Turner

LuckyLuciano® · 06 Giugno 2007, 17:58:42

Ragazzi, secondo la vostra esperienza, come giudicate il +2?

http://cgi.ebay.it/TURNER-PLUS-TWO-CB-DESK-MICROPHONE-TRANSISTORIZED_W0QQitemZ180125724606QQihZ008QQcategoryZ48695QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem

Meglio/peggio del +3 o +3B?
Intendo come amplificazione e timbrica.
Oggi ha un valore collezzionistico particolare?

Grazie! :cool:

aquilabianca · 06 Giugno 2007, 17:59:57

tutti i turner della serie + sono bei microfoni io prediligo il +3 +3b oppure il mitico sidekick!

LuckyLuciano® · 06 Giugno 2007, 18:04:38

Citazione di: aquilabiancatutti i turner della serie + sono bei microfoni io prediligo il +3 +3b oppure il mitico sidekick!

Ma che tu sappia c'Ã¨ differenze nella timbrica?
Che sÃ², magari il +2 essendo un pÃ² piÃ¹ vecchio usava una capsula che ora non viene piÃ¹ prodotta che dava una timbrica + acuta o piÃ¹ bassa, con un livello di amplificazione dato da un tansistor ormai fuori produzione ecc....

SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01 · 06 Giugno 2007, 18:58:53

Se devi prendere un Turner del tipo +3, +3B guarda sempre il retro della capsula...se vedi una vite, lasciali stare perchÃ¨ sono stati manomessi...se c'Ã¨ ancora l'adesivo originale ed Ã¨ tenuto bene prendilo al volo...
Il +2 del tuo link Ã¨ un microfono della Madonna...io ce l'ho avuto ed Ã¨ uno che spacca veramente il culo in banda ma anche in AM...

73
Skynyrd

LuckyLuciano® · 06 Giugno 2007, 19:22:59

Citazione di: SkynyrdQuadroSe devi prendere un Turner del tipo +3, +3B guarda sempre il retro della capsula...se vedi una vite, lasciali stare perchÃ¨ sono stati manomessi...se c'Ã¨ ancora l'adesivo originale ed Ã¨ tenuto bene prendilo al volo...
Il +2 del tuo link Ã¨ un microfono della Madonna...io ce l'ho avuto ed Ã¨ uno che spacca veramente il culo in banda ma anche in AM...

73
Skynyrd

Mah, quasi quasi....
Come valore, com'Ã¨ sul mercato?

IL PASSEGGERO · 06 Giugno 2007, 22:40:50

ciao, se non erro il +2 noon ha la preampl.
mentre gli altri +3 e +3b celanno e come.......

LuckyLuciano® · 06 Giugno 2007, 22:43:02

Citazione di: francesco148ciao, se non erro il +2 noon ha la preampl.
mentre gli altri +3 e +3b celanno e come.......

dalla foto sembra di si.

Spero solo abbia una bella timbrica e potenza.

IL PASSEGGERO · 06 Giugno 2007, 22:54:16

ciao, ora ricordo, stavo x acquistarlo anch io su ebay. poi per ritardo non feci in tempo a fare l offerta.
kiesi infatti al venditore se avesse la preamp, lui mi rispose di si!
ed Ã¨ esatytamente la rotella posteriore.
cmq ha un abuopn atimbrica.
ma alla fine dipende dalla tua voce..
ciao1

LuckyLuciano® · 06 Giugno 2007, 22:55:42

Citazione di: francesco148ciao, ora ricordo, stavo x acquistarlo anch io su ebay. poi per ritardo non feci in tempo a fare l offerta.
kiesi infatti al venditore se avesse la preamp, lui mi rispose di si!
ed Ã¨ esatytamente la rotella posteriore.
cmq ha un abuopn atimbrica.
ma alla fine dipende dalla tua voce..
ciao1

hai perfettamente ragione.
Mi toccherÃ fumare quei 2 pacchetti al giorno per recuperare :lol:

IL PASSEGGERO · 06 Giugno 2007, 23:01:46

ciao,
nooooooo ma quali sigarette, anzi smettete subito di fumare, cosi risparmiate soldi e potete acquistare radio.
se ti vuoi divertire puoi mettere un mixer cosi regoli i toni e fai uscire la mod che + ti piace....
ciao!

LuckyLuciano® · 06 Giugno 2007, 23:08:38

Citazione di: francesco148ciao,
nooooooo ma quali sigarette, anzi smettete subito di fumare, cosi risparmiate soldi e potete acquistare radio.
se ti vuoi divertire puoi mettere un mixer cosi regoli i toni e fai uscire la mod che + ti piace....
ciao!

Lo so scherzo!!
Io neanche ho mai fumato in vita mia :eek:
PerÃ² ricordo da ragazzino che tutti i fumatori avevano il TOP come timbrica spaventosa durante la modulazione. :cool:
L'idea del mixer l'ho sempre avuta, ma non l'ho mai attuata... :roll:

LuckyLuciano® · 07 Giugno 2007, 04:23:45

Mi sa che alla fine taglio la testa al toro e mi prendo tutti e 3.
+2 +3 (oppure +3B) e SideKick.
E passa la paura :lol:

SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01 · 07 Giugno 2007, 11:20:42

Quello che ho sempre fatto....nel dubbio....PRENDO TUTTO!!!!

LuckyLuciano® · 07 Giugno 2007, 11:32:58

Citazione di: SkynyrdQuadroQuello che ho sempre fatto....nel dubbio....PRENDO TUTTO!!!!

si perchÃ¨ giÃ mi conosco.
Sarebbero da sentire tutti, con varie voci, apparati ecc...
Con valvolari e senza.
a questo punto, prendo e buonanotte.
Il problema che con stÃ¨ cose a distanza si prende spesso l' sxw

LuckyLuciano® · 08 Giugno 2007, 10:39:10

Ragazzi, alcune fonti mi han detto che la capsula del +3 e +3B Ã¨ la stessa.
Cambia solo la scheda di amplificazione, che nel +3B Ã¨ migliore.
Io invece sapevo che erano uguali e che la B stava solo per Black. :roll:

a voi la parola. ;-)

aquilabianca · 08 Giugno 2007, 16:41:25

no, inoltre il +3b ha la regolazione dei toni mediante deviatore cosa che il +3 non ha!
Ciao

Grandemodulatore · 08 Giugno 2007, 18:03:14

Credo abbiate le idee un pÃ² confuse!!!
Plus Three colore grigio chiaro detto +3 si differenzia dal +3B per il colore che Ã¨ nero e in piÃ¹ il Plus Three ha sotto vicino all'alloggiamento della pila il deviatore per scegliere la commutazione elettronica o relÃ¨ questo serve per gli apparati vecchi.
A mio avviso il +2 di cui hai messo la foto puÃ² valere dai 50 ai 80 euro sempre che la capsula sia funzionante (Ã¨ quella che fÃ il microfono) nel gambo Ã¨ un pÃ² graffiato io offrirei max 65 euro ;-)

aquilabianca · 08 Giugno 2007, 18:27:02

ehm.... avendoli... mi permetto di dissentire, il deviatore che nel plus three viene usato per la commutazione nel +3b viene usato per i toni, almeno nei miei Ã¨ cosÃ¬!
Ciao

Grandemodulatore · 08 Giugno 2007, 18:49:42

Eli, ma io nel mio +3B (colore nero) sotto ho solo lo spazio per la batteria, non ci sono deviatori. :shock:

aquilabianca · 08 Giugno 2007, 18:55:44

il mio e di colore grigio, ed Ã¨ il +3b ed ha il deviatore.... a questo punto sorge il dubbio che esistano varie versioni.
Indubbio (c'Ã¨ l'ho davanti) e che ho il controllo toni tra l'altro che funziona molto bene... BOH! :shock:

LuckyLuciano® · 08 Giugno 2007, 19:12:20

Mamma mia che bordello!!
quindi esiste anche un +3B che nn Ã¨ nero??
Il deviatore vicino all'alloggiamento batteria l'ho visto anche io.
E non mi sono neanche posto il problema di cosa fosse. :lol:

Grandemodulatore: grazie per la valutazione.
Ne stÃ² tenendo d'occhio altri, non graffiati.
PerchÃ¨ Ã¨ vero che voglio farmi la collezione, ma nn voglio prendere monnezza.

Per ora ho preso un SideKick.
funzionerÃ ? :roll:
Lo scopriremo solo vivendo. :mrgreen:

Grandemodulatore · 08 Giugno 2007, 23:10:55

Buoni affari si faxcevano anche i primi tempi comprando su ebay ma quello americano, li di turner ne trovi sempre, perÃ² attenzione devi aggiungere alle spese di spedizione che ti vengono chieste anche gli oneri doganali :!: :!: Poi hai sempre il rischio che non sai esattamente cosa ti arriva, alcuni venditori li conosco e sono sicuro che al 99% non tirano dei pacchi!!!!

cimabue · 08 Giugno 2007, 23:20:42

Citazione di: GrandemodulatoreCredo abbiate le idee un pÃ² confuse!!!
Plus Three colore grigio chiaro detto +3 si differenzia dal +3B per il colore che Ã¨ nero e in piÃ¹ il Plus Three ha sotto vicino all'alloggiamento della pila il deviatore per scegliere la commutazione elettronica o relÃ¨ questo serve per gli apparati vecchi.

il mio plus theer ha la commutazione come dice grandemodulatore

CODICE_ROSSO · 09 Giugno 2007, 01:42:01

siiiiiiiiiiiiii
assolutamente si ....per ogni emissione ( AM FM SSB ) un microfono specifico... ricordiamoci che attualmente le capsule migliori sono quelle a condensatore .. strano ma vero ...non c'Ã¨ ceramica che regga il confronto.....il punto Ã¨ che difficilmente si riesce ad avere una amplificazione di qualitÃ con cirquitini tipo quelli che ci sono nei microfoni commerciali.............

LuckyLuciano® · 09 Giugno 2007, 02:43:48

Citazione di: GrandemodulatoreBuoni affari si faxcevano anche i primi tempi comprando su ebay ma quello americano, li di turner ne trovi sempre, perÃ² attenzione devi aggiungere alle spese di spedizione che ti vengono chieste anche gli oneri doganali :!: :!: Poi hai sempre il rischio che non sai esattamente cosa ti arriva, alcuni venditori li conosco e sono sicuro che al 99% non tirano dei pacchi!!!!

Si infatti stÃ² vedendo solo su quello americano.
E un pÃ² su quello tedesco.
Rompendo sempre le @@ a chiedere le varie spese per la spedizione. :mrgreen:

Grandemodulatore · 12 Giugno 2007, 21:16:20

Chiedile sempre, da stato a stato ci sono notevoli differenze, se puoi compra da radioamatori che forse sono + onesti che non quelli che vendono anche tappeti bambole ecc...

LuckyLuciano® · 12 Giugno 2007, 22:18:46

Citazione di: GrandemodulatoreChiedile sempre, da stato a stato ci sono notevoli differenze, se puoi compra da radioamatori che forse sono + onesti che non quelli che vendono anche tappeti bambole ecc...

Grazie del consiglio.
Per ora ho fatto cosÃ¬ e ho preso un Sidekick e un SSB+2.
Sperando che arrivino e non ci sia un mattone nel pacco... :roll:

L'Expander 500 come lo guidichi?

Ps: sono incaxxato nero stasera che un maledetto mi ha fregato per 2 secondi un Plus Three nuovo! :twisted:

aquilabianca · 13 Giugno 2007, 09:27:25

lascia perdere l'expander, va bene solo in alcuni apparati e sono davvero pochi!!!

LuckyLuciano® · 13 Giugno 2007, 10:06:15

Citazione di: aquilabiancalascia perdere l'expander, va bene solo in alcuni apparati e sono davvero pochi!!!

per una questione di impedenza, di timbrica?

LuckyLuciano® · 13 Giugno 2007, 11:19:15

Mi han risposto in questo modo:

Lo stampo del microfono HSP+3 Ã¨ simile al Turner +3, la capsula Ã¨ anch'essa ceramica.
Non abbiamo mai paragonato direttamente i 2 oggetti non avendo mai avuto qui un Turner +3, quindi non possiamo risponderle relativamente al paragone.
Possiamo perÃ² invitarla a paragonare le caratteristiche tecniche riportate sul ns. sito con quelle eventualmente in suo possesso per il Turner +3 per vedere se sono le stesse.
Ne abbiamo venduti molti, e gli utenti si dichiarano soddisfatti. Il rapporto prezzo/prestazioni Ã¨ di sicuro ottimo.

Io ho fatto un confronto, qualcuno lo sa interpretare?

Ecco i dati:
TURNER +3b
SensibilitÃ© : - 23db
ImpÃ©dance : 5000 ohms
Gain : 0 Ã 33 db ajustable
Consommation : 1.2 mA
Bande de frÃ©quence : 300 - 3500 Hz

HSP+3
SensibilitÃ : -24dB
Impedenza: 3 kohm
Risposta in frequenza: 400 Hz - 6 kHz

Se non ho capito male, da profano, il Tuner originale Ã¨ leggermente piÃ¹ sensibile e ha una timbrica un pÃ² piÃ¹ corposa della copia.

A voi la parola.

SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01 · 13 Giugno 2007, 11:22:01

Azz...ti sei rivolto a HSP......siamo a posto....ogni cosa che gli chiedi o via telefono o via mail ti rispondono sempre in modo molto arrogante " SE LEI VA SUL NOSTRO SITO TROVERA' TUTTE LE INFO CHE LE CERCA!"...e io gli rispondo" SE LEI ANDASSE A.........!!!!!!"

73
Skynyrd

LuckyLuciano® · 13 Giugno 2007, 11:28:44

Non lo so, io non li conosco, per questo ho postato qui.
In modo da potermi dare una mano ad interpretare i dati. :smile:

LuckyLuciano® · 13 Giugno 2007, 12:42:50

Ecco la loro risposta:

Dati alla mano, la sensibilitÃ dovrebbe essere all'incirca la stessa.
L'impedenza Ã¨ diversa ma non significativa in quanto esiste un circuito di preamplificazione per l'adattamento.
Come risposta in frequenza quella di HSP+3 Ã¨ piÃ¹ ampia sui toni alti, potendo arrivare a 6000 Hz per meglio riprodurre anche voci fini. CiÃ² puÃ² essere dovuto sia al tipo di capsula sia al tipo di circuito di preamplificazione. A parte questa, peraltro non negativa, sulla carta non sembrano esservi grosse differenze.
HSP

Che ne dite?

aquilabianca · 13 Giugno 2007, 13:08:30

l'expander ha una timbrica orrida!

LuckyLuciano® · 13 Giugno 2007, 13:28:19

ok, expander abbandonato. ;-)

LuckyLuciano® · 14 Giugno 2007, 08:27:54

Ho una piccola guida illustrata per modificare il D104.
Se interessa, la si puÃ² mettere nella sezione download. ;-)

LuckyLuciano® · 19 Giugno 2007, 16:08:33

Ora la stazione TIGRE dispone anche di questo:

LuckyLuciano® · 19 Giugno 2007, 16:14:35

Quesito tecnico:
mi sono informato tra i vari D-104, Silver Eagle, Golden Eagle, e Night Eagle.
E la differenza sostanziale, o per lo meno che io penso sia rilevante, stÃ nella capsula.
TUG-8 per il D-104
TUP-9 per gli Eagle

c'Ã¨ differenza di timbrica e potenza fra le 2?

oldjhon · 19 Giugno 2007, 16:32:37

Cari amici mi avette fatto ricordare che nel lontano 1973, allora ventenne preso dalla baracchinite, andai a Firenze e comprai il Turner +3 Gold e lo pagai 30.000 lire, ricordo comunque che dovetti per forza acquistare quel modello perchÃ¨ il mio baracco di allora, un misero tokay micromini 23, non aveva il relÃ¨ per la commutazione ed il micro aveva bisogno di 5/6 fili.
Ora sia il baracco che il micro non ricordo piÃ¹ che fine hanno fatto.
Che tempi ragazzi

LuckyLuciano® · 20 Giugno 2007, 17:09:22

gold? e che aveva di particolare?
PerchÃ¨ per ricerche fatte i +3 erano tutti uguali, e cambiava il colore solo a seconda degli anni: dorato, verdino, grigio

LuckyLuciano® · 27 Giugno 2007, 11:22:43

Oggi si Ã¨ aggiunto un nuovo amico alla stazione :mrgreen: :

aquilabianca · 27 Giugno 2007, 19:15:15

splendido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

LuckyLuciano® · 27 Giugno 2007, 19:28:46

grazie grazie :mrgreen:

LuckyLuciano® · 03 Luglio 2007, 12:54:50

e non poteva mancare anche lui:

Mayko · 07 Luglio 2007, 15:11:27

Lucky Luciano, a questo punto non puÃ² mancare il Plus Three grigio !!!! e vedrai che se becchi bene non te ne pentirai.... frÃ i Turner Ã¨ ancora il mio preferito (almeno con la mia voce ascoltata nel mio preascolto)....
Ciao ;-)

LuckyLuciano® · 07 Luglio 2007, 15:49:37

Ci stÃ ci stÃ , non ho dato la notizia perchÃ¨ ancora non ce l'ho sulla scrivania.
E' in viaggio dalla puglia :mrgreen:

Grandemodulatore · 08 Luglio 2007, 22:21:43

Ciao Lucky vedo che anche tu ti stai ammalando di Turnerite acuta, noto con piacere che la tua collezione stÃ prendendo forma, per quanto riguarda il +3 non conosco l'esistenza della versione Gold, ho anche alcuni cataloghi turner dell'epoca ma non lo riportano, cercherÃ² di informarmi meglio :mrgreen:

Mayko · 08 Luglio 2007, 22:51:11

Infatti la versione Gold mi Ã¨ sconosciuta... a meno che non sia il CS1 che Ã¨ di colore oro, piÃ¹ o meno !!!

LuckyLuciano® · 08 Luglio 2007, 23:20:19

non l'ho mai nominato il +3 gold :mrgreen:
Ho detto che ne ho visti di 3 versioni: giallino, grigio e verdino.

Si, l'unico "dorato" Ã¨ il CS-1 e quello mi manca :roll:
Ma non credo sia differente di modulazione rispetto al +3

Si Andrea, hai ragione.
Ormai sono entrato nel tunnell :mrgreen:
Cmq mi manca il Cs-1 per uscirne definitivamente.
a meno che non incomincio coi doppioni... e spero proprio di no :mrgreen:

Mayko · 09 Luglio 2007, 01:16:49

il tunnel dei Turner Ã¨ quasi senza fine.... C'Ã¨ un Plus Three B nero, l'Expander 500, il Sidekick 100, ho visto un +3 (spezial) grigio, almeno un paio di +2, piÃ¹ una miriade di dinamici (non amplificati).... e solo per rimanere in quelli da base !!! Se vai nei palmari auguri !!! ;-)
Ciao...

LuckyLuciano® · 09 Luglio 2007, 12:03:33

Citazione di: Maykoil tunnel dei Turner Ã¨ quasi senza fine.... C'Ã¨ un Plus Three B nero, l'Expander 500, il Sidekick 100, ho visto un +3 (spezial) grigio, almeno un paio di +2, piÃ¹ una miriade di dinamici (non amplificati).... e solo per rimanere in quelli da base !!! Se vai nei palmari auguri !!! ;-)
Ciao...

No ma io prendo solo i preamplificati da tavolo.
PerchÃ¨ i dinamici non li userei mai.
quelli da palmo poi li trovo scomodi perchÃ¨ modulo sempre in stazione fissa e facendo altro.
Per ora mi manca solo il Cs-1 e l'expander.
Ma quest'ultimo mi han detto che non Ã¨ granchÃ¨ quindi no credo che lo prenderÃ². :mrgreen:

Ps: io sono nel tunnel anche degli Astatic... pensa te! :lol:

LuckyLuciano® · 12 Luglio 2007, 14:31:26

aspettando il Plus Three :mrgreen:

Traffiker · 12 Luglio 2007, 14:59:11

Cari amici vi presento il turner 2:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Traffiker · 12 Luglio 2007, 15:01:40

Luciano, che te ne pare???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

LuckyLuciano® · 12 Luglio 2007, 15:10:51

buono buono. ;-)
dovrebbe essere uno degli ultimi prodotti, perchÃ¨ ha la scritta Turner sul PTT invece che SSB+2 Transistorized.

LuckyLuciano® · 12 Luglio 2007, 15:14:29

Questo Ã¨ identico al mio:

Traffiker · 12 Luglio 2007, 15:26:17

Si infatti, il mio sarÃ quello nuovo!!!!
A te e piÃ¹ old!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Grandemodulatore · 13 Luglio 2007, 18:39:09

Bravi bravi, continuate cosÃ¬ ;-) ;-)

LuckyLuciano® · 17 Luglio 2007, 17:49:42

Certo che continuiamo.
ecco un altro pargolo che si aggiunge in famiglia:

cimabue · 17 Luglio 2007, 21:26:03

bravo lacky ottimo microfono.
io lo uso da 20 anni e non lo cambio

LuckyLuciano® · 17 Luglio 2007, 22:37:07

io da oggi, e spero di non cambiarlo :mrgreen:

LuckyLuciano® · 27 Agosto 2007, 22:39:47

Qualcuno Ã¨ a conoscenza di una modifica "collaudata" che si puÃ² fare al TURNEE Plus Three grigio?

LuckyLuciano® · 26 Settembre 2007, 23:35:25

Ho preso e collaudato un RoadKing 70J :birra:

Non mi aspettavo minimamente una potenze e pulizia di radio di tale livello, da un palmare. :up: :up:
Oltre che forte, la modulazione Ã¨ sempre corposa e pastosa.
Davvero TOP. :up: :abballa:

SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01 · 27 Settembre 2007, 09:13:29

il Road king mi Ã¨ sempre piaciuto...perÃ² non so dove recuperarne uno Lucky....anyway per i turner si possono modificare...ci sono una serie di cond da inserire sulla schedina...

raycharles85 · 27 Settembre 2007, 09:30:32

...ma se non lo fai Ã¨ meglio!

SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01 · 27 Settembre 2007, 09:32:16

Citazione di: raycharles85 il 27 Settembre 2007, 09:30:32
...ma se non lo fai Ã¨ meglio!

Giusto Teo!!!
Facendo quella modificia va a finire che ti fotti una batteria a settimana....

aquilabianca · 27 Settembre 2007, 12:31:56

perÃ² se puoi usare un filo del micro4 per alimentarlo...........

LuckyLuciano® · 27 Settembre 2007, 15:14:36

Citazione di: SkynyrdQuadro il 27 Settembre 2007, 09:13:29
il Road king mi Ã¨ sempre piaciuto...perÃ² non so dove recuperarne uno Lucky....anyway per i turner si possono modificare...ci sono una serie di cond da inserire sulla schedina...

Beh certo, volendo lo si modifica anche.
Come anche gli Astatic.
PerÃ² questo modello devo dire che ha una radio davvero notevole ed una timbrica spettacolare.
Poi io cmq lo tengo sempre a 10, come a 10 Ã¨ anche il mic gain :grin:

LuckyLuciano® · 11 Novembre 2007, 12:57:08

Habemus CS-1

Cessna · 06 Dicembre 2013, 13:15:43

Salve a tutti,
vorrei aiutare tutti quelli che hanno difficoltà con microfoni Turner od eventualmente Astatic e Shure, nei limiti delle mie possibilità, a recuperare schemi, indicazioni per restauri, informazioni di vario tipo, dato che per quanto riguarda i Turner li ho praticamente tutti: Expander 500 mk1/mk2, Exp400, SuperSidekick, Sidekick 100, 754, +3 mk1, +3 mk2, +3b, CS1, +2 (tutte le generazioni), +50, 454c, 454x, 255, 251, 254, 350, 360, 450, RoadKing 56, RK60, RK70, M+2, JM+2 mk1, JM+2 mk2, M+3b, SR90d5, SR90d6 ed esperienza in merito a riparazioni. Ho anche altri microfoni Shure ed Astatic, e purtroppo ho letto diverse imprecisioni su questo forum, ma elencarle farebbe dormire in poco tempo!! :P se qualcuno ancora legge questo forum può contattarmi alla mail personale x aiuti/schemi/foto od eventualmente anche ricambi originali!! ;) 73's de Cessna