Due antenne per hf e vhf-uhf in condominio

[Zicm]

Buonasera a tutti ... come già detto in altri post, sono in attesa di ritirare la patente e di avviare le varie procedure per richiesta nominativo e A.G..

Nel frattempo sto cercando di capire come poter prepararmi al meglio per essere operativo... e nell'attesa è giunto il momento di pensare alle antenne.

Una premessa iniziale sul dove vivo:

Abito all'attico di un condominio di sei piani (compreso seminterrato) e occupo due appartamenti separati.

Sopra i due appartamenti vi è un tetto piano dove su uno è installato il palo delle antenne tv del condominio. Tra i due tetti piani vi è un piccolo tetto inclinato dove volevo installare a muro (quindi verticalmente) una o due nuove staffe con anche un foro sul muro per passare i cavi e farli entrare nella stanza dedicata alle mie passioni.

Ovviamente io tutto avvitato con ancorante chimico ect ect ...

Le staffe le vorrei utilizzare per potervi installare un'antenna dedicata alle HF e una dedicata alle VHF e UHF.

Il condominio è locato qui.

Cosa mi consigliate come antenne nello specifico e tenendo conto di dove sono (in una valle) e soprattutto dove abito (condominio come scritto sopra)?

Grazie e buona serata a tutti!

Luca

[FoxG7]

Ciao...se indichi quali sono le bande di tuo interesse (per quanto riguarda le HF) forse sarebbe possibile esser più precisi.....

Le antenne vanno scelte in base alle proprie possibilità (economiche ed installative) ed in base alle pretese che hai o pensi di avere nell'immediato futuro

Riguardo alle VHF / UHF...io ti dirrei di non metterla neppure su (se pensi ad una verticale) ....pensa te  

[Zicm]

Ciao...se indichi quali sono le bande di tuo interesse (per quanto riguarda le HF) forse sarebbe possibile esser più precisi...

Come bande mi interessano dalle 20 agli 80 metri ...

Le antenne vanno scelte in base alle proprie possibilità (economiche ed installative) ed in base alle pretese che hai o pensi di avere nell'immediato futuro

Al momento non mi pongo limiti economici in quanto non so di quali prezzi parliamo ... ovviamente se individuo qualcosa che mi permette di operare tranquillamente e di installarla senza troppe pretese (quindi che non sia enorme e da direzionare ogni volta in quanto non posso installare un traliccio) ... valuto l'acquisto.

Riguardo alle VHF / UHF...io ti dirrei di non metterla neppure su (se pensi ad una verticale)

Perchè?

[FoxG7]

Perchè?

Perchè con una classica antenna verticale tipo una X200- X300 Diamond  ti fai lo stesso traffico sui ponti locali in FM che potresti fare con un portatilino cinese da 25 euro, sempre se l'attività ti piacerà....

Per quanto riguarda l'antenna HF, ci srebbero tanti elementi da valutare....ma se ti interessano gli 80 m....e vuoi partire giusto con due zanche....potresti orientarti verso la Hy gain Av680 o la Cushcraft R9

[Zicm]

Cavoli ... ho dato un occhio alle due antenne HF che hai citato ... ma non servono tiranti e niente?

Sono molto alte e su un video youtube ho visto che ondeggiano parecchio ... ma in caso di temporale e forti raffiche???

[FoxG7]

Cavoli ... ho dato un occhio alle due antenne HF che hai citato ... ma non servono tiranti e niente?

Sono molto alte e su un video youtube ho visto che ondeggiano parecchio ... ma in caso di temporale e forti raffiche???

Eh eh...caro mio...l' OM deve imparare a convivere con il rischio fulminazioni altrimenti non metterebbe fuori neppure uno spillo !

Diciamo che quelle citate son antenne costruttivamente abbastanza robuste esono in grado di resistere anche a venti di un certa intensità.... basta che Eolo non esageri ....oscillano ma normalmente non si rompono

Preparati ad avere qualche "rognetta" per installare in condominio (forse avrai già letto post recenti), ma se parti preparato e fornisci la documentazione necessaria all'amministratore, dovresti riuscire a metter su l'antenna e  iniziare l'attività 

[Zicm]

Come autorizzazioni condominiali non ho nessun problema in quanto ho buona libertà di manovra eh eh eh ...

Si si per il problema fulmini immagino che bisogna conviverci ... più che altro mi preoccupa la struttura dell'antenna in caso di vento forte ... mi sembrano cosi fragili che ho paura si pacchino e di conseguenza cadano di sotto.

[(Surplus)]

Cavoli ... ho dato un occhio alle due antenne HF che hai citato ... ma non servono tiranti e niente?

Sono molto alte e su un video youtube ho visto che ondeggiano parecchio ... ma in caso di temporale e forti raffiche???

73'S

Ottimissime antenne verticali.. quelle citate

Se guardi altri video, ti fanno vedere che si possono pure Controventare  e lo si consiglia.. e non vanno istallate alte, 2,5 / 3 mtr bastano..

73's

[Zicm]

Interessante... adesso provo a cercare qualche link video!

Ma 3 mt base antenna - tetto?

Io pensavo si potesse installare con base antenna a 15-20 cm dalla base del tetto.

[(Surplus)]

Se sotto ai radiali,( quelli alla base ), hai il tetto del Torrino, almeno a 2,5 mtr

Se riesci a posizionare un palo ( ben ancorato), sul tetto Piatto, e quindi non usare la parete, 2,5/3 mtr  son sufficienti..

Ciao..

[Zicm]

Si si io ancorerei il palo al muro ma solo per poter avere un palo che passa sopra il tetto piano ... senza andare a mettere una base al tetto piatto che poi per ovvi motivi devo inguainare etc ert!

Ho visto che dai dati tecnici tiene fino a venti da 130 km/h e pesa 11,30 kg ... ma non trovo altezza dell'antenna che andrebbe sommata ai 2,5 metri dalla base tetto.

[Zicm]

Trovato ... altezza 9,60 mt quindi a tutta altezza arriverei a 12 mt.

Cribbio diventa bella alta...

Non vi sono antenne simili ma con altezze differenti?

[HAWK]

Sono due antenne quasi definitive quelle suggerite, di certo costo e qualità, appena inizi, dovendo stabilire come e cosa ti potrebbe interessare delle frequenze, direi, OK per a X200/X300, per la verticale HF, andrei per antenne meno impegnative, ma non per questo scadenti, come le verticali Prosistel, ricorda che le antenne troppo larghe di banda e che ne fanno molte tutte bene, o sono costosissime e con una ingegneria principe, o valgono poco, più sono strette e meno bande fanno, più il "Q" è elevato, (rendimento);

Le Prosistel hanno un costo giusto e puoi scegliere le bande...per esempio sulle bande basse 40/80/160, anche se una verticale può andarci, non hai nessuna resa...meglio una verticale fino ai 30 metri poi 40/80 in dipolo V invertita...ma questo lo capirai anche.

Sul cavo e connettori non risparmiare...meglio doppie schermature e PL seri, non cinesate...

73'.

[Zicm]

Sono due antenne quasi definitive quelle suggerite, di certo costo e qualità, appena inizi, dovendo stabilire come e cosa ti potrebbe interessare delle frequenze, direi, OK per a X200/X300, per la verticale HF, andrei per antenne meno impegnative, ma non per questo scadenti, come le verticali Prosistel, ricorda che le antenne tropo larghe di banda e che ne fanno molte tutte bene, o sono costosissime e con una ingegneria principe, o valgono poco, più sono strette e meno bande fanno, più il "Q" è elevato, (rendimento);

Le Prosistel hanno un costo giusto e puoi scegliere le bande...per esempio sulle bande basse 40/80/160, anche se una verticale può andarci, non hai nessuna resa...meglio una verticale fino ai 30 metri poi 40/80 in dipolo V invertita...ma questo lo capirai anche.

Sul cavo e connettori non risparmiare...meglio doppie schermature e PL seri, non cinesate...

73'.

Ottime osservazioni... da tenere in considerazione grazie!

[(Surplus)]

Si la Cushcraft circa 9,60 mt
La Av 680 , piu' o meno siam li..

Stiamo parlando di 2 SIGNORE antenne.e che FUNZIONANO., poi in commercio ce tutto quello che vuoi, anche MOZZICONI che spacciano x antenne...!!..
Ma......

Se devi partire e non hai problemi, condominiali e finanziari parti bene che non te ne pentirai..

A poche parole.....


PS. vendono delle ottime piastre di supporto, per ogni misura..

Il mio consiglio e' di metterla, sul piano del tetto, Non ci vuole una Laurea per ri-coibentare la carta catramata...dove apogerebbe la piastra, ed anche piu' facile per eventuali Manutenzioni..

73's

[Zicm]

Il mio consiglio e' di metterla, sul piano del tetto, Non ci vuole una Laurea per ri-coibentare la carta catramata...dove apogerebbe la piastra, ed anche piu' facile per eventuali Manutenzioni.

Anche questo è vero ... da sentire l'antennista se me lo fa :-)

[(Surplus)]

Ecco...
Come ti ha detto Carmelo..
Prendi anche in considerazione la Prosistel...ottimi prodotti ed ottima assistenza tutta Italiana..

I prezzi sono ottimi anche se qui non te li regalano..pero' piu' accessibili..

le misure, per le bande che ti interessano, sono Ben oltre  i 9,60 mtr  ed urge controventare..

https://www.prosistel.it/antenne/verticali/vertHF.html

buona lettura e scelta..

73's

[r5000]

73 a tutti, la av640 (sorella minore della av680) l'ho montata un paio di mesi fà e nonostante la lunghezza si comporta ottimamente sia dal punto vista meccanico che elettrico, con le sfuriate del mese scorso si piegava (80 km\h) e tornava dritta, con neve e acqua la taratura non ne risente o se ne risente è comunque utilizzabile sempre senza accordatore, certamente è stata un pò impegnativa la taratura, l'abbiamo alzata e abbassata parecchie volte ma alla fine la taratura su tutte le bande è pure migliore rispetto al manuale d'istruzioni, a mio parere costa cara ma volendo costruirla da zero con tutto il materiale che serve costa meno comprarla già fatta, è montata a 240 cm dal tetto con un ordine di tiranti alla base dell'antenna e un ordine di tiranti molto laschi sull'antenna e consiglio assolutamente una base ribaltabile perchè quando la alzi due volte già ti accorgi che non è una passeggiata...
ps: propio per il discorso taratura laboriosa direi che è poco adatta al principiante (HI!!!) ma se ci si accontenta del ros 1.5-1.9 da sistemare con l'accordatore automatico dell'apparato la monti come da istruzioni e la sollevi un paio di volte al massimo, praticamente è già funzionante senza taratura poi volendo con calma si tara molto meglio e non serve più l'accordatore...

[Zicm]

73 a tutti, la av640 (sorella minore della av680) l'ho montata un paio di mesi fà e nonostante la lunghezza si comporta ottimamente sia dal punto vista meccanico che elettrico, con le sfuriate del mese scorso si piegava (80 km\h) e tornava dritta, con neve e acqua la taratura non ne risente o se ne risente è comunque utilizzabile sempre senza accordatore, certamente è stata un pò impegnativa la taratura, l'abbiamo alzata e abbassata parecchie volte ma alla fine la taratura su tutte le bande è pure migliore rispetto al manuale d'istruzioni, a mio parere costa cara ma volendo costruirla da zero con tutto il materiale che serve costa meno comprarla già fatta, è montata a 240 cm dal tetto con un ordine di tiranti alla base dell'antenna e un ordine di tiranti molto laschi sull'antenna e consiglio assolutamente una base ribaltabile perchè quando la alzi due volte già ti accorgi che non è una passeggiata...
ps: propio per il discorso taratura laboriosa direi che è poco adatta al principiante (HI!!!) ma se ci si accontenta del ros 1.5-1.9 da sistemare con l'accordatore automatico dell'apparato la monti come da istruzioni e la sollevi un paio di volte al massimo, praticamente è già funzionante senza taratura poi volendo con calma si tara molto meglio e non serve più l'accordatore...

Ciao! Leggo con interesse il tuo post ... hai mica qualche foto da postare per vedere dove la hai installata e con quale tipologia di base?

Grazie!

[r5000]

73 a tutti, per le foto posso farle ma non da vicino, per salire sul tetto serve il ponteggio o piattaforma, purtroppo non hanno previsto un lucernario o abbaino... qualcosa ho sul telefonino ma devo vedere se riesco a recuperarle... comunque a suo tempo è stato murato un tubo da 45 mm  3 mm di spessore che esce dal tetto per 1 mt, a questo abbiamo fissato il palo d'antenna, 2 mt da 3 mm di spessore, come morsetti ho usato i giunti incernierati per i ponteggi, https://www.leroymerlin.it/catalogo/cornice-orientabile-per-tubo-48mm-35811951-p?gclid=CjwKCAiA9JbwBRAAEiwAnWa4Q8pK7LhDWBkR3lvrwNkUrdaaRdn3DnPggZ4X2NFzYOvv32IQ2tOvsxoCphIQAvD_BwE  uno saldato fisso e l'altro con la cerniera permette di abbattere e sollevare l'antenna velocemente e senza fatica...

[HAWK]

Ciao, R5000; interessante il giunto che hai postato, domanda, ne hai usato solo 1 o 2 ?

Se ne usi 2, credo che non puoi inclinare tutto il sistema o mi sbaglio ?

Un solo pezzo, è ben pesante come fattura ?

La prima volta che vado in quel negozio ne prendo 2, non si sa mai.
73'.

[HAWK]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69789.0

@ZICM segui il link se vuoi trovi le foto del mio impianto...

Non faccio sfoggio da nessuna parte di collegamenti, i traguardi raggiunti in 40 anni, supportato anche da zone di mare davanti, non li ho mai usati per carta da appendere, cosa buona e giusta x chi ci crede, io nacqui per un uso professionale "diverso", seguendo una strada diversa più che passatempo ludico.

Il ludico lo avevo già fatto come altri, negli A.T. da CB di prima cat. oltre 200 paesi mi pare che avevo...con 12 watt...e diplomi a decine buttati in cantina...poi divenni serio e ligio...

L'antenna fuori produzione è una HF6 ECO, poi dipolo Prosistel 40/80, V2000 in cima, X300 a lato inferiore, la HF6 verrà cambiata a primavera 2020; un setup modesto, rispetto ad altri, certamente ed innegabile, MA, volutamente voluto a profilo basso, primo xchè le mie soddisfazioni me le sono già prese, poi xchè sono ormai da 20 anni amministratore di condominio e di altri 2, nonostante i miei inquilini sono tutti, 7, ex CB, ed uno ha lavorato nell'ufficio rilascio patenti di Radioamatore, per 15 anni, a Torino, sarei in favorevole clima, bypasso per essere sempre dal lato della ragione sempre e comunque, scelta personale.

Tuttavia tutto funge bene...vedi tè che v/puoi fare, un esempio fotografico c'è l'hai.

73'.

[Zicm]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69789.0

@ZICM segui il link se vuoi trovi le foto del mio impianto...

Grazie mille ... foto utilissime per farmi un'altra idea di montaggio!

Dopo se riesco faccio qualche scatto col drone cosi vedete nella realtà dove vorrei installare!

[HAWK]

Occhio, ho seguito, i lavori di costruzione del fabbricato, lo vedi totale su street view, dalle fondamenta, come proprietario parziale, ho studiato architettura, ma non esercito, ho fatto altro lavoro diverso, il torrino, non è leggero, ma è una presa d'aria della tromba ascensore, quindi camino falso, fatto in stabile CLS, armato.

Grazie a tè, buona lettura.

[Zicm]

Occhio, ho seguito, i lavori di costruzione del fabbricato, lo vedi totale su street view, dalle fondamenta, come proprietario parziale, ho studiato architettura, ma non esercito, ho fatto altro lavoro diverso, il torrino, non è leggero, ma è una presa d'aria della tromba ascensore, quindi camino falso, fatto in stabile CLS, armato.

Grazie a tè, buona lettura.

Si conosco il campo in quanto lavoro in un'impresa edile.

Il mio problema principale è che non ho camini "utili" per questo tipo di installazione, quindi devo installare una staffa a muro oppure sul pavimento del tetto.

[FoxG7]

Si conosco il campo in quanto lavoro in un'impresa edile.

Il mio problema principale è che non ho camini "utili" per questo tipo di installazione, quindi devo installare una staffa a muro oppure sul pavimento del tetto.

Ciao...la questione da valutare a mio  vedere è principalmente una:  hai la possibilità di mettere degli ancoraggi che abbiano un minimo di tenuta ?

Dovresti in altre parole piazzare degli anelli nel massetto di copertura, se ce l'hai e di spessore minimo 70 mm, oppure utilizzare ancoraggi da fissare alle pignatte magari con l'aiuto di ancoraggi chimici ad espansione.

Il fatto che gli ancoraggi non lavorino diciamo ad "estrazione" ti facilita parecchio il compito, certo che devono garantire un minimo di sicurezza.....


In caso di risposta positiva ti si aprirebbero tante possibilità, potresti prenderti anche una base a stella del tipo ribaltabile  e "gestire" la sua stabilità con un ordine di tiranti ben teso entro i primi 2.5 m e magari inserirne un altro (come diceva R5000) che entri in servizio giusto in occasione di venti di intensità importanti....in quanto a mio vedere le verticali possono esser si tirantate, ma i punti di ancoraggio sull'antenna vanno scelti con criterio (pena rottura della stessa) o almeno seguire le indicazioni date dal produttore se fornite

Fatti subito una assicurazione per danni verso terzi per caduta dell'antenna (o pezzi della stessa), la prudenza non è mai abbastanza

[r5000]

Ciao, R5000; interessante il giunto che hai postato, domanda, ne hai usato solo 1 o 2 ?

Se ne usi 2, credo che non puoi inclinare tutto il sistema o mi sbaglio ?

Un solo pezzo, è ben pesante come fattura ?

La prima volta che vado in quel negozio ne prendo 2, non si sa mai.
73'.

73 a tutti, non ho ancora trovato le foto ma salteranno fuori... servono due giunti, uno fisso sopra e quello con lo snodo alla base, si svita quello sopra  e si abbassa il palo che resta vincolato dalla cerniera del giunto alla base, è robusto quanto basta anche perchè si tiene in mano il palo e poi l'antenna man mano che si abbassa, con l'antenna appoggiata a un cavalletto si tara la banda secondo il manuale e poi si solleva il palo che incernierato alla base non può far altro che alzarsi, quando l'antenna è verticale il giunto sopra lo chiudi e avviti facilmente, si misura e si passa alla banda successiva o se serve si ritocca ancora la stessa banda, per avere ros 1.1 in centro banda su tutte le bande l'abbiamo abbassata una decina di volte come minimo ma poi non serve l'accordatore nemmeno in 40 mt, tarata a modo non supera ros 1.5 agli estremi di banda, meglio rispetto ai 150 khz di banda passante scritta sul manuale...

[LP_65]

Intervengo solo ora con qualche consiglio che tuttavia ti prego diconsiderare tenendo in conto il fatto che personalmente non accetto soluzioni di compromesso (fanno perdere tempo e soldi).

Non opero in V ed U pertanto mi limito a dirti che un antenna minima che dovresti considerare per coprire le hf in modo almeno discreto potrebbe essere una av620 o R6000.
Coprono dai6 ai 20m con discrete prestazioni.
Se includiamo i 40m andrai per una av640 o una R8 (questultima la posseggo da circa 6 anni).
Ti sconsiglio decisamente le av680 nonche la R9 che di danno un operativita mediocre in 80m su una banda limitata a poche 10cine di khz (piu una presenza virtuale che reale con performances molto limitate).

Per gli 80m ma anche per i 40m andrebbero meglio le filari ma qui dipende tutto dagli spazi che hai.

Direi che una R8 (o Av640) accoppiata ad un dipolo full size per gli 80m sarebbe il set-up minimo per essere presenti (non solo in teoria) dai 6 agli 80m.

Ps: almeno per quanto riguarda la R8 (che uso da anni) non serve tirantare per i venti che tirano dalle nostre parti (a meno di trovarsi a Trieste o in particolari zone di mare)

[Zicm]

Intervengo solo ora con qualche consiglio che tuttavia ti prego diconsiderare tenendo in conto il fatto che personalmente non accetto soluzioni di compromesso (fanno perdere tempo e soldi).

Non opero in V ed U pertanto mi limito a dirti che un antenna minima che dovresti considerare per coprire le hf in modo almeno discreto potrebbe essere una av620 o R6000.
Coprono dai6 ai 20m con discrete prestazioni.
Se includiamo i 40m andrai per una av640 o una R8 (questultima la posseggo da circa 6 anni).
Ti sconsiglio decisamente le av680 nonche la R9 che di danno un operativita mediocre in 80m su una banda limitata a poche 10cine di khz (piu una presenza virtuale che reale con performances molto limitate).

Per gli 80m ma anche per i 40m andrebbero meglio le filari ma qui dipende tutto dagli spazi che hai.

Direi che una R8 (o Av640) accoppiata ad un dipolo full size per gli 80m sarebbe il set-up minimo per essere presenti (non solo in teoria) dai 6 agli 80m.

Ps: almeno per quanto riguarda la R8 (che uso da anni) non serve tirantare per i venti che tirano dalle nostre parti (a meno di trovarsi a Trieste o in particolari zone di mare)

Grazie per i consigli!

Nei primi dell'anno arriva a trovarmi un amico elettricista cosi valuta la situazione!

Ma se le antenne le installo sullo stesso palo dell'antenna TV condominiale??? Creo interferenze?

Buona domenica a tutti!

[LP_65]

Sei sicuro che sia sufficientemente robusto?
Per necessita di eventuali manutenzioni eviterei....dovresti smobilitare ogni volta tutte le antenne tv del condominio....eviterei caldamente di mischiare i due mondi

[Zicm]

Sei sicuro che sia sufficientemente robusto?
Per necessita di eventuali manutenzioni eviterei....dovresti smobilitare ogni volta tutte le antenne tv del condominio....eviterei caldamente di mischiare i due mondi

Ok


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[HAWK]

Inoltre, metti le masse in comune tra i TV e le tue radio, se c'è RF circolante...gli e la mandi diretta, NEGATIVO, poi il lobo di irradiazione del tuo sistema ingloba tutto...alla grande.

Un minimo di distanza ci deve essere, il max possibile...ma non meno di 2.5 metri almeno.

Ti consiglio, dalle domande che poni, fatta salva la patente ottenuta, delle letture di libri appositi, sulle antenne...o molte ore a leggere il forum.

Il tu amico elettricista, è un radioamatore o mette solo antenne TV, cosa molto differente dalle nostre...MOLTO DIFFERENTE...

Pensa che una ditta di super elettricisti, della provincia, quando gli chiedono dei CB o OM anziani, di fare un impianto radiante, nonostante i loro 30 anni di attività da impianti civili, industriali, TV, mi chiedono se posso vedere il posto e dire come devono fare...almeno riconoscono che la RX TV è una cosa la RTX è altra cosa.

Nel caso, ti consiglio di rivolgerti ad una sezione di Radioamatori, qualunque va bene; più che di una antenna super, devi farti le basi teoriche di cosa è un sistema radiante.

Che ne dici ?

[Zicm]

Inoltre, metti le masse in comune tra i TV e le tue radio, se c'è RF circolante...gli e la mandi diretta, NEGATIVO, poi il lobo di irradiazione del tuo sistema ingloba tutto...alla grande.

Un minimo di distanza ci deve essere, il max possibile...ma non meno di 2.5 metri almeno.

Ti consiglio, dalle domande che poni, fatta salva la patente ottenuta, delle letture di libri appositi, sulle antenne...o molte ore a leggere il forum.

Il tu amico elettricista, è un radioamatore o mette solo antenne TV, cosa molto differente dalle nostre...MOLTO DIFFERENTE...

Pensa che una ditta di super elettricisti, della provincia, quando gli chiedono dei CB o OM anziani, di fare un impianto radiante, nonostante i loro 30 anni di attività da impianti civili, industriali, TV, mi chiedono se posso vedere il posto e dire come devono fare...almeno riconoscono che la RX TV è una cosa la RTX è altra cosa.

Nel caso, ti consiglio di rivolgerti ad una sezione di Radioamatori, qualunque va bene; più che di una antenna super, devi farti le basi teoriche di cosa è un sistema radiante.

Che ne dici ?

Dico che quoto in pieno ... come in tutti i campi ovviamente ... le basi si studiano e si provano sul campo!

[IN3EFO]

come è andata a finire?
Ciao