PACE 8030 - A I U T O!

[Michele60]

73 a tutti!
Dunque, ho da tempo un Pace 8030 che mi fù dato poichè non funzionante. Da qualche tempo ho deciso di metterci mano, ma come già si evince dal forum, non c'è purtroppo possibilità di reperire lo schema elettrico. Quindi avanti a tentativi. Premessa: l'apparato non riceve e non trasmette. Ho provato la sostituzione dello zener la 7,5 v quello vicino agli integrati del controllo PLL, niente; ho smontato e controllato il 2sd 235 (sempre vicino ai citati integrati); buono; ho sostituito la resistenza da 10 k quella che và sotto la basetta del commutatore canali, da un piedino dello stesso alla massa; niente. Ho poi visto che d'un tratto -  sia ben chiaro -  no sò cosa sia successo, in TX  l'S-meter è salito a circa metà scala; ho provato a modulare con un portatilino vicino ed era ok. Subito dopo, però, il nulla, come prima. Ho notato che il 2sd 235 scaldava molto ed ho visto anche una piccola fumata sul circuito nei dintorni dello stesso transistor. Ho spento tutto ed ho riacceso. Niente. Il transistor però credo che continui a funzionare poichè continua a essere  tiepido. Nota: senza micro connesso, non si sente niente; con il micro connesso c'è un forte rumore di alternata (ronzio). Ora mi chiedo: l'apparato, senza micro connesso, riceve o no? Solamente perchè mi è sorto il dubbio vedendo la connessione dei fili del micro nel connettore a 4 poli che è;
piedino 1:-massa;
piedino 2: filo nero;
piedino 3: vuoto;
piedino 4: due fili insieme, il bianco e il rosso.
E' corretta questa connessione, visto che il micro all'interno, quale PTT ha 4 lamelle tutte in posizione di normalmente aperte? Quindi la mia domanda: l'apparato riceve senza micro?.
Qualcuno può aiutarmi? Se è necessario, posto qualche foto. ???
Grazie  e buona domenica a tutti.
Michele.

[TEX-OP-ROBERTO]

Piccolo consiglio, su apparati di vecchia data i primi componenti da verificare sono i condensatori elettrolitici, armati di pazienza e sostituiscili tutti, tanto costano due soldi, il problema principale è ora diventato secondario, chissà che danno può aver fatto un condensatore in corto, la fumatina la hai avuta ... prima di ridare alimentazione fai la sostituzione degli elettrolitici, ma ancor prima vedi quale resistenza ha fumato o quale transistor si è rotto.
Sono convinto che se prima di alimentare l'apparato verificavi gli elettrolitici avresti ora un CB funzionante.

73 Roberto.

[Michele60]

Ciao Roberto, grazie per la tua risposta. Il fatto è che non era la prima volta che accendevo l'apparato. Da anni è sempre stato così, da quando me lo hanno dato. Da sempre, quando ho dato tensione, è sempre stato lo stesso: non riceveva e non trasmetteva. Ho pensato sì agli elettrolitici, anche se ho sperato che su qualcuno di essi si vedesse qualche segno di "sofferenza". Macchè. Sembrano tutti nuovi di zecca! Ovviamente ciò non significa che qualcuno di essi non possa essere in dispersione o altro.  Volevo sapere innanzitutto, prima di fare altre prove, se la radio "riceve" senza microfono connesso; il relè, a riposo, dovrebbe automaticamente connettere in RX, per cui ho ritenuto (forse sbaglio) che senza il microfono, la radio avesse dovuto ricevere invece di originare solo ronzio che smette quando si toglie il connettore del micro. Ma poi, mi chiedo, le connessioni del connettore del micro sono giuste? O no? Però come tu dici, dovrei cominciare a sostituire tutti gli elettrolitici; hai visto mai.....!
Ciao e grazie.
Michele.

[acquario58]

x lo schema che non trovi.....prova a fare una foto del suo interno....magari ricorda qualche altro apparato...

[cimabue]

ciao Michele, ho letto il tuo MP.
Purtroppo io non ce l'ho più e mi resta difficile aiutarti, non avendo nessun schema.
l'unica cosa che ho ancora sono le tensioni

alimentazione 13.68 volt, ch20 RX
mc14526
1-3.363V
2-7.001V
3-0.004V
4-0.004V
5-0.004V
6-2.896V
7-3.563V
8-0.004V
9-3.500V
10-0.002V
11-0.004V
12-0.003V
13-0.690V
14-0.002V
15-3.513V
16-7.001V

MC14568B
1-3.360V
2-0.004V
3-0.693V
4-7.001V
5-0.001V
6-0.001V
7-7.001V
8-0.001V
9-2.781V
10-0.001V
11-0.001V
12-6.764V
13-2.782V
14-0.015V
16-7.001V

TC5082P
1-1.562V
2-2.466V
3-2.405V
4-0.002V
5-5.580V
6-0.002V
7-2.798V
8-2.783V

[TEX-OP-ROBERTO]

Aggiungo cosa ho trovato in rete io ...

[Michele60]

Grazie davvero ragazzi del vostro interessamento. Vediamo cosa riesco a fare (se sentite un botto, non fateci caso....è la mia radio che è saltata!)
Grazie ancora e buona domenica.
P.S.:- vi faccio sapere.
Michele.

[TEX-OP-ROBERTO]

Grazie davvero ragazzi del vostro interessamento. Vediamo cosa riesco a fare (se sentite un botto, non fateci caso....è la mia radio che è saltata!)
Grazie ancora e buona domenica.
P.S.:- vi faccio sapere.
Michele.

Se ti riesce indica su una foto dove hai visto la fumatina ...
73 Roberto.

[TEX-OP-ROBERTO]

Ok Michele, pubblico io le foto per te, non mi pare comunque di aver notato per ora nulla di particolare.








Spero che vadano bene  ;-)
per la ricerca guasti la vedo un po dura ... :candela:

73 Roberto

[Michele60]

Ok Roberto, grazie per le foto che non sono riuscito a caricare. In effetti a prima vista non si nota nulla di strano fra i componenti. Vedo di sostituire un pò alla volta i condensatori elettrolitici, a meno che qualcuno non abbia una qualche illuminazione. Oppure provare la  bontà ed eventualmente la sostituzione del 2sc 710 devoluto quale oscillatore a 38 mhz (almeno da come vedo nello schema a blocchi). Una domanda: ma dove è dislocato esattamente il 2sc 710 visto che non c'è lo schema elettrico che avrebbe indicato la sigla di quel transistor sulla basetta? Di  2sc 710 ce ne sono davvero tanti!
73!

[TEX-OP-ROBERTO]

Guarda sull'oscillatore che ha il quarzo a 36,380, deve stare li collegato.

cerca il quarzo e trovi il transistor.

[Michele60]

Roberto, ma sai che avevo pensato di cominciare a controllare gli oscillatori, ed in questo caso appunto i transistors? Per non sbagliare, ho già ordinato 5 pezzi di  2sc 710 ( i più usati), poi un paio di 2sc 945 (l'oscillatore del TX) ed anche il 2sc 394 (quello del mixer). Però tu ora mi dài una indicazione più oculata e chissà.....magari è quello....spero di poterlo fare domani stesso, così ti dò notizia. L'ultima cosa che non riesco ancora a comprendere è:  la radio riceve o no senza micro attaccato? perchè come ti dicevo, il microfono ha al suo interno 4 lamelle (in sostanza il PTT), comandate dalla leva del TX, che sono tutte normalmente aperte; quindi........Infine ho visto dai collegamenti del connettore del micro che NON è la massa (la calza) il perno delle commutazioni; cioè non è la massa che ad esempio in RX chiude col nero e in TX chiude col rosso (ho fatto solo un esempio ma ritengo che tu mi abbia capito perfettamente). La massa stà per conto suo......vacci a capire!
73!

[TEX-OP-ROBERTO]

Scusa, hai per caso un oscilloscopio ed un frequenzimetro ?
Ti potrebbero aiutare a verificare il funzionamento dell'oscillatore e del mixer.

[Michele60]

Domanda quanto mai pertinente e giusta; purtroppo la risposta è negativa. Significa che mi devo arrangiare a tentativi.

[TEX-OP-ROBERTO]

La vedo ancora più dura ...

[Michele60]

Dunque Roberto, come tu mi hai suggerito, ho individuato il quarzo 36.380 e quasi a ridosso dello stesso il 2sc 710; quest'ultimo era annegato in una sorta di lacca gommosa chiara. Ho rimosso quest'ultima e ho smontato il transistor. Premessa: anche senza il transistor, la radio ha ugualmente il fruscio (come se stesse ricevendo, ma ovviamente non riceve) che viene controllato regolarmente sia dal volume che dallo squelch; che significa? Ho dato una controllata al 2sc 710 con il tester in posizione di continuità, e mi ha dato i seguenti risultati:
puntali tra base e collettore:- mi dà una valore di 563;
puntali tra base ed emettitore:- nulla;
puntali tra emettitore e collettore:- mi dà un valore di 566.
Il resto delle combinazioni è negativo.
A questo punto, il transistor è ok o no?
Allego la foto di dove era posizionato il transistor, in mezzo a quella lacca bianca. Che ne pensi?

[Michele60]

P.S.:- il quarzo 36.380 è quello in basso a dx segnato  da un tratto orizzontale di pennarello (c'era già la striscia).

[TEX-OP-ROBERTO]

Ciao Michele60, allora, supponendo che l'oscillatore funziona e che il finale audio idem, io al posto tuo mi procurerei un apparato (anche un portatile) e lo userei al posto di un generatore di segnali, metterei il PACE 8030 sotto carico fittizio, individuerei i pin corretti (PTT, Mic, MASSA ecc.) collegando un microfono dinamico farei il test, verifica che sui pin della presa microfono non ci sia una tensione che possa creare danni o al mic o all'apparato se deviata nel modo errato, fai delle prove di RX e TX, se hai un wattmetro misura anche quanto tira fuori. se in tx va bene, nel senso che va in potenza ed esce il segnale modulato, allora, dedicati alla parte RX, partendo dal Bocchettone di antenna segui il percorso, verifica i vari stadi della catena di RX cominciando dai diodi o dal diodo di rilevazione ... il resto segue a ruota, recupera un prova transistor e prima di testarli dai uno sguardo alla piedinatura scaricando il datasheet da internet.
Fatti coraggio e procedi con calma.

73 Roberto

[Michele60]

Dunque Roberto, grazie per la tua pazienza. Come tu hai detto, "supponendo" che l'oscillatore funzioni......ma funzionerà? io ho qualche dubbio in merito. Come dicevo in precedenza, l'apparato non trasmette e non riceve. Il carico fittizio al bocchettone dell'antenna c'è sempre, per sicurezza. Il portatile pure, ed è stato proprio con quello che ho rilevato, in quella fortunosa circostanza, che per qualche secondo è uscita la radiofrequenza modulata percepita dal portatile in ricezione, poi nulla. Siccome appunto non riceve niente, perchè col portatile in TX a ridosso del Pace, scorrendo tutti i 40 ch non ha ricevuto nulla,.ecco perchè dico: ma l'oscillatore funziona??? Il relè si eccita regolarmente quando di schiaccia il pulsante sul micro per andare in TX, la lancetta dell'S-meter si muove per un attimo per poi ritornare in posizione di zero. Posso vedere attaccando un wattmetro all'uscita, se esce qualcosa, ma non credo. Secondo me l'oscillatore (è lo stesso sia per la RX che la TX?) non sta funzionando per niente. Forse sono andati in "vacanza" diversi transistors in diversi stadi, che non permettono alla catena di funzionare (magari l'ho sparata grossa.....). Appena mi arriva, provo a sostituire il 2sc 710; anzi, prima di montarlo lo provo col tester e vediamo se dà gli stessi risultati del precedente.
Ti tengo informato. Ormai, o la và o la spacca!
Ciao e buona serata.
Michele.

[TEX-OP-ROBERTO]

Visto che comunque devi attendere, fai una pulizia della scheda lato saldature e poi con una lente controlla tutte le saldature e le piste, dai una occhiata se si è formato un corto circuito accidentale da qualche parte e poi con un tester misura le tensioni che hanno postato in precedenza.
Forse qualcosa scappa fuori.
73 Roberto

[GAMMAtre]

... Ho dato una controllata al 2sc 710 con il tester in posizione di continuità, e mi ha dato i seguenti risultati:
puntali tra base e collettore:- mi dà una valore di 563;
puntali tra base ed emettitore:- nulla;
puntali tra emettitore e collettore:- mi dà un valore di 566.
Il resto delle combinazioni è negativo.
A questo punto, il transistor è ok o no?

Secondo questi risultati il transistore è bruciato ma può anche essere che la misurazione non sia stata eseguita rispettando la giusta piedinatura B-C-E. Ti suggerisco pertanto, di effettuare una nuova verifica così come indicato dalle sequenze nella seguente immagine. La dicitura SI significa che ci deve essere conduzione ed il tester dovrà rilevare valori resistivi compresi tra 500 e 800 Ω, che nel caso di un transistor ottimo essi devono essere riscontrati in due sole combinazioni: (1) Base - Emittore, (2) Base - Collettore, congiuntamente tutte le altre quattro combinazioni devono dare un valore infinito. Riassumendo: le misurazioni devono essere 6  e tutte devono dare i risultati descritti. Nel caso in cui si dovessero riscontrare risultati diversi da quelli indicati, il transistor è danneggiato. Nell'immagine è presente anche la piedinatura del transistor per svolgere le misurazioni correttamente ed ovviamente, il puntale rosso è il positivo da inserire in V/Ω e quello nero è il negativo da inserire in COM (comune).

[Michele60]

Ciao GAMMAtre, e grazie per il tuo intervento. Così come mi hai suggerito in base alla chiara tabella che hai postato, ho rifatto nuovamente i controlli al transistor, ed in effetti in base a ciò che ho ottenuto, il transistor "è andato", poichè, seguendo la tabella, dal primo tester in alto e poi verso destra e così via, ho riscontrato:
1° immagine: il transistor mi dà un valore di 564 ( non avrebbe dovuto dare continuità);
2* immagine:-          "                        "         562 (     idem come sopra      );
3° immagine:-nessuna continuità (ok);
4° immagine: il transistor non mi dà nessuna continuità ( invece avrebbe dovuta darla);
5° immagine: il transistor non mi dà nessuna continuità (   idem come sopra    );
6° immagine: nessuna continuità (ok).
Per cui a questo punto la situazione è abbastanza chiara: nuovo transistor! Aspetto quindi che mi arrivi poichè è già ordinato. L'unica perplessità: ci potrà essere qualche altro componente , attorno a detto transistor (tipo qualche resistenza), che potrebbe anch'esso essere "andato"? D'altra parte, perchè è saltato il 2sc 710? Vallo a sapere. 
Intanto grazie davvero per il tuo utilissimo intervento.
A presto.
73!

[GAMMAtre]

... ho riscontrato:
1° immagine: il transistor mi dà un valore di 564 ( non avrebbe dovuto dare continuità);
2* immagine:-          "                        "         562 (     idem come sopra      );
3° immagine:-nessuna continuità (ok);
4° immagine: il transistor non mi dà nessuna continuità ( invece avrebbe dovuta darla);
5° immagine: il transistor non mi dà nessuna continuità (   idem come sopra    );
6° immagine: nessuna continuità (ok).

Ti rispondo cercando di essere più chiaro possibile per non crearti confusione. Questa tua ultima misurazione ci dice due cose:
1. La prima misura fatta da te non ha rispettato la piedinatura del transistor e pertanto è sballata
2. L'ultima misurazione l'hai svolta correttamente, ma credo che sei capitato con un tester con le polarità invertite e questo ti potrebbe generare confusione. Però, se ti spiego il principio di questo accertamento, potrai effettuare tutte le misurazioni a prescindere dal tipo di tester utilizzato. Io possiedo numerosi tester e quelli analogici del tipo "ICE 680R" hanno tutti la polarità invertita, ma ciò non mi impedisce di svolgere tutte le misurazioni correttamente. Basta solo fare le cose con calma e prestare attenzione ai risultati.
 


Il transistor può essere assimilato, come mostrato nella precedente immagine, a due diodi posti in antiparallelo e pertanto le misurazioni vanno effettuate tenendo conto della loro disposizione

che ovviamente è in relazione al tipo di transistor (N-P-N o P-N-P).

Detto questo, il risultato della tua ultima misurazione ci dice che se si trattasse di un transistor PNP, è efficiente. Poiché noi sappiamo che è invece un NPN dobbiamo dedurne che il tuo tester ha le polarità invertite sulla sola misurazione degli ohm (ma questo non deve essere considerato un difetto del tester ma occorre solo tenerne conto). Per la misura delle resistenze questo è ininfluente.
Ecco la tabella di verifica (speculare alla precedente NPN) che vale per tutti i transistor PNP.
 


Come vedi, i risultati delle ultime misure che hai fatto coincidono perfettamente con la precedente tabella e da questo si evince che il tuo transistor è ottimo! Per verificare questa particolarità del tester puoi misurare un transistor PNP e controllare i risultati che dovrebbero coincidere con la prima tabella. E così hai la certezza che i risultati delle misure devono considerarsi invertiti rispetto alle tabelle.     

Nel caso hai bisogno di ulteriori spiegazioni chiedi senza farti problemi e qui nel forum ci sarà sempre qualcuno a risponderti.

Potrei suggerirti altre cose, ma temo che in questo momento potrebbero generarti confusione perché devi prima razionalizzare quanto precedentemente detto.

Ciao.   

[Michele60]

Certo che sei una miniera di informazioni!
Ora non sò dirti se il tester ha o no di suo  le polarità invertite, fatto stà che comunque il puntale rosso l'ho messo - di volta in volta - lì dove diceva la figura con i tester che hai postato. Ora appunto, poichè si tratta di NPN ( e non di un PNP),  forse, a parte le probabili polarità invertite del mio tester digitale, ritieni che il transistor possa avere qualcosa che non và? Rifaccio le misurazioni invertendo stavolta le polarità o non serve? Dimmi........
Grazie ancora una volta per il tuo esauriente intervento. Ti faccio sapere, se è il caso, il risultato delle misurazioni con le polarità invertite. Oppure mi limito a sostituire direttamente il transistor appena arriva........non sò.
Rimango a tua disposizione per eventuali correzioni.
73 e buona serata.
Michele.

[GAMMAtre]

Mi sono accorto che il mio precedente intervento aveva bisogno di una spiegazione supplementare che ho integrato questa sera, ma hai fatto prima tu a rispondermi prima della sua ultimazione. Rileggi il tutto e fammi sapere se hai bisogno di altre informazioni.

[Michele60]

Grazie GAMMAtre della tua importante precisazione. In pratica, allora, tenendo conto delle polarità invertite, coincidendo quindi il 2sc 710 con la seconda tabella (ancorchè PNP ma con le polarità opposte), il transistor dovrebbe esser ok. Che peccato,  avevo sperato che invece fosse guasto ed in tal modo avere individuato comunque una causa importante del non funzionamento della radio. Ma a questo punto,è tutto da rifare. Dove cercare? C'é qualche altro oscillatore da controllare? perchè se non si verificano dapprima gli oscillatori, cosa allora si dovrebbe verificare? Mah, che dirti........ Comunque rifarò le misurazioni del transistor con le nuove modalità e ti farò sapere.
Grazie ancora per tutto.
Michele.

[GAMMAtre]

Comprendo lo scoramento dovuto al transistor redivivo che rimette in discussione tutto, anche perché la convinzione che fosse danneggiato ti ha portato ad ordinarne uno nuovo e coltivare l'illusione di aver risolto il problema.  Mi rendo conto della grossa difficoltà che stai incontrando (ma chiunque incontrerebbe) ad operare e localizzare il guasto in assenza dello schema elettrico con l'aiuto di un tester e saldatore ma, come già detto, devi stabilire inequivocabilmente la giusta interpretazione dei risultati delle misure effettuate ai transistor con il tuo tester, questo è importante per l'attendibilità delle misura già fatte e di quelle future. A tal fine, basta trovare tra i componenti recuperati un qualsiasi transistor PNP e misuralo con le modalità precedentemente dette. Per selezionare un transistore PNP tra quelli recuperati,  basta leggere le sigle e scriverle, una per volta, nella finestra di Google per cercare il suo datasheet (che è la sua carta d'identità) in cui è presente detta informazione.
Tanto per fare un esempio, se vogliamo informazioni del 2SC710, occorre scrivere: Datasheet  2SC710
il risultato della ricerca è un documento PDF di cui riporto una parte con le informazioni che ci interessano, evidenziate:



A questo punto, con i risultati ottenuti dalle misure dei transistor NPN e PNP è facile trarne le conclusioni e comportarsi di conseguenza nell'esaminare altri componenti attivi ripetendo il metodo già descritto.

Detto questo, inutile procedere con altre indicazioni senza avere la certezza dell'affidabilità degli strumenti che si hanno disposizione. Facci sapere i risultati.

Buon prosieguo...

[Michele60]

Infatti hai colto nel segno, caro GAMMAtre! Mi era sembrato troppo bello e facile avere individuato, se non la causa, una delle cause comunque importanti per la soluzione del rompicapo. Anche perchè, una volta tolto il 2sc 710 per misurarlo, avevo provato ad accendere la radio ed in pratica era tutto come prima: steso fruscio, stesse modalità di controllo del medesimo. Per cui mi sono detto, se a transistor mancante le condizioni sono sempre le stesse, vuoi vedere che è proprio il transistor che è andato? Gioia durata pochino.....Comunque, le tue indicazioni sono davvero preziose e di questo ti sono grato. Vediamo cosa succede andando a tentoni tra i transistor, a questo punto prima di tutto.
Ok, vi tengo informati. Quando la radio fonderà, posterò una foto.
Intanto buona domenica e a presto.

[r5000]

73 a tutti, in qualche scatolone ho lo stesso apparato funzionante (presumo, quando l'ho imballato funzionava...) , non ho idea di quando riuscirò a recuperarlo per fare le misure ma nel frattempo fai pratica con il multimetro e procurati un minimo di strumentazione tipo un frequenzimetro o almeno uno scanner in grado di sintonizzare le frequenze dei vari oscillatori giusto per capire se un'oscillatore funziona... non ho mai trovato lo schema che all'epoca non veniva fornito assieme all'apparato e penso che sia anche poco diffuso pur avendo buone caratteristiche per quei tempi, forse costavano troppo o non avevano un buon importatore \ distributore di fatto erano rari già 30 anni fà, è stato il mio primo apparato cb...

[Michele60]

Ciao r5000, e grazie per la tua risposta. Ciò che dici è sacrosanto in fatto di strumentazione, che comunque non posseggo (nè frequenzimetro e nè scanner...sic...). Avevo intenzione, prima di questi fatti, di acquistare un frequenzimetro fino a 50 Mhz, che vendono in kit di montaggio oppure direttamente già montato. Penso sia arrivato il momento. Chissà perchè, poi, non hanno mai fornito lo schema elettrico di questa radio (cos'era, segreto di stato???). Peccato, perchè come tu dici, è un buon apparecchio.
Rispondendo a GAMMAtre, ho rifatto le misurazioni del 2sc710 con le polarità invertite. Ora le cose sono due: o il transistor è davvero andato, oppure sono andato io (in confusione). MI spiego. Con le polarità invertite (puntale rosso a posto di quello nero) il risultato sarebbe dovuto essere, a mio parere, diverso. In particolare:
I controlli relativi alla prima scheda (NPN), con i puntali "giusti" (rosso al positivo e nero al negativo), il transistor mi aveva dato conduzione solo nei primi due tester (1° e 2° tester, dall'alto verso sinistra), quando la conduzione sarebbe dovuta essere negativa.
Ora ho rifatto i controlli con le polarità invertite (puntale rosso a posto di quello nero) e, tenendo conto della seconda tabella (PNP), ho ottenuto conduzione al 4° e 5° tester (quando avrebbe dovuto darmi non conduzione).
Applicando questi ultimi risultati (ossia polarità invertite) nuovamente alla prima tabella (NPN), il transistor sarebbe Ok. Ma non è così, giusto?
Com'è questa storia????

[GAMMAtre]

Quando incontriamo dei problemi e ci troviamo in difficoltà spendiamo molte energie nella ricerca della soluzione. Siamo spinti a superare la pigrizia ad imparare cose nuove, magari complicate, difficili.
Da questi momenti abbiamo la possibilità di trarre insegnamenti che difficilmente saranno dimenticati. Più complicato è il problema, più sudore si è spanto, maggiore sarà la soddisfazione per aver trovato la soluzione, destinata a restare perennemente impressa nella mente come le cose imparate lungo il percorso di ricerca.

Pertanto, anche una situazione come quella in questione, può avere risvolti positivi per quanto detto sopra. Inoltre, provando e riprovando con tenacia, caparbietà, metodo, facendo attenzione a non aggiungere altri danni a quelli presenti, anche se disperata può evolversi nella conclusione favorevole con la riparazione del guasto. Cimabue, con la sua risposta n.4 ti ha fornito un ottimo punto di partenza, che in considerazione dell'assenza totale di altro materiale di supporto, direi che non è poco.

Per quanto riguarda le tue perplessità circa l'interpretazione dell'esito delle tue ultime misurazioni devo concordare con te quando dici che sei andato in confusione. Le tue due ultime misure in entrambi i casi, non rilevano un transistor bruciato (anche se a te farebbe piacere che lo fosse) ma, nella prima, un  transistor PNP sano e nella seconda,     un  transistor NPN sano. Non ritengo che il transistor possa mutare polarità né tantomeno il tester darti questo risultato dopo aver invertito i puntali e più avanti ti spiego il perché.

Nel precedente intervento ho sottolineato la necessità di testare anche un transistor PNP ed ho fornito congiuntamente, la spiegazione dettagliata per identificarlo prima della verifica. Questo, al fine di accertare la modalità di misura dello strumento con una verifica completa di un transistor PNP ed NPN,  per poi poterlo utilizzare correttamente.  Pertanto, se vuoi uscire dalla confusione, occorre prioritariamente conoscere bene lo strumento che stai utilizzando e questo consente a chi, a distanza, cerca di aiutarti, di farlo nel migliore dei modi. Resta a te mettere in pratica quanto suggerito.

Detto questo, vediamo cosa accade quando si invertono i puntali del tester e lascio a te le conclusioni.

Fai conto che non ti interessa sapere se il transistor che devi misurare è un P-N-P oppure un N-P-N,  ma vuoi solo conoscere se è difettoso o buono.
Per fare ciò, ho paragonato il tester ad un lavandino, che un idraulico distratto ha installato con i rubinetti invertiti rispetto allo standard, secondo cui, a sinistra c'è l'acqua acqua calda ed a destra quella fredda. Anche così, l'impianto funziona, ma occorre prestare attenzione, almeno agli inizi, al colore delle manopole per evitare che l'abitudine possa farci aprire il rubinetto  sbagliato.
Se Invertiamo i tappi delle manopole spostando quello azzurro a destra e quello rosso a sinistra, il risultato non cambia, perché a sinistra continua ad uscire acqua fredda ed a destra quella calda. Per cambiare la disposizione dell'acqua calda con la fredda dovremmo smontare i flessibili o le cannette e rimontarli nel modo voluto. Solo così, ha un senso che il tappo azzurro stia sul rubinetto di  destra perché corrisponde realmente all'acqua fredda ed il rosso sul rubinetto di sinistra da cui fuoriesce acqua calda.
Ugualmente accade con il tuo tester, invertendo il puntale rosso con il nero la sostanza non cambia, in quanto nelle boccole in cui vengono inseriti i puntali la polarità della tensione rimane sempre la stessa, come mostrato nelle due tabelle dell'immagine sottostante. Anche se non l'ho indicato per non creare confusione, la misura è riferita casualmente ad un transistor PNP, ma il ragionamento è identico anche per un NPN.



Non credo ci sia altro da dire, voglio solo aggiungere questo link nel caso volessi approfondire le conoscenze dei transistor:

Buongiorno e buona settimana a tutti.

[Michele60]

Caspita GAMMAtre, la tua non è una risposta, ma un trattato! Bello il paragone con il lavandino; basta pensarci sù un attimo e fare i parallelismi. La conoscenza rende degni di profferire parola!
Stamattina il corriere mi ha consegnato i transistor che avevo ordinato, tra cui il 2sc 710. Oggi pomeriggio voglio fare le misurazioni a questo nuovo transistor e vedere quindi i risultati per poi compararli. Anche se mi sono reso conto che sarà difficilissimo venire a capo del guasto, tutto ciò stà servendo a conoscere il fondamentale che non può e non deve inventarsi o essere approssimativo.
Grazie per il link di approfondimento.
E Grazie davvero per la tua pazienza!
Tengo informati.
Buona giornata a tutti.

[Michele60]

Come dicevo nel precedente post, ho raffrontato le misurazioni tra il vecchio e nuovo 2sc719: UGUALI.
Poichè ho a disposizione solo uno schema a blocchi, ho cominciato a fare dei controlli, ossia:
* il 2sc710 dell'oscillatore 36.380: Ok;
* il 2sc945 dell'oscillatore 10.695 del solo TX:- Ok;
* il 2sc710 del "down mixer":- Ok.
Detto questo, mi rimane da verificare, per esclusione, il 2sc394 del "mixer" anche se ormai non ci credo.
Vediamo.

[Michele60]

Verificato anche il 2sc394  del mixer: è Ok.
A questo punto non sò più cosa fare.

[TEX-OP-ROBERTO]

Verificato anche il 2sc394  del mixer: è Ok.
A questo punto non sò più cosa fare.

Ciao Michele60, non abbatterti, ti mancano principalmente due cose, uno sono gli strumenti, due è un po di preparazione in più in elettronica, possibile che dalle tue parti non ci sia qualcuno appassionato che ti possa dare una mano da vicino ?
Non arrenderti, probabilmente chi ti ha dato il baracchino lo ha prima smanettato e forse lo ha anche disallineato ecc.

73 Roberto

[r5000]

73 a tutti, quando non si trova in tempi ragionevoli il guasto si deve parcheggiare l'apparecchio e "dimenticarselo" per qualche tempo, poi si riparte da zero come se fosse un'altro apparecchio e si procede con metodo, se non è propio una rogna si risolve velocemente o comunque si vede quello che la volta prima non si era visto, non sai quante rogne si risolvono e alla fine scopri che è una banalità ma solo dopo che hai risolto...  insistere da stanchi porta a far errori e  danni e poi devi risolvere più guasti di quelli originari e non avendo schemi o manuali di servizio bisogna andare con calma e pazienza, sopratutto se non hai buona esperienza su un telaio che si vede per la prima volta, e se non lo fai di professione ogni cosa che apri è nuova...

[GAMMAtre]

Gli apparecchi vecchi hanno il grosso vantaggio si essere elementari nelle loro funzioni, costituiti prevalentemente da componenti singoli facili da verificare, da sostituire, intercambiabili. L'inesperienza porta però a svolgere le operazioni di riparazione per tentativi, esaminando i singoli componenti con la speranza di incappare, prima o poi, in quello guasto. Tale metodo di ricerca, se si è fortunati, può portare rapidamente alla soluzione, ma il più delle volte accade il contrario, che si danneggiano le delicate piste del circuito, che si aggiungono altri danni, si fanno spese inutili per sostituzioni di componentistica sana.

Avere esperienza invece, non significa effettuare riparazioni rapide con esito sempre positivo. Significa, operare con metodo evitando di dissaldare i componenti a caso, verificare il funzionamento degli stadi in quanto, a prescindere dalla tecnologia utilizzata il principio è sempre lo stesso, impiegare tempo nell'esame del PCB per sapere dove mettere le mani in caso di irreperibilità dello schema elettrico ecc.

A volta capita che l'apparato smette di funzionare non per guasto dei componenti ma per una sciocchezza, come un falso contatto nelle prese jack, interruzioni di fili, dissaldature e così via. Poi, ci sono le casistiche di guasto che capitano più frequentemente, quelle più rare, tutto questo contribuisce a svolgere la riparazione con più serenità, senza stressare se stessi o l'apparato, in economia di tempo e di denaro.

Io, francamente ho cercato di avviarti per la strada del metodo ma credo di non esserci riuscito. Probabilmente sei stanco per le troppe ore impiegate nel tentativo di riparare questo apparato e demoralizzato per lo scarso risultato ottenuto. Devi però riflettere sul fatto che, chi ha esperienza e competenza, l'ha maturata investendo tantissimo tempo nelle riparazioni, nella formazione, negli aggiornamenti, spesso  anche nello sviluppo di progetti teorici e realizzazioni di circuiti elettronici ecc., insomma un mix di tante cose. Ognuna in proporzioni diverse, che insieme alla specificità,  caratterizzano un tecnico da un altro.  Quindi, non credere che ciò che stai facendo sia una "passeggiata", tutt'altro.

Che altro dire? Segui il consiglio di r5000, vai in vacanza ti rilassi, fai un po' di letture sulla teoria di funzionamento di questi apparati. Così, in autunno, ormai  ritemprato puoi riprendere tester e saldatore ed affrontare con più ottimismo il Pace 8030 :up:.
Buon proseguimento...  :birra:

Antonio.

[Michele60]

Che dire, ragazzi.......siete stati oltremodo gentili e pazienti. Vi ringrazio molto per la vostra "dedizione" al mio caso che, se diventerà un "cold case" come i film americani, chissà che non succeda qualcosa di buono.
Rispondendo a Roberto, non saprei a chi chiedere quì dalle mie parti, chessò, un consiglio. Nel senso che se qualcuno c'è, si occupa principalmente di modifiche (aumento del numero di canali e potenza in uscita)  su apparati di recente generazione, magari snobbando gli apparecchi con qualche anno sulle spalle ma che indiscutibilmente hanno un fascino tutto loro! E credo che ne converrete su questo.
Niente, al momento và bene così. Magari lo metto un pò da parte e chissà che non succeda qualcosa, di qualsiasi tipo (un aiuto in "diretta" inaspettato, una illuminazione [non credo] improvvisa).
Grazie ancora a voi per la pazienza che mi avete riservato. :birra:
73!
Michele.

[r5000]

73 a tutti, ovviamente non si ripara da solo se lasciato nell'armadio ma propio per ripartire da zero bisogna necessariamente dimenticarsi le misure fatte in precedenza perchè la svista può essere propio lì e si sbaglia strada, se ora ci hai perso qualche ora senza risolvere hai fatto comunque esperienza e questo và a vantaggio la prossima volta che farai le stesse misure più velocemente e la volta dopo sarai ancora più preciso, se poi mi salta fuori dagli scatoloni l'apparato posso fare qualche misura e darti dei riferimenti, sperare nel colpo di fortuna e trovare lo schema è normale tanto che ho scatoloni pieni di apparati non funzionanti nella speranza di trovare info a riguardo e con internet succede, ho un ricevitore  grundig fulminato da almeno 20 anni senza schemi ( esisteva ma lo davano solo ai cat e costava 90.000 lire quando il ricevitore costava poco di più...) e girando in rete l'ho trovato quest'anno, non ho tempo di metterci le mani ma intanto ho salvato schema e manuale di servizo e prima o poi lo sistemo sempre che non serve qualche integrato non più disponibile...

[Michele60]

Hai pienamente ragione r5000; l'apparecchio certo non si autoripara standosene riposto nell'armadio, ma almeno qualcosa ho fatto (anche se non ho concluso nulla.....). Comunque sia, hai visto mai che nel frattempo non si evolva qualcosa? Non dico di trovare l'introvabile schema elettrico, questo no, ma magari arriva qualche suggerimento ad hoc oppure valutare qualcosa che invece si è sottovalutato.
Ok quindi, rinnovo ancora il mio grazie per tutti i vostri interessantissimi interventi.
A presto (spero!). :-D
73!
Michele.

[Michele60]

73 a tutti!
Giusto per un aggiornamento doveroso al forum, comunico le ultime novità sul Pace 8030. Premetto col dire che sono sempre in assenza di schema elettrico. Comunque sia, anche grazie ai preziosi consigli di chi ha voluto spendere qualche consiglio per me (TEX OP ROBERTO - GAMMAtre - Cimabue - r5000 - Acquario58 e Conte Dracula), il Pace è di nuovo tra i vivi. Chiarisco: la radio, se ben ricorderete non riceveva e non trasmetteva, ma aveva presente un bel fruscio, non sò se era BF o no. Non sapendo che fare, dopo aver appunto verificato la bontà dei transistors attorno alla zona quarzi e PLL, ho iniziato la sostituzione degli elettrolitici presenti in quella zona; ma niente. In tal maniera, avendo presente quella foto in "pianta" della radio lato componenti, con l'indicazione della destinazione delle varie bobine (vds foto allegata), ho agito sulle bobine destinate alla trasmissione. E, come per miracolo, ecco apparire la rf,  sia sull's-meter che sul wattmetro. Agendo infine sulle restanti bobine sempre TX, sono riuscito a tirare fuori 3 watt. Ok, ho detto; ma ancora di RX non se ne parlava. Incoraggiato da tale risultato, ho cominciato ad agire sulle bobine destinate alla RX, esattamente sulla bobina contrassegnata nella foto allegata come RX3, e, con il portatile in TX, come per miracolo la radio ha cominciato a ricevere, anche se gracchiante. Ho agito allora sulle RX1 e RX2 ma le cose non sono migliorate di moltissimo; comunque mi sentivo parlare, e questo era già tanto! Infine col frequenzimetro in serie tra radio e antenna, ho potuto purtroppo constatare che la frequenza, in TX su tutti i 4o ch era ferma su 26.120/130. Stessa cosa dicasi per la RX. Mi ricevo alla stessa maniera su tutti i 40 ch. E' chiaro che il PLL non stà andando. Bisognerebbe rimetterlo in linea. La radio è disallineata. Qualche anima buona, saprebbe suggerirmi - se possibile -  una qualche procedura di taratura?
Grazie e buona domenica a tutti.   

[Michele60]

Dài ragazzi, possibile che nessuno può dirmi come fare (più o meno) per far "riagganciare" il PLL? In che ordine vanno tarati i nuclei delle bobine, stando alla foto in pianta con la dislocazione delle relative bobine pubblicata nel precedente post? A nessuno mai è capitato qualcosa di simile? Forza, che il buon Pace è quasi (è quel quasi che ci frega........) risorto!
Vi prego......................
Grazie. :birra:
73 a tutti!

[TEX-OP-ROBERTO]

Vorrei aiutarti, ma non so dove farti mettere le mani ... però posso darti l'ispirazione tramite le procedure di allineamento di un altro apparato (tradotte da me), leggi con cura e poi ne trai le dovute conclusioni.

73 Roberto.

[r5000]

Dài ragazzi, possibile che nessuno può dirmi come fare (più o meno) per far "riagganciare" il PLL? In che ordine vanno tarati i nuclei delle bobine, stando alla foto in pianta con la dislocazione delle relative bobine pubblicata nel precedente post? A nessuno mai è capitato qualcosa di simile? Forza, che il buon Pace è quasi (è quel quasi che ci frega........) risorto!
Vi prego......................
Grazie. :birra:
73 a tutti!

73 a tutti, devi portare ancora pazienza, con questo caldo non se ne parla propio di spostare tutto per recuperare il pace ma per sistemare la legna dovrò farlo prima di questo autunno, comunque ti servirà ancora il frequenzimetro, il pll ha sempre una taratura critica e aggancia solo quando sia il vfo che il pll sono sulla stessa frequenza con un piccolo scarto e non avendo schemi la vedo dura anche perchè dalla foto non si capisce molto, le due bobine contrassegnate pll sicuramente sono il vfo e pll ma l'incognita da scoprire è la frequenza di lavoro esatta, con i quarzi basta guardare l'involucro e c'è scritto ma per i vfo serve il manuale di servizio o le misure su un'apparato funzionante..

[Michele60]

E' già qualcosa ciò che mi avete detto! Grazie Roberto e grazie r5000! Per carità, non è che ho la scadenza (come per l'IMU....) entro la quale devo avere il Pace funzionante; ormai è diventata una questione di principio. Vedo di interpretare il post di Roberto; per quanto concerne invece r5000,  in realtà è certamente come tu dici: le due bobine "PLL1 e PLL2" sono il VFO e il PLL, perchè agendo sul nucleo della PLL2 riesco a sintonizzarmi con il portatile in TX, mentre l'altra (PLL1), agendo sul suo nucleo, è come se aumentasse o diminuisse il volume del fruscio; di fatto però non succede granchè; ma, ripeto,  quella che mi fà sintonizzare con il portatile è la PLL2; mah, che dire........magari all'improvviso......hai visto mai!
Bene, grazie ancora ragazzi; Dài che ce la facciamo (speriamo!)
A presto.
Michele.