Consiglio antenna cb

[maury70]

Ciao a tutti , si all'incirca i prezzi si aggirano a quello che hai detto,comunque ottime antenne ..

[fusibile]

All'incirca con un centinaio di euro me la cavo??male che va dopo me la faccio montare da un buon antennista :up: :up:in modo da avere un buon apparato

cbmanicomio.....non fare così.....! Fammi sapere in che zona sei e se non abiti ad Ostuni  8O (io sono in Vigevano - Pavia) si fa' una spedizione e si mette l'antenna..... or sù dunque!!!  Non è la prima volta che si semina sapere ed opera HI  ;-). D'altro canto l'estate si avvicina e le lunghe giornate ci danno una mano inoltre dalle mie parti si aiuta tutti, dai CB agli OM indistintamente, a creare una stazione. Fammi sapere anche con messaggio privato.

73..

[cbmanicomio]

Ragazzi va bene se invece compro una sirio sd-27???va bene come antenna??qualcuno di voi l'ha provata?se nn mi sbaglio anche questa è un 5/8 vero???

[Ottone]

Ragazzi va bene se invece compro una sirio sd-27???va bene come antenna??qualcuno di voi l'ha provata?se nn mi sbaglio anche questa è un 5/8 vero???

Ciao cbmanicomio,

la Sirio sd-27 è un dipolo 1/2 onda, quindi rendimento uguale a quello duna GP 1/4 onda.
Se non hai problemi di spazio o economici ti consiglio di andare su una 5/8 tipo Mantova 1, 5 oppure Turbo, oppure sulla Sirio 827 o eventualmente anche una Imax 2000 della Solarconn.

Ciao

[cbmanicomio]

Grazie ottone....lo so che se non si hanno problemi di spazio è consgliato installare su una 5/8 tipo Mantova 1, 5 oppure Turbo oppure Sirio 827 solo che come lunghezze sono un po grandi...dai 6 a 7 metri...avevo intenzione di installare qualcosa di meno vistoso visto che abito in una villetta vedersi un antenna di quelle dimensioni sul tetto non è tento bella....tornado invece sulla sd-27 conviene installarla???all'icirca in linea d'aria quanto prende?

[Ottone]

Grazie ottone....lo so che se non si hanno problemi di spazio è consgliato installare su una 5/8 tipo Mantova 1, 5 oppure Turbo oppure Sirio 827 solo che come lunghezze sono un po grandi...dai 6 a 7 metri...avevo intenzione di installare qualcosa di meno vistoso visto che abito in una villetta vedersi un antenna di quelle dimensioni sul tetto non è tento bella....tornado invece sulla sd-27 conviene installarla???all'icirca in linea d'aria quanto prende?

Niente in contrario alla sd-27, in realtà si tratta di un dipolo mezz'onda in polarizzazione verticale, il cui ingombro peraltro è di circa 5,5 metri, quindi non contenuto in assoluto.

In alternativa, se vuoi un'antenna un po' più corta, andrei su una Sigma GP-VR6, ground plane 1/4 d'onda il cui rendimento è leggermente inferiore alle 5/8 ma per contro l'antenna è leggera, corta (circa 3.5 metri) ed economica.

Ti debbo però avvisare che le antenne 1/4 d'onda, non avendo un circuito di accordo alla base, irradiano tranquillamente le armoniche senza alcuna attenuazione: in quanto tali, fanno con facilità TVI.

Ciao

[fusibile]

Grazie ottone....lo so che se non si hanno problemi di spazio è consgliato installare su una 5/8 tipo Mantova 1, 5 oppure Turbo oppure Sirio 827 solo che come lunghezze sono un po grandi...dai 6 a 7 metri...avevo intenzione di installare qualcosa di meno vistoso visto che abito in una villetta vedersi un antenna di quelle dimensioni sul tetto non è tento bella....tornado invece sulla sd-27 conviene installarla???all'icirca in linea d'aria quanto prende?

Niente in contrario alla sd-27, in realtà si tratta di un dipolo mezz'onda in polarizzazione verticale, il cui ingombro peraltro è di circa 5,5 metri, quindi non contenuto in assoluto.

In alternativa, se vuoi un'antenna un po' più corta, andrei su una Sigma GP-VR6, ground plane 1/4 d'onda il cui rendimento è leggermente inferiore alle 5/8 ma per contro l'antenna è leggera, corta (circa 3.5 metri) ed economica.

Ti debbo però avvisare che le antenne 1/4 d'onda, non avendo un circuito di accordo alla base, irradiano tranquillamente le armoniche senza alcuna attenuazione: in quanto tali, fanno con facilità TVI.

Ciao

Ecco perchè ti stiamo consigliando la M5 - M Turbo - Imax ecc. I soli 2 metri di differenza a colpo d'occhio non li noti, voglio dire che passare da senza a con 5 o 7 mt sul tetto......., ma in fini pratici la differenza tra le due antenne (meglio dire 3, la Imax è un caso a parte) è a dir poco eclatante. Questo è quanto è stato eretto per il momento sulla mia villetta, è solo questione d'abitudine. Comunque se vuoi prova con altre antenne meno performanti in modo da poterne testare ed apprezzare le differenze.

73..

[cbmanicomio]

Ciao ottone che vuole dire quello he mi hai scritto sopra???(ingnoranza in materia)

Ti debbo però avvisare che le antenne 1/4 d'onda, non avendo un circuito di accordo alla base, irradiano tranquillamente le armoniche senza alcuna attenuazione: in quanto tali, fanno con facilità TVI

[r5000]

Ciao ottone che vuole dire quello he mi hai scritto sopra???(ingnoranza in materia)

Ti debbo però avvisare che le antenne 1/4 d'onda, non avendo un circuito di accordo alla base, irradiano tranquillamente le armoniche senza alcuna attenuazione: in quanto tali, fanno con facilità TVI

73 a tutti in parole povere è un'antenna senza circuiti accordati(bobine in particolare) che di solito fanno funzionare l'antenna solo alla frequenza di progetto, il 1\4 d'onda è risonante e quindi funziona in modo efficente anche a frequenze multiple della frequenza fondamentale, e questo pultroppo aiuta a irradiare armoniche che sono propio multiple della frequenza fondamentale, c'è poi comunque un discorso del genere pure con tutte le altre antenne(tranne la loop magnetica che è l'unica veramente mono frequenza...) ma in proporzione diversa,la cosa importante comunque è di produrre la minor quantità d'armoniche e spurie che poi vengono inevitabilmente irradiate dall'antenna...

[cbmanicomio]

una di queste va bene???
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=270238674792&Category=4672&_trksid=p3907.m29

[cbmanicomio]

Raga è arrivato il momento di scegliere quale antenna comprare......visto che non ho molto spazio sono indeciso tra queste due antenne voi quale mi consigliate???
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280154575976&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr12_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=280154575993&itemcount=12&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m184&_trkparms=algo%3DDR%26its%3DS%252BI%252BSS%26itu%3DISS%252BUCI%252BSI%26otn%3D12
http://cgi.ebay.it/Cod-005-RINGO-vertical-antenna-for-27-MHz_W0QQitemZ280154575993QQihZ018QQcategoryZ4672QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em118Q2el1247

[gti]

io ho provato a montare 1/4 e da li son iniziati problemi di tv e telefono.......ho fatto poi na prova con la mantova turbo.....e sembra risolto....ora devo solo decidermi a cambiare la 1/4 con la 5/8

[tuonoblu]

....beh....tra le due la ringo  sicuramente (almeno per me) però é come se chiedessi tra due MALI quale sceglire...hi :mrgreen:

io metterei una 5/8 non é che ti porta via molto più spazio a meno che  non consideri la spazio aereo HI (quest'ultima in hi !!!)

[eurodani]

....beh....tra le due la ringo  sicuramente (almeno per me) però é come se chiedessi tra due MALI quale sceglire...hi :mrgreen:

io metterei una 5/8 non é che ti porta via molto più spazio a meno che tu non consideri la spazio aereo HI

Anche io confermo.
Pero'.....insomma......e' come preferire l'impiccagione a fronte della sedia elettrica.

[maury70]

 :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:

[neonzonauno]

Premetto che sono OT non per mia volontà ma perchè non mi è possibile aprire un nuovo topic nella sezione "antenne e cavi coassiali"   >:D. Ho alcune domande da fare: possiedo un ICOM IC 737 collegato ad una antenna verticale che mi permette di operare sui 40, 20 metri e sulla banda CB grazie all'accordatore che è incorporato nell'apparato. Il cavo dell'antenna è di tipo RG 213. Vorrei sapere: è possibile utilizzare l'antenna ed il cavo così com'è con un qualsiasi apparato CB? Come posso fare ad adattare l'attacco del cavo del mio 737 con il tradizionale PL delle radio CB  :rool:? Un accordatore per CB può svolgere le stesse funzioni di adattamento all'antenna che svolge l'accordatore interno del mio 737? Grazie  :-D

[aquilabianca]

non ho capito 2 cose. CHE INGRESSO ANTENNA HA IL TUO 737???? Perché al mio paese hanno tutti il pl identico ai cb. Forse intendi far funzionare un cb usando il tuner del 737.... in quel caso non è fattibile e sarebbe uno scempio.
Per il discorso accordatore un accordatore cb permette di ridurre il ros al bocchettone del cb come quello interno del 737.
Comunque complimenti, il 737 è una gran radio! Poi magari ci dici la tipologia d'antenna!

[1PNP548]

mi sembra di capire se con lo stesso cavo e antenna vuoi attaccare un cb?!
il 737 ha l'attacco PL come tutte le radio hf (e di conseguenza cb) quindi o la tua domanda non è chiara o il problema non c'è?  8O
facci sapere...

[neonzonauno]

non ho capito 2 cose. CHE INGRESSO ANTENNA HA IL TUO 737???? Perché al mio paese hanno tutti il pl identico ai cb. Forse intendi far funzionare un cb usando il tuner del 737.... in quel caso non è fattibile e sarebbe uno scempio.
Per il discorso accordatore un accordatore cb permette di ridurre il ros al bocchettone del cb come quello interno del 737.
Comunque complimenti, il 737 è una gran radio! Poi magari ci dici la tipologia d'antenna!

Il mio 737 ha un ingresso antenna del tipo PL 259 mentre il mio INTEK MB-10 ha un ingresso antenna del tipo SO239 (del tipo americano). Effettivamente coincidono però il cavo dell'antenna che ho sul tetto è molto più spesso ed ha un diametro maggiore rispetto a quello che uso quando sono in barra mobile (che è un RG58).
Sono in ogni caso compatibili?  :rool:
Sì il 737 è una gran radio  :-D Per l'antenna è una verticale alta circa 7 metri con un'asta orizzontale di circa 2 metri (posterò la foto)

[neonzonauno]

mi sembra di capire se con lo stesso cavo e antenna vuoi attaccare un cb?!

Già proprio così: i miei dubbi sono appunto il PL ed il tipo di cavo, che per la barra mobile è un RG58 mentre quello dell'antenna sul tetto è un RG213 e non sono sicuro che siano compatibili.  :rool:

[1PNP548]

scusa la schiettezza ma queste cose sono alla base di chi fa un po' di radio, sapendo che utilizzi un IC 737 dovresti sapere che RG58 e RG213 sono cavi compatibili (a 50ohm) e vanno bene entrambi, solo che il RG213 essendo più grosso ha minore dispersione.
comunque gli attacchi dietro le radio come hai già visto tu sono simili (direi uguali), di conseguenza a livello di collegamenti non avrai problemi così puoi usare con l'antenna che hai sul tetto, e l'RG213 anche il tuo CB; non sapendo che antenne hai non ti posso dire se sia ottimale per la 27mhz.
ma il 737 lo usi in che modo? trasmetti? su che frequenze?
73

[jackaroe]

Non hanno nessun problema di compatibilità.
Il PL che hai sul cavo rg58, monta una riduzione, smontata la quale è preciso al PL del cavo rg213.
L'unico problema potrebbe essere nell'antenna, che magari non risuona in banda CB o nelle altre bande, inoltre per le altre bande il problema nascerebbe con la mancanza della patente.... :-\

[aquilabianca]

Certo che puoi, cosa cambia? in ogni caso l'attacco è quello, l rg58 è un cavo a 50ohm sottile e basilare in genere usato in mobile e il 213 il suo "fratello" grande a bassa dispersione per casa. Comunque entrambi i connettori sono so239 in quanto femmine, i pl sono i maschi che terminano il cavo come ben a detto 1PNP548!!!

La linea permane a 50ohm! A sto punto magari dicci delle tue esperienze radio perché è effettivamente molto strano. non me ne volere ma è L'ABC della comunicazione radio, non so poi.......

Quella della risonanza dell'antenna è un'altra cosa, comunque non credo neonzonauno  sia patentato perché in questo caso (sempre senza alcuna offesa) darebbero proprio patenti a gratis! :up:

[neonzonauno]

scusa la schiettezza ma queste cose sono alla base di chi fa un po' di radio, sapendo che utilizzi un IC 737 dovresti sapere che RG58 e RG213 sono cavi compatibili (a 50ohm) e vanno bene entrambi, solo che il RG213 essendo più grosso ha minore dispersione.
comunque gli attacchi dietro le radio come hai già visto tu sono simili (direi uguali), di conseguenza a livello di collegamenti non avrai problemi così puoi usare con l'antenna che hai sul tetto, e l'RG213 anche il tuo CB; non sapendo che antenne hai non ti posso dire se sia ottimale per la 27mhz.
ma il 737 lo usi in che modo? trasmetti? su che frequenze?
73

Hai ragione ho avuto un lapsus. Con il 737 non essendo radioamatore faccio radioascolto sui 40 metri anche se sono un po' affollate, sugli 80 metri la sera e modulo sulla CB. Diciamo che l'antenna è ottimale per i 40 metri e la CB, ma quando la propagazione è buona riesco a fare un po' di ascolto anche sui 20 e gli 80 metri.

[neonzonauno]

Certo che puoi, cosa cambia? in ogni caso l'attacco è quello, l rg58 è un cavo a 50ohm sottile e basilare in genere usato in mobile e il 213 il suo "fratello" grande a bassa dispersione per casa. Comunque entrambi i connettori sono so239 in quanto femmine, i pl sono i maschi che terminano il cavo come ben a detto 1PNP548!!!

La linea permane a 50ohm! A sto punto magari dicci delle tue esperienze radio perché è effettivamente molto strano. non me ne volere ma è L'ABC della comunicazione radio, non so poi.......

Quella della risonanza dell'antenna è un'altra cosa, comunque non credo neonzonauno  sia patentato perché in questo caso (sempre senza alcuna offesa) darebbero proprio patenti a gratis! :up:

Grazie. No non ho la patente per radioamatore e di teoria so pochissimo non avendo mai letto argomentazioni teoriche.

[aquilabianca]

Ok.... allora ok per il lapsus! Capita........  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Per il discorso antenna suppongo tu abbia una 11-45 comunque fa bene per i cb, anche in 40 si arrangiano ma non modulare mai ne in 45 ed 88 mi RACCOMANDO. Appena munito di patente allora via sulle gamme om!
complimenti per il 737, immagino versione A non saprei, comunque splendida radio da trattare con tanta cura. La compatibilità comunque è totale se l'antenna risuona sulla cb ed in ogni caso per l'ascolto non ci sono mai problemi. Inoltre ricorda che tutti gli apparati om (salvo rarissime e antiche eccezzioni) usano linee a 50ohm quindi compatibili. Inoltre tutti i connettori pl259 sono utilizzabili su qualsiasi so239  ;-)
Inizia a cercare in giro i testi online e spulcia rgk. E' fondamentale un pò di preparazione teorica e tanta pratica!
Ciao

[jackaroe]

Certo che puoi, cosa cambia? in ogni caso l'attacco è quello, l rg58 è un cavo a 50ohm sottile e basilare in genere usato in mobile e il 213 il suo "fratello" grande a bassa dispersione per casa. Comunque entrambi i connettori sono so239 in quanto femmine, i pl sono i maschi che terminano il cavo come ben a detto 1PNP548!!!

La linea permane a 50ohm! A sto punto magari dicci delle tue esperienze radio perché è effettivamente molto strano. non me ne volere ma è L'ABC della comunicazione radio, non so poi.......

Quella della risonanza dell'antenna è un'altra cosa, comunque non credo neonzonauno  sia patentato perché in questo caso (sempre senza alcuna offesa) darebbero proprio patenti a gratis! :up:

Grazie. No non ho la patente per radioamatore e di teoria so pochissimo non avendo mai letto argomentazioni teoriche.

Comunque, sia inteso senza offesa, se la radio ti piace dovresti leggerti qualche "argomentazione teorica", almeno per farti un'idea di ciò che stai adoperando e delle sue potenzialità.
Frequenta il forum, leggiti i vecchi post, acquista qualche rivista del settore e qualche libro, tipo i manuali che preparano all'esame per la patente da OM, sono scritti in maniera semplice e sono una lettura veramente interessante.
73

[neonzonauno]

Non hanno nessun problema di compatibilità.
Il PL che hai sul cavo rg58, monta una riduzione, smontata la quale è preciso al PL del cavo rg213.
L'unico problema potrebbe essere nell'antenna, che magari non risuona in banda CB o nelle altre bande, inoltre per le altre bande il problema nascerebbe con la mancanza della patente.... :-\

In banda amatoriale non modulo ma faccio ascolto, l'unica banda dove modulo è la CB. Se utilizzo un accordatore esterno sono sicuro di ottenere gli stessi risultati che ottengo con il mio 737?  

[jackaroe]

Non hanno nessun problema di compatibilità.
Il PL che hai sul cavo rg58, monta una riduzione, smontata la quale è preciso al PL del cavo rg213.
L'unico problema potrebbe essere nell'antenna, che magari non risuona in banda CB o nelle altre bande, inoltre per le altre bande il problema nascerebbe con la mancanza della patente.... :-\

In banda amatoriale non modulo ma faccio ascolto, l'unica banda dove modulo è la CB. Se utilizzo un accordatore esterno sono sicuro di ottenere gli stessi risultati che ottengo con il mio 737?  

Che risultati ?
Cosa intendi dire ?

[neonzonauno]

Ok.... allora ok per il lapsus! Capita........  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Per il discorso antenna suppongo tu abbia una 11-45 comunque fa bene per i cb, anche in 40 si arrangiano ma non modulare mai ne in 45 ed 88 mi RACCOMANDO. Appena munito di patente allora via sulle gamme om!
complimenti per il 737, immagino versione A non saprei, comunque splendida radio da trattare con tanta cura. La compatibilità comunque è totale se l'antenna risuona sulla cb ed in ogni caso per l'ascolto non ci sono mai problemi. Inoltre ricorda che tutti gli apparati om (salvo rarissime e antiche eccezzioni) usano linee a 50ohm quindi compatibili. Inoltre tutti i connettori pl259 sono utilizzabili su qualsiasi so239  ;-)
Inizia a cercare in giro i testi online e spulcia rgk. E' fondamentale un pò di preparazione teorica e tanta pratica!
Ciao

Seguirò i tuoi consigli. Grazie infinite per le info 73  :-D

[aquilabianca]

concordo anche perché è facile far danni su un 737 o con un 737 in radio!
Poi se ti serve una mano o una curiosità no problem, almeno da parte mia ma penso di tutti, siam qui!

Per il discorso accordatore ma se l'antenna è tarata in 11m che te ne fai? L'accordatore serve solo quando il valore di stazionarie è molto alto..... mi sa che ti serve un infarinatura teorica!  :grin: :grin: :grin:

L'antenna si TARA!!! L'accordatore è il mezzo per quando si adoperano antenne autocostruite o non tarabili in quando fuori dallo spettro di frequenza tipica di progettazione. Quindi se la tua è un'antenna cb (poi magari dici qual'è...) ed è ben tarata l'accordatore è inutile!

[neonzonauno]

Certo che puoi, cosa cambia? in ogni caso l'attacco è quello, l rg58 è un cavo a 50ohm sottile e basilare in genere usato in mobile e il 213 il suo "fratello" grande a bassa dispersione per casa. Comunque entrambi i connettori sono so239 in quanto femmine, i pl sono i maschi che terminano il cavo come ben a detto 1PNP548!!!

La linea permane a 50ohm! A sto punto magari dicci delle tue esperienze radio perché è effettivamente molto strano. non me ne volere ma è L'ABC della comunicazione radio, non so poi.......

Quella della risonanza dell'antenna è un'altra cosa, comunque non credo neonzonauno  sia patentato perché in questo caso (sempre senza alcuna offesa) darebbero proprio patenti a gratis! :up:

Grazie. No non ho la patente per radioamatore e di teoria so pochissimo non avendo mai letto argomentazioni teoriche.

Comunque, sia inteso senza offesa, se la radio ti piace dovresti leggerti qualche "argomentazione teorica", almeno per farti un'idea di ciò che stai adoperando e delle sue potenzialità.
Frequenta il forum, leggiti i vecchi post, acquista qualche rivista del settore e qualche libro, tipo i manuali che preparano all'esame per la patente da OM, sono scritti in maniera semplice e sono una lettura veramente interessante.
73

Già ho visto che è molto interessante il forum di RogerK, 73

[neonzonauno]

Non hanno nessun problema di compatibilità.
Il PL che hai sul cavo rg58, monta una riduzione, smontata la quale è preciso al PL del cavo rg213.
L'unico problema potrebbe essere nell'antenna, che magari non risuona in banda CB o nelle altre bande, inoltre per le altre bande il problema nascerebbe con la mancanza della patente.... :-\

In banda amatoriale non modulo ma faccio ascolto, l'unica banda dove modulo è la CB. Se utilizzo un accordatore esterno sono sicuro di ottenere gli stessi risultati che ottengo con il mio 737?  

Che risultati ?
Cosa intendi dire ?

Intendo se l'antenna HF multibanda che ho sul tetto riesce ad essere accordata con un accordatore esterno bene come con l'accordatore del 737

[aquilabianca]

Dai, ti ho mandato anche un messaggio privato, comunque è necessaria una base teorica almeno di base, dai un occhio anche su wilkipedia che ha tante cose interesanti!

Che antenna multibanda hai sul tetto? hai un rosmetro? sai quante stazionarie da in 27?

[neonzonauno]

concordo anche perché è facile far danni su un 737 o con un 737 in radio!
Poi se ti serve una mano o una curiosità no problem, almeno da parte mia ma penso di tutti, siam qui!

Per il discorso accordatore ma se l'antenna è tarata in 11m che te ne fai? L'accordatore serve solo quando il valore di stazionarie è molto alto..... mi sa che ti serve un infarinatura teorica!  :grin: :grin: :grin:

L'antenna si TARA!!! L'accordatore è il mezzo per quando si adoperano antenne autocostruite o non tarabili in quando fuori dallo spettro di frequenza tipica di progettazione. Quindi se la tua è un'antenna cb (poi magari dici qual'è...) ed è ben tarata l'accordatore è inutile!

No ti spiego la mia verticale sul tetto è un'antenna HF multibanda e non un'antenna CB.
Per questo ho parlato di accordatore esterno, perchè il 737 ce l'ha incorporato mentre il CB non ce l'ha perchè di solito si utilizza un'antenna già accordata o che è possibile accordare con il rosmetro.

[nau]

73 a tutt....a adesso capisco.... :-D

[aquilabianca]

nessuna antenna è già accordata e se hai una perdita d'inserzione dovuta al disadattamento della linea l'accordatore non fa vedere il ros ai finali del rtx ma il disadattamento rimane! L'antenna si TARA!!!! Poi se è una multibanda (non sapendo quale è un problema dire) prova col rosmetro a misurare quanto ai in 11m e via!

[1PNP548]

scusa un attimo, ma chi te l'ha montata l'antenna multibanda?
chi ti ha dato il 737?
magari alla stessa persona potresti chiedere aiuto e consiglio, comunque noi siam sempre qui, chiedi pure e fatti una bella lettura dei vari argomenti trattati sul sito.
ciao e buona radio
73

[maurizio918]

che ne pensate della buumerag 5/8

[aquilabianca]

Mazza...... la buumerang 5/8  8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O e dove....
La boomerang è una antenna 1/4 d'onda con un radiale caricato.... bene per i balconi ma rimane na chiavica!

[maurizio918]

ma se viene messa sul tetto

[America_2]

Resta comunque una chiavica. Se hai la possiblità di mettere un'antenna sul tetto mettici una bella 5/8  ;-)

[IZ1KVQ]

caro neonzonauno (nome strano HI)

non me la conti giusta o l'apparato e l'antenna li hai vinti alla lotteria ... o non si spiega il tuo possesso di apparati professionali!

1^ consiglio studia e prenditi la patente con un apparato del genere e' sprecato (ed illegale :shhhh:) parlare in 27!

2^ consiglio leggi un po' in rete qualche informazione e fai delle ricerche su http://www.google.it/


innanzitutto l'antenna è come una corda di una chitarra suona su una frequenza in genere le multibanda sono artifizi per coprire molte bande per chi ha problemi logistici

il cavo deve portare il segnale teoricamente senza irradiare segnale e con poca perdita ... nella pratica un minimo irradia e perde un po' di segnale


dai una occhiata a questi siti

http://www.camperonline.it/faidate-MontaggioCBeAdattamentoAntenna-GiorgioSciolotto.doc

http://www.pianetaradio.it/

saluti e speriamo di averti stimolato per approfondire l'argomento !!!

[neonzonauno]

Che antenna multibanda hai sul tetto? hai un rosmetro? sai quante stazionarie da in 27?

Salve ho misurato il ROS: mi dà 1,7 sul canale 1 e 1,5 sul 40. Ho constato che man man che si sale di canale diminuisce gradualmente. L'antenna è una verticale multibanda che fa i 40, 20 e 10 metri. Sapete dirmi se posso modulare con il baracchino oppure potrebbero esserci problemi? Intanto posto la foto dell'antenna. Grazie 73

[r5000]

73 a tutti l'antenna penso sia accordata per i 10mt,cioè 28mhz e infatti misuri il ros sempre più basso più ti alzi in frequenza,così com'è  hai bisogno di un'accordatore o tarare l'antenna per abbassare il ros almeno a 1:3-1:5

[neonzonauno]

caro neonzonauno (nome strano HI)

non me la conti giusta o l'apparato e l'antenna li hai vinti alla lotteria ... o non si spiega il tuo possesso di apparati professionali!

1^ consiglio studia e prenditi la patente con un apparato del genere e' sprecato (ed illegale :shhhh:) parlare in 27!

2^ consiglio leggi un po' in rete qualche informazione e fai delle ricerche su http://www.google.it/


innanzitutto l'antenna è come una corda di una chitarra suona su una frequenza in genere le multibanda sono artifizi per coprire molte bande per chi ha problemi logistici

il cavo deve portare il segnale teoricamente senza irradiare segnale e con poca perdita ... nella pratica un minimo irradia e perde un po' di segnale


dai una occhiata a questi siti

http://www.camperonline.it/faidate-MontaggioCBeAdattamentoAntenna-GiorgioSciolotto.doc

http://www.pianetaradio.it/

saluti e speriamo di averti stimolato per approfondire l'argomento !!!

Salve cbsanpietro,

ti ringrazio per l'aiuto che mi hai dato. Volevo solamente dirti che la l'ICOM io l'ho acquistato esclusivamente per fare ascolto e posso assicurarti che sulle bande radioamatoriali non ho mai premuto il tasto PTT; per quanto riguarda il fatto della legalità è vero hai ragione ma non faccio niente di male a modulare sulla CB uscendo con 10 watt anziché 5 e se penso a coloro che trasmettono con amplificatori capaci di erogarne a centinaia di watt, ti dirò, non mi sento neppure illegale.
Per la patente ci ho già pensato e mi piacerebbe un giorno farla e chissà magari modulare con te  :-D Ti saluto 73

[1PNP548]

ciao
l'antenna è senza dubbio una multibanda, come ti è stato detto o la tari per la 27 (CB) o usi un accordatore (più facile, tanto ros 1.7 non sono elevatissimi)
magari non sarà efficente per il CB come fosse una mantova o similari però vedrai che funziona ugualmente.
ciao

[aquilabianca]

puoi modulare con quel ros con un cb senza problemi basta che non fai passaggi continuati di 10 min!

[faby993]

salve mi chiamo fabiano dato che devo aquistare un antenna volevo sapere che cosa mi consigliate??? l'antenna va montato su un cb precisamente l'intek m-544sx che è modificato a 120 canali e trasmette a 10 watt il rosmetro che ho intenzione di usare e un lafayette mrc-2,per favore mi direste anche qualche cavo nuovo,che funziona molto bene e che non disperde molto????che lunghezza lo devo fare???tra il cb e l'antenna ci sono circa 3 metri....vanno bene tagliare il cavo a tre metri???o letto alcuni post che diicevano dellla lunbghezza del cavo ma non ho capito molto bene come devo fare... ??? ??? >:D....Il rosmetro lo posso lascare attaccato al'impianto o si puo anche stare come conviene????...
grazie in anticipo per le vostre risp
cordiali saluty
faby
n.b.w la 27

[1PNP548]

l'antenna la devi mettere sul tetto di casa o in macchina?
se devi metterla sul tetto ti consiglio una 5/8 tipo Mantova 1 o Mantova 5 della SIGMA ANTENNE (che costano dalle 70 alle 90 euro) e sono molto valide, se vuoi spendere di più c'è la IMAX 2000 che costa sui 145 euro se vuoi spendere meno c'è la RINGO 27 che costa 30 euro ma non è il massimo della vita.
per quanto riguarda il cavo se hai spazio puoi mettere RG213 (diametro circa 12mm) che va molto bene.
73

[faby993]

l'antenna la devi mettere sul tetto di casa o in macchina?
se devi metterla sul tetto ti consiglio una 5/8 tipo Mantova 1 o Mantova 5 della SIGMA ANTENNE (che costano dalle 70 alle 90 euro) e sono molto valide, se vuoi spendere di più c'è la IMAX 2000 che costa sui 145 euro se vuoi spendere meno c'è la RINGO 27 che costa 30 euro ma non è il massimo della vita.
per quanto riguarda il cavo se hai spazio puoi mettere RG213 (diametro circa 12mm) che va molto bene.
73

gae milleeeeee :grin: :grin:
ma la lunghezza tra il cb e il rosmetro quando deve essere lunga e tra il rosmetro e lantenna quando deve essere la lunghezza??? :grin: :grin:
ciao

[TITANO]

c'e anche la wega 27 che con i suoi 5,9mt,buon db di guadagno,e prezzo poco piu' di 60 euro,potrebbe essere una buona scelta,altrimenti come sicuramente ti diranno in tanti meglio puntare sulle mantove,poi riguardo al rosmetro conviene sempre montarlo anche se l'impianto funziona bene con minimo ros,conviene sempre tenere sempre tutto sotto controllo,e quindi penso che sia saggia cosa.

[1PNP548]

buona anche la wega 27, ricorda la vecchia "firenze", è valida e costa poca, molto simile alla mantova1
dipende tutto da quanto vuoi spendere.
73

[aquilabianca]

Allora, se per casa puoi usare 5,50m di rg213.... beato tu che hai l'antenna cosi vicina alla stazione!
Per l'antenna quoto la mantova, ben istallata! sono 7m di splendore! ;-)

[TITANO]

Di solitto i cavi di raccordo che vanno dal rosmetro al rtx teoricamente dovrebbero misurare in cm 45 o 90,se poi esce qualche cm in piu' non credo che potrebbe essere rilevante in fatti di ros finale.

[aquilabianca]

no, anche se seguire la regola del 45-90 non fa male!

[faby993]

buona anche la wega 27, ricorda la vecchia "firenze", è valida e costa poca, molto simile alla mantova1
dipende tutto da quanto vuoi spendere.
73

massimo posso spendere 120 perché poi mi devo prendere i connettori e il cavo quindi periamo che 150eriii :morto:bastanoo anche se mi sembra difficile ??? ??? ???

[faby993]

no, anche se seguire la regola del 45-90 non fa male!

si lo faccio di 45 che e meglio..forse essendo più corto a meno dispessione almeno penso!!!

[faby993]

Allora, se per casa puoi usare 5,50m di rg213.... beato tu che hai l'antenna cosi vicina alla stazione!
Per l'antenna quoto la mantova, ben istallata! sono 7m di splendore! ;-)

si me lo anno detto tutti :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:...ho la scrivania dove ho posizionati gli apparati e poi o il muro....gli faccio un buco ci metto un tubo e all'interno ci metto il cavo e il gioco e fatto....l'unica cosa che devo vedere e come costruire le staffe perchè sono un po' particolari

[1PNP548]

allora prendi la mantova1 (70 euro) e con altri pochi euro ti prendi l'RG213 e connettori vari, con 100 euro massimo te la cavi e hai una signora antenna!

[faby993]

allora prendi la mantova1 (70 euro) e con altri pochi euro ti prendi l'RG213 e connettori vari, con 100 euro massimo te la cavi e hai una signora antenna!

ok grazie mille peccato che le direttive non sono in """regola""" :'( :'( :'( :'(

[1PNP548]

beh,anche se lo fossero non sarebbero a buon prezzo  ;-)
vedrai che con una verticale 5/8 e un po' di propagazione farai comunque dei super dx!  :up:

[faby993]

beh,anche se lo fossero non sarebbero a buon prezzo  ;-)
vedrai che con una verticale 5/8 e un po' di propagazione farai comunque dei super dx!  :up:

va be dai speriamo bene ;-) ;-)ma poi perché non sono regolari le direzionali???

[1PNP548]

perchè le normative per le trasmissioni CB sono molto restrittive,max 4w, antenne non direzionabili, è vietato fare collegamenti fuori territorio nazionele (in teoria)  :-D

[faby993]

perchè le normative per le trasmissioni CB sono molto restrittive,max 4w, antenne non direzionabili, è vietato fare collegamenti fuori territorio nazionele (in teoria)  :-D

capito meno male il prossimo anno mi prendo la patente radiomatoriale e vediamo se mi posso comprare qualche apparato ;-) ;-) ;-)

[LuckyLuciano®]

c'e anche la wega 27 che con i suoi 5,9mt,buon db di guadagno,e prezzo poco piu' di 60 euro,potrebbe essere una buona scelta,altrimenti come sicuramente ti diranno in tanti meglio puntare sulle mantove,poi riguardo al rosmetro conviene sempre montarlo anche se l'impianto funziona bene con minimo ros,conviene sempre tenere sempre tutto sotto controllo,e quindi penso che sia saggia cosa.

Volendo risparmiare ancora c'è la ROMA 1 della Eco Antenne.
50e e passa la paura.

[aquilabianca]

Prendi la Mantova, cosi in futuro per iniziare nelle hf da om la puoi usare in accordo! 88€ + 10 di cavi e connettori e via.

[philadelphiacarlo]

IO quoto a 1000%1000 la mantova turbo, da me montata sull tetto di casa x 10 anni è andava una bellezza , dx senza problemi con l'aiuto di un po' di propagazione sia in tx e rx.  :up: :up: :birra:

[falco]

la mantova va bene ma nn dite che si puo usare in hf perche nn funziona bisogna modificare la bobina di accordo e mettere un toroide eccc   altrimenti e uno schifo

[nau]

73 a tutti... la mia base per la 27 stà avanzando, ho acquistato la fatidica mantova turbo da stazione fissa, quando mi arriverà vi farò sapere.....la cosa che mi preoccupa sn i fulmini, perchè la monto su di un palo che ho sul tetto di circa 2 metri, più i suoi 7m circa arrivo a nove, e nove metri sul tetto, divento il punto più alto in zona, non avrei voluto montare il parafulmine della zona......cosa mi consigliate? grazie e ciao

[America_2]

Leggiti il topic sui fulmini e segui i consigli che trovi scritti li  :up:

[limauniformcharliealfa]

scusate se dico questa baggianata......ma se ho campo aperto davanti a me senza ostacoli,sto in un paese il altura,e monto una bella veicolare di quelle prepotenti tipo k2 hercules sul tetto come vado???????'

[r5000]

scusate se dico questa baggianata......ma se ho campo aperto davanti a me senza ostacoli,sto in un paese il altura,e monto una bella veicolare di quelle prepotenti tipo k2 hercules sul tetto come vado???????'

73 a tutti vai con un'antenna caricata e quindi sempre meno che con una groun plain o meglio una 1\2 onda o 5\8 ,poi sarà meglio di altre perchè sopporta potenze esagerate,ma la lunghezza è quella e non fà miracoli...

[limauniformcharliealfa]

e considerando come appoggio un palo di 3-4 metri?

[Mayko]

l'antenna da BM utilizza come piano di massa la carrozzeria della vettura su cui viene montata, tramite l'induzione della base magnetica, oppure direttamente a massa forando la carrozzeria... su di un palo viene a mancare questo piano di massa... meglio sicuramente un'antenna da tetto, anche una GP !!!

[limauniformcharliealfa]

quindi cn un palo nn farebbe una giusta massa......peccato la volevo fare una prova...

[India5]

Ciao trainingman,mi associo a spazio e a tutti coloro che ti hanno consigliato la intramontabile mantova 5.Certo,la posizione dove stai influenza mlto i fattori di ricezione e trasmissione...però la cinque accoppiata ad un cavo rg 213-u è l'asso...da dove sto io(Isola d'elba)con 5 watt riesco tranquillamente a modulare a Grosseto,Livorno!!!poi è anche robusta alle raffiche di vento e alla corrosione...insomma è ottima....a me l'hanno consigliata ed io la consiglio....ciao e buona scelta!!! :-D

[maury70]

Robusta non molto pesa è resistente alle fort raffiche di vento , consigliata ..73

[79piero]

15 anni di esperienza in dx posso dirvi che la migliore antenna per i collegamenti dx è stata purtroppo perchè nn piu prodotta la sirtel s2000 ottima antenna in trasmissione ricezione e la cosa piu importante per la sua poca rumorosità ciao a tutti e buoni dx Piero

[bafio72]

 ciao ragazzi io sono un vecchi cb anni 80  posseggo ancora una meravigliosa antenna anni 80 che forse in pochi conosceranno il nome ( COMMANT 5/8 )  ci fu anche una ditta spagnola che cerco di copiarla la (tagra) .... vi spiego l'antenne e lunga 6,75 metri con 4 radiali lunghi circa 2,25 piu o meno e alla base un cercio piatto non tondo circa da 30 cm l'antenna non è cortocircuitata come la mantova l'unico problema sono le scarice elettrostatiche in caso di vento e temporale dal pl fuoriescono scintilli quindi bisogna mettere uno filtro x scaricare la corrente elettrostatica prima dell'apparato ....... l'antenna era dichiarata 7 db  con potenza ammessa 2000 watt ssb  il suo soprannome era banana del vento xchè è molto flessibile ed in caso di vento si curva parecchio ma senza riportare  mai danni  .......tra un po faro il confronto con una mantova 5 e poi vi diro !!!!!!! se riesco pubblichero una foto ........ vorrei sapere se qualcuno si ricorda di questa antenna ciao a tutti :-D :-D

[LuckyLuciano®]

son proprio curioso di vedere quest'antenna... :up:

[r5000]

73 a tutti e ben arrivato Bafio72,l'antenna commant non la conosco ma ricordo che le Targa erano quotate all'epoca,avere i radiali lunghi e non accorciati potrebbe migliorare le prestazioni che penso molto simili alla mantova visto che si parla sempre di 5\8,prova e posta le foto,e se riesci (per fare un confronto fedele e reale) montale entrambe alla stessa altezza dal tetto con almeno 5-6mt di distanza tra le antenne,poi commutatore alla mano si prova una e l'altra,montarne una sola e provare poi l'altra non è molto affidabile perchè entra in gioco la propagazione che non aiuta a fare confronti ma solo a confondere le idee...

[fusibile]

Ciao a tutti, confermo quel che dice R5000. Infatti ho fatto proprio questo esperimento circa due mesi fa rivedendo il parco antenne con la Imax 2000 e la Mantova tubo e devo dire che la 2000 è risultata più silenziosa a parità di segnale e dall'altro capo, le distanze variavano da 30 a 100Km in linea d'aria sia in AM che in SSB, mi sentivano meglio mentre per qso più vicini l'unica cosa che le distingueva era una maggiore silenziosità della Imax così per un paio d'ore di prove. Entrambe le antenne erano state installate su pali TV da 8 mt dove al momento uno regge la Imax e l'altro una bibanda ed alimentate con cavo RT-5020. Quindi tirando le somme abbiamo capito che la differenza c'era e sempre che si decida di fare qso/dx è meglio Imax. Spezzo volentieri una lancia a favore della flessibilità della Imax che con i recenti venti (o trenta :-D) avuti dalle mie parti si piegava quasi a 90 gradi in punta senza mai un problema. Questo è il quanto.

73..

[Cb Colt]

Io ho fatto la stessa prova tra la energy e la mantova...Mantova più silenziosa (di fatto tutto il qrn percepito dalla energy non si sentiva) e i segnali molto più forti.
La Imax sarà meglio ancora? dovrei provare anche io.. Finora mai avuto problemi con la mantova anzi,solo soddisfazioni  :-D poi anche con i venti forti ha sempre resistito

[LuckyLuciano®]

Io ho fatto la stessa prova tra la energy e la mantova...Mantova più silenziosa (di fatto tutto il qrn percepito dalla energy non si sentiva) e i segnali molto più forti.
La Imax sarà meglio ancora? dovrei provare anche io.. Finora mai avuto problemi con la mantova anzi,solo soddisfazioni  :-D poi anche con i venti forti ha sempre resistito

Io per ora ho ripreso la Mantova TURBO. Usata e pagata meno di una sigma city.
Poi prima dell'inverno prendo una IMAX e vediamo la differenza. L'importante è comprarla usata e pagarla poco. Anzi... meno!  :grin: :grin:

[gattonero]

Ciao,
Finalmente ti monti le antenne, ok  :up:

[eurodani]

Ho montato una MN Turbo proprio pochi giorni fa'.

Oltre alla robustezza indiscutibile non ho notato nessuna differenza rispetto alla Imax, neppure nella larghezza di banda.

Distante solo 7 mt dalle antenne tv e testata inizialmente con i radiali piu' bassi rispetto alle antenne televisive non ho notato nessun minimo TVI con 200W in FM.

[bafio72]

commant 5/8 lunghezza radiali 225 cm in alluminio ....che ne pensate o chi si ricorda di questa antenna

[LuckyLuciano®]

Ho montato una MN Turbo proprio pochi giorni fa'.

Oltre alla robustezza indiscutibile non ho notato nessuna differenza rispetto alla Imax, neppure nella larghezza di banda.

Distante solo 7 mt dalle antenne tv e testata inizialmente con i radiali piu' bassi rispetto alle antenne televisive non ho notato nessun minimo TVI con 200W in FM.

Prova magari in AM e vedi se fai TVI con watt abbondanti e amplificazioni assassine  :up:

[r5000]

commant 5/8 lunghezza radiali 225 cm in alluminio ....che ne pensate o chi si ricorda di questa antenna

73 a tutti ho ricevuto le foto dell'antenna in questione e non la conosco da vicino,è certamente una 5\8 ma non sò se è cortocircuitata,il cavo entra nel tubo e non sò se dentro cè connettore o il filo è collegato direttamente allo stilo,posto le foto ridimensionate,quelle originali sono troppo grandi per postarle nel topic...









ps:da notare lo scotch per le installazioni veloci e provvisorie,per curiosità ne avevo usato anch'io un pezzo e si è screpolato in 6 mesi di sole ma il paletto era ancora abbastanza solido,però di certo non và bene per un'istallazione dove l'antenna pesa e forza sul palo meglio le fascette di plastica e meglio ancora le zanche fatte apposta...

[eurodani]

Mhhh...a vedere le foto mi sembra tanto.......fragilina.

[Goscartan]

Io un antenna del genere non l'avevo mai vista....secondo me è un'autocostruita!
Fra l'altro non mi dice nienete neppure il nome.

[Acquilabianca]

Salve a tutti: Nemmeno io l'avevo mai vista  ??? cmq io ho acquistato una VECTOR 4000 :-D ma ancora non o montata e non saprei nemmeno come va Ciao e buoni DX :up:

[bafio72]

grazie io non riuscivo a pubblicarle.... allora l'antenna non è autocostruita  si chiama commant 5/8 costruita primi anni 80 la mantova non c'era ancora, non è cortocircuitata, monta su palo 33mm  il filo passa dentro si attacca al pl  ed è collegato da un filo di rame da 7 cm che va ad una tondo tipo moneta da 1 euro di spessore 1cm e si aggangia allo stelo tramite bullone ....... la base è isolata tramite tubo vetroresina l'antenna restiste al vento circa 160 allora molto morbida ottimo alluminio ......una volta avevo anche il catalogo che purtroppo è andato perso ...... le foto sono proprio di un fissaggio volante era una prova ...... un mio vicino nell'anno 90 cerco questa antenna ma con risultati negativi lui aveva una mantova 1 ma non si puo fare un vero paragone xchè eravamo con 2 stazioni diverse cmq io arrivavo molto piu forte di lui con un galaxy 2 e lui con lincol....   un  altro mio amico compro una antenna simile non proprio unguale spagnola tagra il modello non so la differenza visiva era il cerchio alla base la commant ha un piattino la tagra il cercio era tondo ripiegato e non so se era cortocirtuitata ...ciao a tutti cmq tra un po mettero le foto della antenna motata degnamente e la mettero al confronto ad una mantova 5 che mi hanno regalato....ciao a tutti

[Goscartan]

Grande Bafio, se non è cortocircuitata però, occhio alle saette...

[LuckyLuciano®]

mi sembra molto una copia primordiale della ROMA 1.
Più leggera e fragile però.
Cmq montaggio grezzissimo col nastro, e bassissima dal suolo e vicinissima ai muri. Il massimo della precarietà. ehehe
Però secondo me, montata bella alta e libera, dovrebbe rendere bene.

[bafio72]

bè in effetti la posizione è molto precaria  cmq io abito in zona 2 a 15 km a nord milano e con un president j..... con 15 watt ssb con propagazione ho collegato sicilia e napoli con segnali 6/7 e radio 5 ...... x il fatto che non è cortocircuitata quando c'è vento o temporali dal pl fuoriescono scintille dovro mettere qualcosa x far scaricare le scariche ...mi sembra che l'eco antenna faccia qualcosa ......ciao a tutti cmq tra un po faro un confronto con la mantova 5 poi vi dirò ciao

[TITANO]

Io ad una prima occhiata pensavo fosse o una super lemm o una super penetrator.Cmq per aquila bianca:
La vector se ha mantenuto le caratteristiche della vecchia saliut che ho avuto ti dico che e' un antenna ECCELLENTE,flette e nn poco,ma in compenso penso che ci sono pochissime antenne in circolazione che possano rfeggere il confronto con quest'antenna.Io per esempio grazie alla saliut ho avuto modo di ascoltare e di confermare quasi l'alaska.Subito dopo avermela tolto,questo piacere nn l'ho avuto piu'......TITANO.
PS=PER ME E' UN'ANTENNA DA 9 INSIEME ALLA SPIT GAIN...... :birra:

[LuckyLuciano®]

bè in effetti la posizione è molto precaria  cmq io abito in zona 2 a 15 km a nord milano e con un president j..... con 15 watt ssb con propagazione ho collegato sicilia e napoli con segnali 6/7 e radio 5 ...... x il fatto che non è cortocircuitata quando c'è vento o temporali dal pl fuoriescono scintille dovro mettere qualcosa x far scaricare le scariche ...mi sembra che l'eco antenna faccia qualcosa ......ciao a tutti cmq tra un po faro un confronto con la mantova 5 poi vi dirò ciao

Gli scaricatori li trovi anche su ebay.
Non faccio pubblicità al venditore, ma basta che cerchi e li trovi, da 500 e 1000w.

[COLICADESONNO]

Salve a tutti! nel mio qht estrivo zona 9 vorrei sostituire l'antenna boomerang che ho sul tetto a circa 2 mt d'altezza ( centimetro più, centimetro meno ), con un altra un pò più performante della lunghezza complessiva - se esiste - intorno a 250 cm, per alcuni problemi d'altezza.
Poichè è tantissimo che non mi documento in merito qualcuno di voi può indicarmi una antenna 26/29 mhz  magari senza radiali oppure che li abbia relativamente corti, che non costi un botto, confacente alla mie esigenze? Vi rappresento infine che dove verrebbe montata l'antenna, tutto l'anno soffia un forte vento di scirocco che a volte fa anche danni, l'altezza è di circa 600 mt. s.l.m con visuale libera sul mar adriatico e parzialmente sullo jonio, la utilizzerei - così come già faccio con la boomerang - sia con un president Lincon che con un Alan ( credo 88 se ricordo la sigla ) anch'esso con i canali da A a E e bande laterali.
In ultimo l'eventuale antenna si può anche acquistare sulla nota piattaforma di compra vendita?
In attesa dei vostri consigli vi saluto cordialmente a tutti!
73 da COLICADESONNO.