Ventola che aspira o che spinge ????

[pat0691]

Ho in piccolo amplificatore lineare della RM (in allegato) che scalda parecchio.
Vorrei mettere una vantola appoggiata nella parte superiore, sopra le alette di raffreddamento.
Secondo voi e' meglio che aspiri aria mandandola verso l'alto oppure che la spinga sopra le alette ???

[AZ6108]

io direi... qualcosa di questo genere

https://it.aliexpress.com/item/1005006376969609.html?pdp_npi=4%40dis%21EUR%2115.10%2114.19%21%21%21122.27%21114.90%21%40212a65a717451685075557684d10a1%2112000036953838227%21affd%21%21%21&dp=Cj0KCQjwzrzABhD8ARIsANlSWNNkKt0d2MrxvcHfydaRXoPdpSbcIowEmPBaaQQppynOCKOeo09I7gQaAvh0EALw_wcB&gad_source=1&gbraid=0AAAAADihhqUpXR2Ilrg9N3o06TEOYdYyM&gclid=Cj0KCQjwzrzABhD8ARIsANlSWNNkKt0d2MrxvcHfydaRXoPdpSbcIowEmPBaaQQppynOCKOeo09I7gQaAvh0EALw_wcB&aff_fcid=b79f9b873a494258903064f49a438b67-1745824830944-04733&aff_fsk&aff_platform=api-new-product-query&sk&aff_trace_key=b79f9b873a494258903064f49a438b67-1745824830944-04733&terminal_id=ba5c3f956e8c4faba1898e0dbd7c0ea7&afSmartRedirect=y

[1vr005]

Se c'è da estrarre calore da una scatola, spesso la ventola si mette in aspirazione come in un vecchio alimentatore Daiwa che ho - ma in un altro alimentatore, Hoxin, la ventola posteriore è in compressione, cioè spinge dentro aria esterna, e quella interna viene espulsa dalle feritoie laterali.
In quel caso, dovendo raffreddare alette, io la metterei in compressione, che soffia verso le alette. La metterei in aspirazione se potessi tagliare il dispositivo ed estrarre l'aria calda che c'è dentro.

[pat0691]

io direi... qualcosa di questo genere

https://it.aliexpress.com/item/1005006376969609.html?pdp_npi=4%40dis%21EUR%2115.10%2114.19%21%21%21122.27%21114.90%21%40212a65a717451685075557684d10a1%2112000036953838227%21affd%21%21%21&dp=Cj0KCQjwzrzABhD8ARIsANlSWNNkKt0d2MrxvcHfydaRXoPdpSbcIowEmPBaaQQppynOCKOeo09I7gQaAvh0EALw_wcB&gad_source=1&gbraid=0AAAAADihhqUpXR2Ilrg9N3o06TEOYdYyM&gclid=Cj0KCQjwzrzABhD8ARIsANlSWNNkKt0d2MrxvcHfydaRXoPdpSbcIowEmPBaaQQppynOCKOeo09I7gQaAvh0EALw_wcB&aff_fcid=b79f9b873a494258903064f49a438b67-1745824830944-04733&aff_fsk&aff_platform=api-new-product-query&sk&aff_trace_key=b79f9b873a494258903064f49a438b67-1745824830944-04733&terminal_id=ba5c3f956e8c4faba1898e0dbd7c0ea7&afSmartRedirect=y

Ce l'ho gia' la ventola. Una normalissima PAPSTda 13 cm

[pat0691]

Se c'è da estrarre calore da una scatola, spesso la ventola si mette in aspirazione come in un vecchio alimentatore Daiwa che ho - ma in un altro alimentatore, Hoxin, la ventola posteriore è in compressione, cioè spinge dentro aria esterna, e quella interna viene espulsa dalle feritoie laterali.
In quel caso, dovendo raffreddare alette, io la metterei in compressione, che soffia verso le alette. La metterei in aspirazione se potessi tagliare il dispositivo ed estrarre l'aria calda che c'è dentro.

Avevo pensato anche io la stessa cosa. Infatti la ventola la devo semplicemente appoggiare sopra e quindi sara' a contatto con le alette e la loro canalizzazione, ma non prende l'aria calda dall'interno dal case.
Grazie mille

[AZ6108]

Ce l'ho gia' la ventola. Una normalissima PAPSTda 13 cm

quella che ti ho suggerito ha, in questo caso, alcuni vantaggi sulla normale ventola assiale l'alternativa è piazzare il lineare in verticale ed usare due ventole per massimizzare l'effetto camino (convezione)

[r5000]

Ho in piccolo amplificatore lineare della RM (in allegato) che scalda parecchio.
Vorrei mettere una vantola appoggiata nella parte superiore, sopra le alette di raffreddamento.
Secondo voi e' meglio che aspiri aria mandandola verso l'alto oppure che la spinga sopra le alette ???

73 a tutti, se il dissipatore è caldo in modo uniforme (si vede bene con una termo camera...) la ventola và bene in aspirazione,  se invece noti che scalda molto solo in un punto ( tipicamente dove c'è il finale) e parte del dissipatore è tiepido  io la metterei in compressione sopra  al finale,  vuoi perché il dissipatore è mal dimensionato o per la pasta termica ecc... và raffreddato il chip e solo in minor misura il resto ( trasformatori ecc...) chiaramente se c'è tutto che scalda  e non hanno previsto la ventilazione forzata è fatto per funzionare poco tempo con pause  più lunghe rispetto a un circuito fatto per uso broadcasting o professionale e aggiungere una ventola aiuta ma non sarà mai  come un circuito progettato per uso intensivo...

[sirbone]

Secondo voi e' meglio che aspiri aria mandandola verso l'alto oppure che la spinga sopra le alette ???

I fluidi caldi si spostano verso l'alto, quindi teoricamente sarebbe più indicata la ventola aspirante, ma le ventole soffianti aiutano a non accumulare polvere e sporco; trattandosi di un oggetto relativamente piccolo rispetto alla ventola le differenze termiche non saranno enormi.
Palla al centro.

[pat0691]

Grazie a tutti per i consigli. Comunque l'ampli scalda molto uniformemente su tutta la superficie delle alette

[Marcello]

Io spingerei aria fredda in una cosa calda, se devo estrarre calore da una scatola chiusa invece fare l'opposto.

[r5000]

Grazie a tutti per i consigli. Comunque l'ampli scalda molto uniformemente su tutta la superficie delle alette

73 a tutti, meglio così, io come  prima prova ci metterei la ventola sopra che aspira, se poi ci metti un termostato o la fai funzionare in continuazione dipende da che temperatura raggiunge senza ventola, se con un passaggio normale non superi  i 45-50° il termostato a 50°  è sufficiente mentre se  supera i 50° in pochi minuti la ventilazione continua dovrebbe mantenere la temperatura sotto i 50° anche con passaggi più lunghi ma bisogna provare e comunque quella tipologia di lineari è progettata per passaggi brevi, non mi sembra prevista la circolazione d'aria sul circuito stampato e componenti ma se ci sono delle feritoie o fessure è da sollevare dal tavolo come minimo...

[pat0691]

No..non c'e' nessuna feritoia ne sopra e neanche sotto. Si puo' solo raffreddare l'aletta di raffreddamento intorno

[Aros]

Per una questione fluidodinamica, se metti la ventola che spinge sul dissipatore del lineare hai la velocita' dell'aria maggiore (rispetto all'ingresso) appena dopo la ventolina e quindi vai a drenare piu' calore.
Puoi simulare la stessa cosa anche in aspirazione, ma vevi fare un accrocchio di convogliatore se no, non funziona.
Per dare un idea grafica (in 2d) del fenomeno, immagina (nel caso della ventola che spinge), un trapezio d'aria che entra e un rettangolo che esce appena dopo la ventola.
Un po' come un gorgo in ingresso e un cilindro in uscita, il volume in ingresso e' maggiore di quello in uscita , quindi, all'equivalente portata ( ingresso/uscita) aumenta la velocita' , in questo caso , aumentando la velocita', aumenta la dissipazione sui finali che sono immediatamente sotto alla ventola e in questo caso e' un vantaggio.

[trodaf_4912]

@Aros : Reminiscenza di fisica tecnica 

[pat0691]

Grazie di nuovo a tutti 

[AZ6108]

una curiosità... quanti W emette l'apparato senza lineare ?

non per altro ma per ottenere UN "punto S" in più si dovrebbe quadruplicare la potenza irradiata e la cosa si fa con un lineare che emetta il quadruplo della potenza o con un'antenna che offra 6dB di guadagno in più rispetto all'attuale antenna in uso cosa questa piuttosto facile se si usa la classica verticale 5/8! o 1/2 onda con un gusdagno effettivo attorno ai 2 o 3 dBi , in quel caso basterebbe anche solo un semplice dipolo orizzontale installato a 0.6 Lambda dal terreno o dal tetto/terrazza per ottenere 8dBi di guadagno ed avere 1 punto "S" in più senza usare un lineare

[r5000]

una curiosità... quanti W emette l'apparato senza lineare ?

non per altro ma per ottenere UN "punto S" in più si dovrebbe quadruplicare la potenza irradiata e la cosa si fa con un lineare che emetta il quadruplo della potenza o con un'antenna che offra 6dB di guadagno in più rispetto all'attuale antenna in uso cosa questa piuttosto facile se si usa la classica verticale 5/8! o 1/2 onda con un gusdagno effettivo attorno ai 2 o 3 dBi , in quel caso basterebbe anche solo un semplice dipolo orizzontale installato a 0.6 Lambda dal terreno o dal tetto/terrazza per ottenere 8dBi di guadagno ed avere 1 punto "S" in più senza usare un lineare

73 a tutti, bello il lobo di radiazione a 8 di un dipolo orizzontale, proprio uguale a quello che ha un'antenna omnidirezionale... evita come tuo solito di andare sistematicamente OT, il topic riguarda il raffreddamento di un lineare e non le antenne...

[pat0691]

una curiosità... quanti W emette l'apparato senza lineare ?

non per altro ma per ottenere UN "punto S" in più si dovrebbe quadruplicare la potenza irradiata e la cosa si fa con un lineare che emetta il quadruplo della potenza o con un'antenna che offra 6dB di guadagno in più rispetto all'attuale antenna in uso cosa questa piuttosto facile se si usa la classica verticale 5/8! o 1/2 onda con un gusdagno effettivo attorno ai 2 o 3 dBi , in quel caso basterebbe anche solo un semplice dipolo orizzontale installato a 0.6 Lambda dal terreno o dal tetto/terrazza per ottenere 8dBi di guadagno ed avere 1 punto "S" in più senza usare un lineare

AZ...per favore...non mi venire a raccontare certe cose. Sono radioamatore da oltre 40 anni. Il quesito era un'altro e so perfettamente la questione potenza-db. Avevo solo un dubbio sulla questione dei flussi di aria su cui non sono esperto, ma mi avete risposto abbondantemente e vi ringrazio. 

[AZ6108]

AZ...per favore...non mi venire a raccontare certe cose. Sono radioamatore da oltre 40 anni.

ma in questo forum non ci sei solo tu, o almeno credo...

[AZ6108]

73 a tutti, bello il lobo di radiazione a 8 di un dipolo orizzontale, proprio uguale a quello che ha un'antenna omnidirezionale...

quale omnidirezionale HF ha un guadagno simile e dimensioni gestibili ?

per quanto riguarda il discorso raffreddamento, bisogna orientare il dissipatore in modo da massimizzare l'effetto convettivo e poi fare in modo di accelerare il più possibile il flusso d'aria che investe il dissipatore e questo si può fare usando ad es. una ventola radiale ed un condotto opportunamente sagomato

[pat0691]

ma in questo forum non ci sei solo tu, o almeno credo...

Ma la domanda iniziale era ben chiara......

[AZ6108]

Ma la domanda iniziale era ben chiara......

anche i miei altri messaggi, credo.

[pat0691]

Vabbe'...hai ragione tu. Continua cosi'

[AZ6108]

Vabbe'...hai ragione tu. Continua cosi'

mai preteso di averla.

[Aros]

E' di moda andare OT, dal chiedere un consiglio per come ottimizzare una ventola si puo' passare in un attimo alle onde gravitazionali 🤣🤣...cosa vuoi farci pat, quando qualcosa e' fuori controllo c'e' da aver pazienza.

[FraWeb]

La ventola deve sempre aspirare aria calda dall'interno e gettarla all'esterno.
Non è un refrigeratore.
È l'aria a temperatura ambiente che entrando, di conseguenza, raffredda i componenti surriscaldati.

[Aros]

Nel caso di un dissipatore libero non funziona cosi' a meno di non creare un convogliatore che compartimenta il dissipatore stesso generando un flusso d'aria
Non e' il caso degli ampli con attaccati i finali che generano calore in modo puntiforme, li in aspirazione, per avere lo stesso risultato, ci vorrebbe un ventolone enorme, le prove sono state fatte piu' volte misurando le temperature sul dissipatore con i termometri laser .
Diverso quando la zona da raffreddare e' interna ad un contenitore tipo lineare a valvole , li, si va in aspirazione e nei piu' evoluti, per aumentare la velocita' e il conseguente smaltimento, il flusso e' convogliato da due ventole, una a monte che spinge e una a valle in aspirazione.

[Jack Beauregard]

La ventola spinge sempre. Poi l'effetto possiamo vederlo e chiamarlo come vogliamo, ma sempre spinge.

[Aros]

Va be, se ne facciamo sempre una questione di sofismi della lingua italiana su concetti piu' che chiari non si va da nessuna parte.
La ventola spinge da una parte e dall'altra aspira , poi come la si vuole interpretare in termini di fisica fluidodinamica, cambia poco, si puo' cominciare con formule complesse , ma non serve a molto.

[Jack Beauregard]

Allora è preferibile una ventola di "aspirazione" in uscita 

[DATTERO]

Va be, se ne facciamo sempre una questione di sofismi della lingua italiana su concetti piu' che chiari non si va da nessuna parte.
La ventola spinge da una parte e dall'altra aspira , poi come la si vuole interpretare in termini di fisica fluidodinamica, cambia poco, si puo' cominciare con formule complesse , ma non serve a molto.

ma infatti se dobbiamo parlare in chiave fluido dinamica tutto stà da come è costruita/concepita la "girante".

[Jack Beauregard]

ma infatti se dobbiamo parlare in chiave fluido dinamica tutto stà da come è costruita/concepita la "girante".

In che senso? 

[Geremia]

[sonny.boy]

Caspita, quanta erudizione!E io che ero rimasto al principio che le ventole sono dispositivi per aspirare un gas (in questo caso l'aria) e mandarlo nella direzione voluta...
In questo caso un dissipatore di calore è un dispositivo che consente l'abbassamento della temperatura dei transistor dell'amplificatore che sprigionano calore, evitando il loro surriscaldamento.
Quando si vuole aumentare l'efficienza nella sottrazione di calore dei dissipatori passivi a lamelle, dimensionati sul principio dell'aumento del rapporto superficie/volume, agli stessi viene accoppiata una ventola di raffreddamento che fornisce un flusso di aria di ventilazione. 
Orbene, il flusso d'aria di ventilazione si riferisce al movimento dell'aria in un ambiente, sia in ingresso che in uscita, per il ricambio e la gestione della qualità dell'aria.
Si tratta di un processo che può essere naturale (quando si realizza attraverso la ventilazione naturale), o forzato (quando si realizza tramite sistemi di ventilazione meccanica).
Per flusso d'aria di ventilazione si intende il ricambio d'aria, ovvero il flusso d'aria di ventilazione che permette il ricambio dell'aria interna con aria esterna.
In casa la ventilazione naturale per antonomasia si basa sull'apertura di finestre e porte per permettere l'afflusso di aria fresca e l'estrazione dell'aria esausta e solitamente la ventilazione meccanica non fa altro che replicare quella naturale, forzandola utilizzando sistemi di ventole che movimentano l'aria in modo meccanico per garantirne un ricambio costante, ovvero l'aria viene aspirata e mandata in direzione del dissipatore passivo in modo da aumentare la dispersione del calore che nello stesso avviene passivamente per irraggiamento e convezione, ottenendone un beneficio superiore all'intervento sempre passivo, di aumentare la superficie radiante per favorire la dispersione del calore per irraggiamento e convezione.
Io la questione la conosco in questi termini.

[DATTERO]

In che senso?

noi siamo abituati a vedere le classiche ventola da PC che tanto aspirano tanto soffiano.
Per farti un esempio il ventilatore che accendi in casa puntato addosso , quando fa caldo, è "studiato" per spingere/soffiare , ma non ha una preavalenza/aspirazione molto marcata .
Al contrario una ventola tipo la cappa della cucina , la ventola del bagno, sono "studiati" per avere molta prevalenza/aspirazione, e lo vedi bene quando è in fuzione.

comunque era in risposta ad Aros. 

Invece per la domanda del post se c'è un bel ricircolo d'aria preferisco aspirare il caldo e buttarlo fuori.
Se invece devo raffreddare un dissipare esterno ci soffio sopra ( non io , la ventola)