe di banda...

Il problema di questo mic, non è tanto la presenza di bassi in sè, perchè regolando il tono di bassi ne tira fuori fin troppi al limite del cupo... il problema è che non scende di frequenza come taglio... si mantiene sui 200Hz, mentre io vorrei amplificare i 100Hz e anche più sotto... altrimenti rimane cupa a torbida.

Le modifiche di Alberto erano ottimali, ma secondo me lui ha omesso di dirti parecchia roba... anche perchè il mio Astatic è il tipo vecchio anni 70, ma non esce assolutamente come altri che ho sentito... quindi secondo me è questione di condesatori... quella del transistor coi piedini dorati mi sa tanto che era una balla inventata per non farsi fregare la modifica... più passa il tempo più ne sono convinto!!!

Aspetto ancora che Ottone e R5000 si facciano vivi...

Vi lascio con questa versione "Barbie":




Io gli integrati coi piedini in oro li ricordo.
Ma probabilmente c'era qualcos'altro. Su questo non ci sono dubbi.

Stilosissimo il mike  :grin:
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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #7 il: 31 Gennaio 2011, 23:40:13 »
Grazie Ottone, in effetti Begio ha centrato il problema subito... quindi seguirò il suo consiglio, così vediamo subito di aprire bene di banda questo mic... vedò di provare diversi valori, in modo da scegliere poi la combinazione che "suona" meglio...
Per quanto riguarda la capsula, quella rimane li, non si discute... l'unica cosa che ispezionandola ho notato che il vecchio proprietari ha incollato un pezzettino di stagnola sul buco... non so ora se lasciarla o toglierla via.

Per quanto riguarda quanto detto da Luckyluciano, qui a taranto, c'è questa il ricordo di questa leggendaria modifica che faceva un tecnico tanti anni fa, consistente nella sostituzione di uno dei transistor di amplificazione, con fantomatico transistor con i "piedini dorati"... Con quetsa modifica la modulazione cambiava radicalmente, aquistando notevole profondità!!!  8O Ora, per quel poco che ho studiato sui transistor di amplificazione, il loro compito è solo di amplificare un segnale in ingresso, nel modo più lineare possibile, senza introdurre variazioni sulla forma d'onda del segnale... se non solo ripeto nella sua quantità, nella linearità e nella pulizia spettrale (cioè un tr di migliore qualità al massimo può permettere un audio più pulito, più limpido) quindi credo che questo tipo di "miracoli" siano frutto di ben altre modifiche... altro che tr coi piedi dorati... Poi potrei anche sbagliarmi.  :-\

73's Alex.
« Ultima modifica: 31 Gennaio 2011, 23:47:09 da Skypperman »
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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #8 il: 31 Gennaio 2011, 23:56:20 »
Onestamente Alex, no lo so.
Io quel TR lo vidi, ma voleva 50.000 lire per la modifica.
Che da ragazzino, a stento li vedevo a natale.... quindi non la feci.
Poi sicuramente modificava altro, ma questo non lo vidi.
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Ottone

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #9 il: 01 Febbraio 2011, 09:24:01 »
73 a tutti,
secondo me la modifica famosa non faceva altro che cambiare le impedenze di uscita del mike,
dato che nel nostro caso, serve una larghezza di banda del transistor, ben inferiore ai 20 khz (siamo in banda audio), cosa che qualsiasi transistor fa senza grossi problemi.
Quindi io credoc he con la sostituzione di quel transistor (vedo a modica cifra...  :mrgreen: ) non facesse altro che ricercare un'impedenza più bassa all'uscita (cosa che si può fare anche con l'emitter follower).

Premesso che io credo che risolverai con la modifica suggerita da bergio, ovvero cambiare in condensatori. Dato che tra l'altro, con i valori di capacità originali, sei già vicino ai valori di frequenze basse che ricerchi.

Ciao

Offline Skypperman

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #10 il: 01 Febbraio 2011, 09:36:28 »
Esatto Ottone...
cmq il fatto di abbassare l'impedenza di carico, sicuramente porterà dei benefici... fra l'altro uno schema molto simile l'ho già visto sull'Astatic 878HL dove c'è un tastino per regolare alta e bassa impedenza.

Cmq con la configurazione originale, il mike ha già una discreta quantità di bassi, ma gli stessi decadono parecchio giò dai 150Hz in giù... cioè proprio su quella fetta (60-150) dove la modulazione acquista quel caratteristico effetto pieno o come qualcuno dice "boum-boum". :up:

Per dargli un tocco classe in più, pensavo di mettere anche un filtro noch tagliato sui 500Hz usando una bobinetta di recuperò vecchio relè da 750Ohm ed un .01 mfd in serie alla stessa.... che ne pensi??

Ciao Alex
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Ottone

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #11 il: 01 Febbraio 2011, 09:50:47 »
Esatto Ottone...
cmq il fatto di abbassare l'impedenza di carico, sicuramente porterà dei benefici... fra l'altro uno schema molto simile l'ho già visto sull'Astatic 878HL dove c'è un tastino per regolare alta e bassa impedenza.

Cmq con la configurazione originale, il mike ha già una discreta quantità di bassi, ma gli stessi decadono parecchio giò dai 150Hz in giù... cioè proprio su quella fetta (60-150) dove la modulazione acquista quel caratteristico effetto pieno o come qualcuno dice "boum-boum". :up:

Per dargli un tocco classe in più, pensavo di mettere anche un filtro noch tagliato sui 500Hz usando una bobinetta di recuperò vecchio relè da 750Ohm ed un .01 mfd in serie alla stessa.... che ne pensi??

Ciao Alex

Purtroppo Alex, non ho proprio conoscenze in tema di HiFi-SSB,
però se noti che ha un picco di risposta attorno ai 500 hz, potrà esserti utile attenuarlo.

C'è da dire che le capsule ceramiche sono belle sì (a me sono sempre piaciute), però salvo abbinamenti ideali (vedi con alcuni vecchi RTX valvolari), non è che avessero una gran bella risposta audio...  :mrgreen:

Io di solito prendo l'obiettivo di far uscire bene microfoni come questo, come un divertente passatempo. Per la fedeltà credo ci voglia un electrect, ma se il micro nasce ceramico, ben vengano adattamenti postumi con filtri passa alto/basso o elimina banda.

Qualche giorno fa un amico voleva prestarmi un Silver Eagle (credo si chiamo D104, quello con la forgia old style, bellissimo).
Magari vediamo come va sulle EPT3600 e poi ti dico.
Per ora non so aggiungere altro dato che non ho mai avuto modo di metterci mano.

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Re: Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #12 il: 01 Febbraio 2011, 10:12:57 »
In cima al post c'è la modifica per far uscire il siver Eagle!!! :up:
Cmq vediamo che ne viene fuori  :mrgreen:
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Offline stefano1972

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Re:Come avere più bassi sull'Astatic 1104c???
« Risposta #13 il: 09 Ottobre 2014, 09:14:16 »
Buongiorno
Non riesco a trovare il post dove indica la modifica per il turner
Emitter follower
Ottone mi puoi indicare la strada ?

Grazie