Commutatore canali alan 48

[TRONIC 59]

Ciao, mi servirebbe la "tavola della verità" ovvero i punti che vengono aperti o chiusi a seconda del canale del commutatore a 40 posizioni montato sui 48; ricordo di averlo vista postata da qualcuno tempo fa (Giancarlo?) ma non sono riuscito a trovarla; mi date una mano?

[roccica]

Eccola....

[TRONIC 59]

Grazie ragazzi,è proprio quello che cercavo. :birra:

[LuckyLuciano®]

Ottimo Rocic®

[cimabue]

veramente ottimo, Mario, leggerò il documento con calma e magari faccio esperimenti.

[Lino]

veramente ottimo, Mario, leggerò il documento con calma e magari faccio esperimenti.

Buon pomeriggio.

Ho un vago ricordo che con le combinazioni non utilizzate il PLL non aggancia; da verificare.

Saluti, Lino

[roccica]

veramente ottimo, Mario, leggerò il documento con calma e magari faccio esperimenti.

Buon pomeriggio.

Ho un vago ricordo che con le combinazioni non utilizzate il PLL non aggancia; da verificare.

Saluti, Lino

73,funziona fino a che il fattore di divisione interno al pll riesce a pilotare un vco che generi a sua volta una frequenza min e max che lo stesso pll puo' gestire,altrimenti bisogna interporre un prescaler con un fattore di divisione apposito.

[Lino]

veramente ottimo, Mario, leggerò il documento con calma e magari faccio esperimenti.

Buon pomeriggio.

Ho un vago ricordo che con le combinazioni non utilizzate il PLL non aggancia; da verificare.

Saluti, Lino

73,funziona fino a che il fattore di divisione interno al pll riesce a pilotare un vco che generi a sua volta una frequenza min e max che lo stesso pll puo' gestire,altrimenti bisogna interporre un prescaler con un fattore di divisione apposito.

Ciao,

il mio ricordo (magari ricordo male) si riferisce al caso specifico dell'alan 48 e similari così com'è, senza aggiungere altri dispositivi.

Ciao, Lino 

[LuckyLuciano®]

veramente ottimo, Mario, leggerò il documento con calma e magari faccio esperimenti.

con PLL02 funziona.
Però naturalmente non si ha corrispondenza tra canali "nuovi" e display.

[Lino]

veramente ottimo, Mario, leggerò il documento con calma e magari faccio esperimenti.

con PLL02 funziona.
Però naturalmente non si ha corrispondenza tra canali "nuovi" e display.

Lo stesso si può dire dell'MC145106 che dava la possibilità di tirar fuori facilmente un bel pò di canali in più (compreso gli alfa). Chiaramente parlo del periodo in cui c'erano al massimo i 120 ch (Superstar 360FM).

Saluti, Lino

[TRONIC 59]

Il post si è evoluto in una discussione interessante e costruttiva,a me serviva la tavola della verità solo perchè ho acquistato una partita di commutatori a 40 scatti per i 48, solo che generano frequenze sballate e non rientranti nel range 26965-27405 e cercavo una tabella per capire come si combinavano i ponti all'interno del commutatore; ma purtroppo non è possibile farci nulla, sono troppo diversi e una buona parte dei canali non tornano. :'(

[cimabue]

ma che commutatori sono?
sono gli originali o per qualche altro apparato?

[Lino]

Il post si è evoluto in una discussione interessante e costruttiva,a me serviva la tavola della verità solo perchè ho acquistato una partita di commutatori a 40 scatti per i 48, solo che generano frequenze sballate e non rientranti nel range 26965-27405 e cercavo una tabella per capire come si combinavano i ponti all'interno del commutatore; ma purtroppo non è possibile farci nulla, sono troppo diversi e una buona parte dei canali non tornano. :'(

Magari ti dico una cosa ovvia, hai provato riposizionando diversamente la sequenza delle uscite verso il PLL?

Saluti,Lino

[cimabue]

giusto quello che ha detto Lino, ora ricordo di averne montato uno a 40 canali preso da un vecchio cte che aveva lo stesso PLL del 48. L'ho montato su un 68S, ma subito non funzionava.
Verificando i collegamenti con il vecchio CTE ho notato che le uscite erano differenti e quindi incrociando il fili dal commutatore al PLL l'ho adattato facendolo funzionare perfettamente.
Magari anche i tuoi sono con uscite diverse come quello che ho preso dal vecchio CTE

[roccica]

P.S. per Lino,in effetti sul 48 se si prova a forzare la sequenza dei bit l'LC7120 si spegne e non pilota il vco.

Riguardante quella tabella postata che non ricordo neanche più da dove l'ho reperita,c'è un errore proprio sul canale 40.La combinazione di tale fattore di divisione è data dal livello logico di 0(zero) per tutti e sei i piedini del pll.

Questa è la sequenza binaria che ho provato personalmente e che effettua il commutatore 40ch verso i pin dell'LC7120 dell'alan48 e vale solo per commutatori a 40 scatti per LC7120 e simili.Invece quella riguardante il commutatore dell'alan68s è diversa dal ch23 in poi,quindi anche sbloccandolo non risulta del tutto compatibile per i 48.Spero sia utile....

CH                        pin LC7120 lato saldature     
                                   6  5  4  3  2  1

1                                0  0  0  0  0  1
2                                0  0  0  0  1  0
3                                0  0  0  0  1  1
4                                0  0  0  1  0  0
5                                0  0  0  1  0  1
6                                0  0  0  1  1  0
7                                0  0  0  1  1  1
8                                0  0  1  0  0  0
9                                0  0  1  0  0  1
10                               0  1  0  0  0  0
11                               0  1  0  0  0  1
12                               0  1  0  0  1  0
13                               0  1  0  0  1  1 
14                               0  1  0  1  0  0
15                               0  1  0  1  0  1
16                               0  1  0  1  1  0
17                               0  1  0  1  1  1
18                               0  1  1  0  0  0
19                               0  1  1  0  0  1
20                               1  0  0  0  0  0
21                               1  0  0  0  0  1
22                               1  0  0  0  1  0
23                               1  0  0  0  1  1
24                               1  0  0  1  0  0
25                               1  0  0  1  0  1
26                               1  0  0  1  1  0
27                               1  0  0  1  1  1
28                               1  0  1  0  0  0
29                               1  0  1  0  0  1
30                               1  1  0  0  0  0
31                               1  1  0  0  0  1
32                               1  1  0  0  1  0
33                               1  1  0  0  1  1
34                               1  1  0  1  0  0
35                               1  1  0  1  0  1
36                               1  1  0  1  1  0
37                               1  1  0  1  1  1
38                               1  1  1  0  0  0
39                               1  1  1  0  0  1
40                               0  0  0  0  0  0

[TRONIC 59]

Buongiorno a tutti, i commutatori li ho presi da un negoziante che stava chiudendo baracca e secondo lui erano per il 48, esternamente e meccanicamente sono identici agli originali ma hanno le commutazioni completamente differenti; per esempio su alcuni pin c'è continuità in tutti i 40 scatti mentre sull'originale no.Sul canale 37 per esempio dovrei trovare 5 punti interconnessi ma in realtà non ci sono. :'(

[Lino]

Buona giornata.

Hai già fatto stilato una tabelle completa dei 40 canali del nuovo commutatore? Potrebbe essere d'aiuto per valutare un'eventuale alternativa.

Dato che non ne hai accennato, allora l'uscita display è a posto?

Saluti, Lino

[cimabue]

scusa rocicca, ma secondo la tua ultima tabella, sul canale 40 non c'è nessuna uscita dal commutatore?

[roccica]

scusa rocicca, ma secondo la tua ultima tabella, sul canale 40 non c'è nessuna uscita dal commutatore?

Esatto,se provi a eliminare del tutto il filo arancione che proviene dal pin7 del pll vedrai che trasmetti e ricevi sempre e solo sul ch40 anche se provi a ruotare la manopola.Vorrei precisare che oltre i 40 canali canonici,da quel pll come è impostato,non si riesce a cavare un solo canale in più,a meno che non si cambi il quarzo di riferimento con frequenze diverse dal 10.240 .....La tabella è esatta la mia perchè l'ho provata direttamente sul 48 con commutatore a 40 scatti per i 48.Poi magari esisteranno altre combinazioni,ma ancora non ho provato.

[cimabue]

grazie roccica,
per la combinazione, come ho scritto sopra, si ne esistono o ne esistevano di diverse.
ne ho montato uno su un 68S preso da un vecchio CTE, (non ricordo il  modello), e fortunatamente avevo il cb vecchio da dove ho potuto vedere come erano collegate le uscite del commutatote al PLL.
sostituendolo solamente, non funzionava.

[TRONIC 59]

Lino ha scritto:

Dato che non ne hai accennato, allora l'uscita display è a posto?

Si Lino, le cifre vengono correttamente visualizzate, ma gli scambi sono completamente differenti.Non ho fatto ancora  la tabella ma la farò al più presto, magari riusciamo a risalire su quale pll andavano accoppiati.

[LuckyLuciano®]

grazie roccica,
per la combinazione, come ho scritto sopra, si ne esistono o ne esistevano di diverse.
ne ho montato uno su un 68S preso da un vecchio CTE, (non ricordo il  modello), e fortunatamente avevo il cb vecchio da dove ho potuto vedere come erano collegate le uscite del commutatote al PLL.
sostituendolo solamente, non funzionava.

ricombinando il collegamento cavi, si potrebbe anche riutilizzare il selettore del 68 "sbloccato".
Sarebbe da provare.

[cimabue]

ricombinando il collegamento cavi, si potrebbe anche riutilizzare il selettore del 68 "sbloccato".
Sarebbe da provare.

ho provato,luciano, ma non sono riuscito. se qualcun'altro vuole provare.....

[LuckyLuciano®]

ricombinando il collegamento cavi, si potrebbe anche riutilizzare il selettore del 68 "sbloccato".
Sarebbe da provare.

ho provato,luciano, ma non sono riuscito. se qualcun'altro vuole provare.....

cosa non ti quadrava?

[roccica]

ricombinando il collegamento cavi, si potrebbe anche riutilizzare il selettore del 68 "sbloccato".
Sarebbe da provare.

ho provato,luciano, ma non sono riuscito. se qualcun'altro vuole provare.....

Ragà,già l'ho provato...In pratica smontato e sbloccato eliminando il blocco interno ma alla fine non funge perchè l'ultimo disco in bachelite contenuto all'interno del selettore,presenta un disegno delle piste differenti da quelli a 40 scatti originali,altrimenti tutti avrebbero usato i commutatori del 68s ma purtroppo così non è.Per quanto riguarda i restanti pin per la visualizzazione display non ci sono problemi,anche sbloccandolo a 40 scatti si visualizzano correttamente tutti i 40ch del display.

[LuckyLuciano®]

ricombinando il collegamento cavi, si potrebbe anche riutilizzare il selettore del 68 "sbloccato".
Sarebbe da provare.

ho provato,luciano, ma non sono riuscito. se qualcun'altro vuole provare.....

Ragà,già l'ho provato...In pratica smontato e sbloccato eliminando il blocco interno ma alla fine non funge perchè l'ultimo disco in bachelite contenuto all'interno del selettore,presenta un disegno delle piste differenti da quelli a 40 scatti originali,altrimenti tutti avrebbero usato i commutatori del 68s ma purtroppo così non è.Per quanto riguarda i restanti pin per la visualizzazione display non ci sono problemi,anche sbloccandolo a 40 scatti si visualizzano correttamente tutti i 40ch del display.

e questo è noto. ho provato anche io varie volte e ci si trova con un canale in meno.
PEr il dischetto avevo pensato di riprodurlo simil 48

[cimabue]

si luciano, praticamente ho fatto quello che ha fatto roccica, ma è proprio il disco con le piste ad essere diverso.
avevo pensato anch'io di riprodurre il disco come quello del 48, ma non so se sia facile

questo è il 34 canali del 68S

da un lato


dall'altro lato

[roccica]

ricombinando il collegamento cavi, si potrebbe anche riutilizzare il selettore del 68 "sbloccato".
Sarebbe da provare.

ho provato,luciano, ma non sono riuscito. se qualcun'altro vuole provare.....

Ragà,già l'ho provato...In pratica smontato e sbloccato eliminando il blocco interno ma alla fine non funge perchè l'ultimo disco in bachelite contenuto all'interno del selettore,presenta un disegno delle piste differenti da quelli a 40 scatti originali,altrimenti tutti avrebbero usato i commutatori del 68s ma purtroppo così non è.Per quanto riguarda i restanti pin per la visualizzazione display non ci sono problemi,anche sbloccandolo a 40 scatti si visualizzano correttamente tutti i 40ch del display.

e questo è noto. ho provato anche io varie volte e ci si trova con un canale in meno.
PEr il dischetto avevo pensato di riprodurlo simil 48

Si Lucià,se cloni il dischetto puoi allora utilizzare tutti i commutatori del 68s perchè solo l'ultimo esegue la giusta combinazione binaria per i 48 a 40 canali.Bisogna farseli fare però perchè con metodi casalinghi difficilmente ti esce fuori un disco che rispetti le dimensioni e le giuste forme che servono per stare dentro l'involucro del commutatore.

[cimabue]

in più la posizione della pista di rame deve essere pefettamente centrata con l'asola al centro dove si infila il perno.
per questo motivo ho lasciato perdere la mia idea di fare il disco come il 48 e utilizzare i commutatori del 68S

[LuckyLuciano®]

in più la posizione della pista di rame deve essere pefettamente centrata con l'asola al centro dove si infila il perno.
per questo motivo ho lasciato perdere la mia idea di fare il disco come il 48 e utilizzare i commutatori del 68S

e lo so, vi capisco entrambi.
devo vedere cosa riesco a fare con un mio conoscente attrezzato cnc.
se il costo è esiguo, 1e al massimo, si potrebbe fare.
anche perchè altrimenti altra soluzione "rapida" che non sia il pic non c'è.

[cimabue]

se il costo è esiguo na ordiniamo un bel po'. io ne ho qualcuno di commutatore a 34 canali

[roccica]

Ecco le differenze dei due dischetti:

[LuckyLuciano®]

che precisione Rocicca!!

[roccica]

che precisione Rocicca!!

Messi dentro lo scanner una volta da un lato e una volta dal lato opposto.
Come ti dicevo cambiano drasticamente e se vuoi clonarli rivolgiti a qualcuno che sà fare solo circuiti stampati.Ma credo che quella del pic sia miglior soluzione.....

[IZ0OWB]

che precisione Rocicca!!

Messi dentro lo scanner una volta da un lato e una volta dal lato opposto.
Come ti dicevo cambiano drasticamente e se vuoi clonarli rivolgiti a qualcuno che sà fare solo circuiti stampati.Ma credo che quella del pic sia miglior soluzione.....

Anch'io sono alla ricerca di un commutatore 40Ch.
Posso rifare tranquillamente i dischetti a patto che mi diate le misure precise, molto precise.
Una scansione con rapporto 1:1 con il massimo dettaglio possibile potrebbe andar bene.
Qualcuno potrebbe essere cosi gentile da postarmi la modifica con il PIC?
Grazie

[mascalzone]

un saluto a tutti io o dei 48 rottamati se ti serve dammi  un indirizzo in privato ?

[IZ0OWB]

Grazie Mascalzone, basta cliccare sulla busta... :up:
zioperry.fab@libero.it

[IZ0OWB]

P.S. per Lino,in effetti sul 48 se si prova a forzare la sequenza dei bit l'LC7120 si spegne e non pilota il vco.

Riguardante quella tabella postata che non ricordo neanche più da dove l'ho reperita,c'è un errore proprio sul canale 40.La combinazione di tale fattore di divisione è data dal livello logico di 0(zero) per tutti e sei i piedini del pll.

Questa è la sequenza binaria che ho provato personalmente e che effettua il commutatore 40ch verso i pin dell'LC7120 dell'alan48 e vale solo per commutatori a 40 scatti per LC7120 e simili.Invece quella riguardante il commutatore dell'alan68s è diversa dal ch23 in poi,quindi anche sbloccandolo non risulta del tutto compatibile per i 48.Spero sia utile....

CH                        pin LC7120 lato saldature     
                                   6  5  4  3  2  1

1                                0  0  0  0  0  1
2                                0  0  0  0  1  0
3                                0  0  0  0  1  1
4                                0  0  0  1  0  0
5                                0  0  0  1  0  1
6                                0  0  0  1  1  0
7                                0  0  0  1  1  1
8                                0  0  1  0  0  0
9                                0  0  1  0  0  1
10                               0  1  0  0  0  0
11                               0  1  0  0  0  1
12                               0  1  0  0  1  0
13                               0  1  0  0  1  1 
14                               0  1  0  1  0  0
15                               0  1  0  1  0  1
16                               0  1  0  1  1  0
17                               0  1  0  1  1  1
18                               0  1  1  0  0  0
19                               0  1  1  0  0  1
20                               1  0  0  0  0  0
21                               1  0  0  0  0  1
22                               1  0  0  0  1  0
23                               1  0  0  0  1  1
24                               1  0  0  1  0  0
25                               1  0  0  1  0  1
26                               1  0  0  1  1  0
27                               1  0  0  1  1  1
28                               1  0  1  0  0  0
29                               1  0  1  0  0  1
30                               1  1  0  0  0  0
31                               1  1  0  0  0  1
32                               1  1  0  0  1  0
33                               1  1  0  0  1  1
34                               1  1  0  1  0  0
35                               1  1  0  1  0  1
36                               1  1  0  1  1  0
37                               1  1  0  1  1  1
38                               1  1  1  0  0  0
39                               1  1  1  0  0  1
40                               0  0  0  0  0  0

73 a tutti,
volevo sapere se la tabella riportata corrisponde effettivamente a quella del 7120.
Vi spiego:
vista la non reperibilità dei commutatori stiamo provando a usare uno o più pic ed un encoder per fare ste benedette combinazioni.
L'idea sarebbe di usare lo stesso hardware per pilotare più PLL... per poi collegare solo i fili che interessano, dal lato display le combinazioni per accendere i led saranno sempre le stesse visto che sono tutti display a due cifre...
Quindi chiedevo a chi lo sà è giusta la tabella di cui sopra?
Poi se tutto funziona vi chiederò altre tabelle per altri RTX.

[LuckyLuciano®]

con un solo PIC vuoi fare più PLL?

[roccica]

P.S. per Lino,in effetti sul 48 se si prova a forzare la sequenza dei bit l'LC7120 si spegne e non pilota il vco.

Riguardante quella tabella postata che non ricordo neanche più da dove l'ho reperita,c'è un errore proprio sul canale 40.La combinazione di tale fattore di divisione è data dal livello logico di 0(zero) per tutti e sei i piedini del pll.

Questa è la sequenza binaria che ho provato personalmente e che effettua il commutatore 40ch verso i pin dell'LC7120 dell'alan48 e vale solo per commutatori a 40 scatti per LC7120 e simili.Invece quella riguardante il commutatore dell'alan68s è diversa dal ch23 in poi,quindi anche sbloccandolo non risulta del tutto compatibile per i 48.Spero sia utile....

CH                        pin LC7120 lato saldature     
                                   6  5  4  3  2  1

1                                0  0  0  0  0  1
2                                0  0  0  0  1  0
3                                0  0  0  0  1  1
4                                0  0  0  1  0  0
5                                0  0  0  1  0  1
6                                0  0  0  1  1  0
7                                0  0  0  1  1  1
8                                0  0  1  0  0  0
9                                0  0  1  0  0  1
10                               0  1  0  0  0  0
11                               0  1  0  0  0  1
12                               0  1  0  0  1  0
13                               0  1  0  0  1  1 
14                               0  1  0  1  0  0
15                               0  1  0  1  0  1
16                               0  1  0  1  1  0
17                               0  1  0  1  1  1
18                               0  1  1  0  0  0
19                               0  1  1  0  0  1
20                               1  0  0  0  0  0
21                               1  0  0  0  0  1
22                               1  0  0  0  1  0
23                               1  0  0  0  1  1
24                               1  0  0  1  0  0
25                               1  0  0  1  0  1
26                               1  0  0  1  1  0
27                               1  0  0  1  1  1
28                               1  0  1  0  0  0
29                               1  0  1  0  0  1
30                               1  1  0  0  0  0
31                               1  1  0  0  0  1
32                               1  1  0  0  1  0
33                               1  1  0  0  1  1
34                               1  1  0  1  0  0
35                               1  1  0  1  0  1
36                               1  1  0  1  1  0
37                               1  1  0  1  1  1
38                               1  1  1  0  0  0
39                               1  1  1  0  0  1
40                               0  0  0  0  0  0

73 a tutti,
volevo sapere se la tabella riportata corrisponde effettivamente a quella del 7120.
Vi spiego:
vista la non reperibilità dei commutatori stiamo provando a usare uno o più pic ed un encoder per fare ste benedette combinazioni.
L'idea sarebbe di usare lo stesso hardware per pilotare più PLL... per poi collegare solo i fili che interessano, dal lato display le combinazioni per accendere i led saranno sempre le stesse visto che sono tutti display a due cifre...
Quindi chiedevo a chi lo sà è giusta la tabella di cui sopra?
Poi se tutto funziona vi chiederò altre tabelle per altri RTX.

Vai tranquillo,provata personalmente.

[TITANO]

ottimo come sempre roccia.Fortunatamente pero' per adesso sul mio 48 non ce ne bisogno,ma se ci fosse malauguratamente il caso un domani,allora so gia dove e come fare. !!!  :up: :up: :up:

[IZ0OWB]

con un solo PIC vuoi fare più PLL?

Si, chiaramente caricando il software apposito e collegando gli opportuni fili al PLL.

[LuckyLuciano®]

con un solo PIC vuoi fare più PLL?

Si, chiaramente caricando il software apposito e collegando gli opportuni fili al PLL.

aaah ora si. io avevo capito che con un pic programmato una tantum, poi sarebbe stato compatibile con più PLL.
Per questo ero perplesso.

[IZ0OWB]

con un solo PIC vuoi fare più PLL?

Si, chiaramente caricando il software apposito e collegando gli opportuni fili al PLL.

aaah ora si. io avevo capito che con un pic programmato una tantum, poi sarebbe stato compatibile con più PLL.
Per questo ero perplesso.

Volendo si potrebbe anche fare...
Penso ad una eeprom che contiene dati per far funzionare 2 o tre PLL dipende chiaramente dalla capacità della eeprom e poi "switchiare" per mettere in opera quello che serve, ma credo sia più facile caricare il PRG relativo e basta.
Per adesso stiamo cercando di trovare un PIC che possa avere un 16/18 ma anche 20 porte sia per far funzionare il PLL che per il display e che gestisca direttamente un encoder rotativo...che sia tanto piccolo da poterlo inserire in una basetta grande quanto quella originale.
Si è pensato anche a componenti SMD ma in caso dovremmo "zoccolare" (magari creando un connettorino) il componente per programmarlo... vediamo cosa esce fuori.
Se avete qualche idea scrivetela pure magari potrebbe dare adito a nuovi concetti...

[LuckyLuciano®]

da prove fatte, più vicino lo si connette sul punto di connessione del PLL e meglio è.

[IZ0OWB]

Vedremo che uscirà fuori... :mrgreen:

[Lino]

Buona serata.

Qualcosa è già uscito

[IZ0OWB]

Buona serata.

Qualcosa è già uscito

Ma allora sto perdendo tempo... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sei troppo forte...lo sapevo... :up: :up: :up:
Lino raccontaci tutto...oppure non si può dire?
Rispettiamo le royalty!!!  :allah: :allah: :allah:

[Lino]

Buona serata.

Qualcosa è già uscito

Ma allora sto perdendo tempo... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sei troppo forte...lo sapevo... :up: :up: :up:
Lino raccontaci tutto...oppure non si può dire?
Rispettiamo le royalty!!!  :allah: :allah: :allah:

Buona serata,

quando si sperimenta non si "perde" mai tempo e magari ci si confronta sulle soluzioni.

Quel prototipo è stato un pò fermo; in seguito ho rifatto tutto il progetto perchè erano da sistemare alcuni aspetti che non avevo preso in considerazione, adesso è a buon punto e spero di far conoscere presto i risultati finali.

Saluti, Lino 

[LuckyLuciano®]

Tutta una cosa bella

http://www.youtube.com/user/LucioCapaTosta?feature=mhee#p/u/23/WoymbKaKZfE

Cmq anche io ho abbandonato, per spostarmi su utilizzo di altri PLL su 48 sempre con encoder a basso costo.  ;-)