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Dipolo 27

Aperto da matrix, 11 Maggio 2006, 10:52:27

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r5000

Citazione di: citemol85 il 11 Aprile 2008, 15:46:29
Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco
73 a tutti ben arrivato Citemol85,se vuoi farti l'idea di quanto c'è da sperimentare con le antenne leggi i vari topic a riguardo che qualche spunto o idea fattibile la trovi... perchè funziona l'antenna deve essere il più lontana da oggetti metallici tipo cemento armato e cavi, se il tetto è in legno e abbastanza alto dalla soletta che  è in cemento va bene,se è di legno tutto non hai problemi,anzi hai la fortuna che l'antenna si trova alta da terra come se fosse libera sul tetto... fare uso di filo smaltato o ricoperto cambia di poco la misura per il fattore di velocità,ma in pratica è la stessa cosa, poi nel sottotetto non c'è problemi di vento e ghiaccio quindi può essere molto sottile, come già scritto più il filo è di diametro grande maggiore è la larghezza di banda utile, nella tua situazione se lo posizioni orizzontale hai il classico dipolo orizzontale,con il cavo perpendicolare e un balun 1:1 oppure balun choke fai un buon lavoro,se lo posizioni a V invertita diventa omnidirezionale a polarizzazione verticale, più adatto ai qso locali,anche qui se fai il balun choke è meglio, è comunque funzionante anche senza ma se c'è evita ritorni rf ,tvi ecc... le punte conviene isolarle con degli isolatori in plastica o altro materiale molto isolante,con poca potenza basta anche una fascetta di nylon,il centrale è meno impegnativo visto che lavora a bassa tensione,nel sottotetto buoi benissimo farne a meno, saldi i due fili al cavo di discesa e li tieni leggermente distanziati e tesi.se devi fare una cosa invisibile metti tutto dentro le canaline in pvc per impianti elettrici,se il solaio è di uso comune non si immaginano che è un'antenna...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


citemol85

Perfetto allora domani provo...Grazie per le dritte...vi farò sapere..

Saluti

jackaroe

Citazione di: r5000 il 11 Aprile 2008, 22:12:28
Citazione di: citemol85 il 11 Aprile 2008, 15:46:29
Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco
73 a tutti ben arrivato Citemol85,se vuoi farti l'idea di quanto c'è da sperimentare con le antenne leggi i vari topic a riguardo che qualche spunto o idea fattibile la trovi... perchè funziona l'antenna deve essere il più lontana da oggetti metallici tipo cemento armato e cavi, se il tetto è in legno e abbastanza alto dalla soletta che  è in cemento va bene,se è di legno tutto non hai problemi,anzi hai la fortuna che l'antenna si trova alta da terra come se fosse libera sul tetto... fare uso di filo smaltato o ricoperto cambia di poco la misura per il fattore di velocità,ma in pratica è la stessa cosa, poi nel sottotetto non c'è problemi di vento e ghiaccio quindi può essere molto sottile, come già scritto più il filo è di diametro grande maggiore è la larghezza di banda utile, nella tua situazione se lo posizioni orizzontale hai il classico dipolo orizzontale,con il cavo perpendicolare e un balun 1:1 oppure balun choke fai un buon lavoro,se lo posizioni a V invertita diventa omnidirezionale a polarizzazione verticale, più adatto ai qso locali,anche qui se fai il balun choke è meglio, è comunque funzionante anche senza ma se c'è evita ritorni rf ,tvi ecc... le punte conviene isolarle con degli isolatori in plastica o altro materiale molto isolante,con poca potenza basta anche una fascetta di nylon,il centrale è meno impegnativo visto che lavora a bassa tensione,nel sottotetto buoi benissimo farne a meno, saldi i due fili al cavo di discesa e li tieni leggermente distanziati e tesi.se devi fare una cosa invisibile metti tutto dentro le canaline in pvc per impianti elettrici,se il solaio è di uso comune non si immaginano che è un'antenna...
Scusa la domanda, forsa velata di ignoranza, ma se io monto il dipolo nel sottotetto, avrò anche il tetto in legno, ma la guaina isolante e le tegole non isolano e riflettono il segnale ?
Perchè se così non è, provo subito a montarmi un dipolo nel laboratorio !!!!
73
Antonio

r5000

Citazione di: jackaroe il 12 Aprile 2008, 12:36:49
Citazione di: r5000 il 11 Aprile 2008, 22:12:28
Citazione di: citemol85 il 11 Aprile 2008, 15:46:29
Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco
73 a tutti ben arrivato Citemol85,se vuoi farti l'idea di quanto c'è da sperimentare con le antenne leggi i vari topic a riguardo che qualche spunto o idea fattibile la trovi... perchè funziona l'antenna deve essere il più lontana da oggetti metallici tipo cemento armato e cavi, se il tetto è in legno e abbastanza alto dalla soletta che  è in cemento va bene,se è di legno tutto non hai problemi,anzi hai la fortuna che l'antenna si trova alta da terra come se fosse libera sul tetto... fare uso di filo smaltato o ricoperto cambia di poco la misura per il fattore di velocità,ma in pratica è la stessa cosa, poi nel sottotetto non c'è problemi di vento e ghiaccio quindi può essere molto sottile, come già scritto più il filo è di diametro grande maggiore è la larghezza di banda utile, nella tua situazione se lo posizioni orizzontale hai il classico dipolo orizzontale,con il cavo perpendicolare e un balun 1:1 oppure balun choke fai un buon lavoro,se lo posizioni a V invertita diventa omnidirezionale a polarizzazione verticale, più adatto ai qso locali,anche qui se fai il balun choke è meglio, è comunque funzionante anche senza ma se c'è evita ritorni rf ,tvi ecc... le punte conviene isolarle con degli isolatori in plastica o altro materiale molto isolante,con poca potenza basta anche una fascetta di nylon,il centrale è meno impegnativo visto che lavora a bassa tensione,nel sottotetto buoi benissimo farne a meno, saldi i due fili al cavo di discesa e li tieni leggermente distanziati e tesi.se devi fare una cosa invisibile metti tutto dentro le canaline in pvc per impianti elettrici,se il solaio è di uso comune non si immaginano che è un'antenna...
Scusa la domanda, forsa velata di ignoranza, ma se io monto il dipolo nel sottotetto, avrò anche il tetto in legno, ma la guaina isolante e le tegole non isolano e riflettono il segnale ?
Perchè se così non è, provo subito a montarmi un dipolo nel laboratorio !!!!
73
Antonio
73 a tutti dipende dal materiale usato, tutti i materiali non metallici sono trasparenti o quasi alla rf quindi se c'è il legno,la plastica e le tegole,è quasi avere l'antenna sopra il tetto, dico quasi perchè comunque con l'umidità il legno ecc diventano cattivi isolanti e assorbono una piccola parte di segnale rf,se hai 1mt di neve sopra il tetto è come avere l'antenna cortocircuitata e non funziona nulla o quasi.l'unica accortezza comunque da considerare è che stendere un filo appoggiato al muro ne varia comunque il fattore di velocità quindi un'antenna perfettamente funzionante in aria libera è da ritarare se appoggiata al tetto o messa sotto tetto,lo stesso se fai un'antenna  risonante per il sottotetto se la porti sopra e alta sicuramente non va bene e serve allungarla... altra cosa da sapere che le punte del dipolo sono ad alta impedenza,quindi tensione rf elevata,e in funzione della potenza trasmessa serve usare  almeno isolatori in plastica(perfetti in porcellana...) e tenere le punte distanti da oggetti metallici  ecc...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


gerix

fatto anche questo :D

funziona davvero bene... sostenuto da una canna da pesca con le punte a V invertita a circa 3 - 3,5mt da terra.

:D  :allah:

01nd020marco

 saluti x tutti ,ho un dubbio sulla differenza di quadagno se di quadagno si puo parlare, di un dipolo a 3/4 d'onda rispetto ad un classico 1/4 d'onda (mi riferisco alla lunghezza braccio )ovviamente riferendoci alla lunhezza totale 1/2 onda  chi puo dirmi qualcosa in materia, cordiali saluti

Marco
1ND020 Marco
alias
Monterey


aquilabianca

se fai un dipolo asimmetrico quindi con un braccio a 3/4 irradiante e uno a 1/4 di massa dovresti ottenere un guadagno, minimo, non so quantificarlo ma c'è!


01nd020marco

da istallare a v invertita /\ oppure orizzontale ?
1ND020 Marco
alias
Monterey

Emergency118

Attenzione, un dipolo con un braccio corto e uno lungo se usi un balun 1:1 ti butta fuori un casino di ros....


01nd020marco

che balun dovrei usare 1:4 ?
1ND020 Marco
alias
Monterey

Emergency118

Bisogna vedere quanto intendi raccorciare il braccio della "massa" (per intenderci)....e la sezione del filo.

aquilabianca

#211
allora, completo quanto detto, ho ripreso il buon libro,
Puoi realizzare con balun 1:1 un dipolo con i bracci entrambi da 3/4 d'onda, oppure un dipolo asimmetrico privo di balun o con un 1:1
Se po fa!!!! Inserisco foto in merito




Quello che dice Filippo è verissimo ma se si rispetta il 3/4-1/4 da 52ohm senza problemi.
Occhio a non variare le misure che il ros va alle stelle!

Inoltre puoi solo usare la formula 3/4-1/4 per braccio irradiante e di massa.
Comunque li è tutto spiegato

Modifico il post, se interessa le misure dovrebbero essere 7,86m per il braccio lungo e 2,62m quello corto, con freq di risonanza a 27,500,000mhz se serviva per la 11dx.
CIAO! Avevo sbagliato ed ho corretto le misure!

01nd020marco

ok grazie approfitto di una rara giornata di sole per fare qualche esperimento, usero cavo elettrico da 2.5 mm poi vi daro il resoconto,buona giornata ad entrambi
Marco
1ND020 Marco
alias
Monterey


aquilabianca

occhio rileggi il post che nella fretta dello sviluppare le misure per la 27 le avevo sbagliate moltiplicando invece che dividendo.....  :allah: ma la vecchiaia tira brutti scherzi!

tuonoblu

#214
buon giorno amici, io ho questo sul dipolo asimmetrico :




penso che abbia una impedenza di 75 (corregetemi se sbaglio) quindi ci vuole sia un bal-un ( dipolo bilanciato - coax sbilanciato) che un trsformatore di impedenza per portare i 75 a 50 ohm



OPPS non mi ero accorto che avevate gia postato la stessa immagine...
chiedo venia....

hai visto eli ? capita anche a quelli "giovani", hi.... :mrgreen:


1 rgk 110

.---- .-. --. -.- .---- .---- -----

aquilabianca

no è a 52 senza problemi, comunque hai in versione elettronica il mio libro!!!!!
CHE FORTUNA!!!!!!!!! Io ogni volta lavoro di scanner!
Tornando al discorso come riportato sia nel tuo che nel mio per accordare l'antenna è sufficiente allungare o accorciale il SOLO braccio lungo.
Non necessita di balun ma meglio mettere un 1:1 per i rientri di rf e altro!
Si può usare anche a 75 ohm, io l'ho costruito per un amico per i 20m e devo dire che da ros 1,1:1 senza balun, lo usa in portatile!
Funziona molto carino! per lui ho usato un filo di 1,5mm per comodità di trasporto ma 2,5mm è molto meglio!

eurodani

#216
Molto interessante, Aquila.  :up:

Anche io sono in procinto di costruire un dipolo che lavori sugli ultimi canali degli 11mt per traffico prettamente locale.

Non dovra' , pero', sopportare piu' di 150W e dovra' essere invisibile percio con braccia in filo da 0,5 mm come quello utilizzato per gli avvolgimanti dei trasformatori e tesi con filo in nylon da max 1mm.
Daniele - Romania

aquilabianca

bello!!!!! funziona bene comunque solo in orizzontale e verticale! E ti dirò che vai molto lontano!

eurodani

Una domanda: il dipolo asimmetrico deve necessariamente essere orizzontale o puo' tollerare 120° di apertura previo ritaratura?
Daniele - Romania


aquilabianca

che io sappia solo orizzontale e verticale, a 120° sarebbe da provare, credo comunque che lavorandoci un pochino si possa mettere!

jackaroe

Visto che siamo in argomento:
io ho costruito un dipolo per la 27, lo trovo parecchio sordo, vi pongo quindi alcuni quesiti.
Per ora è basso e puntato n/e s/o , ho notato che un braccio è leggermente fuori asse (è più alto di poco), ho montato un balun 1/1; tra le altre cose, non trovandoli, non ho messo gli isolatori, visto che ai capi è comunque legato con una corda sintetica (quindi dovrebbe essere isolante).
Come ros, sul monitor, mi da 1,8 , ho stabilito che è un pelo lungo, ma considerando il montaggio provvisorio e non ottimale, penso di aspettare prima di accorciarlo.
Che dite, in tutto ciò, cosa è sicuramente sbagliato ?
Se sono gli isolatori, ditemi voi (in mp) dove trovarli
73

eurodani

Jack: e' un dipolo 1/2 onda? E' in prossimita' di ostacoli ?
Daniele - Romania

aquilabianca

infatti, ricordiamoci sempre che devono stare sgombreri!!!!
Comunque io gli isolatori non li uso eheheh  :grin: uso delle fascette autostringenti di grossa sezione che fungono messe ad anelli di catena anche da tensionatori.
Comunque il ros è influente dalla lunghezza, per la sordità non è che il dipolo in 27 sia il massimo, meglio per le bande basse, inoltre parliamo di un 1/2onda come dice Eurodani???

Dovrebbe stare in asse, inoltre e a V invertita, orizzontale?

jackaroe

Allora, il dipolo è a 1/2 onda, mi pare m. 2,58 per braccio +/- , è orizzontale e non ha ostacoli ne davanti ne dietro, giusto un tetto sotto a 1 metro, ma è di tegole su legno. Qualcosa riceve, alcuni segnali in propagazione anche a livello della m5, le condizioni di lavoro/paragone erano dipolo+connex3600, M5+cobra 200.
Bhè....in effetti il connex è notoriamente sordo pure lui e il Cobra invece ha le orecchie lunghe.....mi sa che mi stò mettendo problemi inesistenti, visto che inoltre Eli ha detto che neppure lui usa gli isolatori...mah !!
73

Emergency118

Citazione di: aquilabianca il 02 Ottobre 2008, 11:14:00
allora, completo quanto detto, ho ripreso il buon libro,
Puoi realizzare con balun 1:1 un dipolo con i bracci entrambi da 3/4 d'onda, oppure un dipolo asimmetrico privo di balun o con un 1:1
Se po fa!!!! Inserisco foto in merito




Quello che dice Filippo è verissimo ma se si rispetta il 3/4-1/4 da 52ohm senza problemi.
Occhio a non variare le misure che il ros va alle stelle!

Inoltre puoi solo usare la formula 3/4-1/4 per braccio irradiante e di massa.
Comunque li è tutto spiegato

Modifico il post, se interessa le misure dovrebbero essere 7,86m per il braccio lungo e 2,62m quello corto, con freq di risonanza a 27,500,000mhz se serviva per la 11dx.
CIAO! Avevo sbagliato ed ho corretto le misure!
E così, mettendolo in verticale, ci siamo fatti la boomerang! :up: