quali aspettative sui 144mhz? grazie

IW8_ROBERTO · 17 Dicembre 2011, 14:06:29

buongiorno roger-k! sono roberto in attesa della patente di om. non avendo molti soldini a disposizione ho deciso di iniziare con i 144mhz. il budget è circa 900 euro con cui prendere il minimo indispensabile e in parte già spesi (mancano solo l'rtx e le yagi).

rtx ft-1900 yaesu, discesa belden h1000 (20mt), verticale x200, due direttive 10 elementi accoppiate, rotore emotator105. le yagi andranno in verticale per l'fm per lavorare dirette e repeaters, la verticale per i coll. locali. come vedete mancano le ssb (se arriveranno girerò le antenne).

solo sulle antenne ho un dubbio: 2x10el. accoppiate o una 13el. singola (ma facendo lo stack elimino il problema del mast che in verticale mi ceerebbe problemi sull'swr e sui lobi di irradiazione).
sul cavo invece anche se non è un ecoflex su quest freq. dovrebbe andar bene.

a vostro parere che collegamenti potrò fare in ambito nazionale? abito a napoli ed ho un terrazzo sul mare (pianura) con una buona visuale (sono aperto su lazio, sardegna meridionale, sicilia).
grazie - roberto iw8 (nominativo a seguire...!!)

claudio pinerolo · 17 Dicembre 2011, 14:35:55

Citazione di: IW8_ROBERTO il 17 Dicembre 2011, 14:06:29
buongiorno roger-k! sono roberto in attesa della patente di om. non avendo molti soldini a disposizione ho deciso di iniziare con i 144mhz. il budget è circa 900 euro con cui prendere il minimo indispensabile e in parte già spesi (mancano solo l'rtx e le yagi).

rtx ft-1900 yaesu, discesa belden h1000 (20mt), verticale x200, due direttive 10 elementi accoppiate, rotore emotator105. le yagi andranno in verticale per l'fm per lavorare dirette e repeaters, la verticale per i coll. locali. come vedete mancano le ssb (se arriveranno girerò le antenne).

solo sulle antenne ho un dubbio: 2x10el. accoppiate o una 13el. singola (ma facendo lo stack elimino il problema del mast che in verticale mi ceerebbe problemi sull'swr e sui lobi di irradiazione).
sul cavo invece anche se non è un ecoflex su quest freq. dovrebbe andar bene.

a vostro parere che collegamenti potrò fare in ambito nazionale? abito a napoli ed ho un terrazzo sul mare (pianura) con una buona visuale (sono aperto su lazio, sardegna meridionale, sicilia).
grazie - roberto iw8 (nominativo a seguire...!!)

azzz.... 900 euro già spesi!!!... 2 yagi accoppiate (bisogna vedere come le accoppi perchè alla fine ti rendono meno di una per via delle perdite di accoppiamento e di sbagliata messa in fase) e rotore emotator105 per andare sui ripetitori dei pontaroli e rtx senza ssb. Proprio robe senza senso (secondo me :-[). Io all'epoca ho speso 20 euro per una 9 elementi yagi della eco e rotore televisivo colorotor 70 euro e cavo RG 213. Polarizzazione verticale inizialmente ma poi ho visto che non ne valeva la pena spendere anche quei pochi soldi tirati fuori per andare a parlare con i soliti pontaroli noiosi (i ponti li faccio anche con il mozzicone della diamond) oppure farmi sentire in distanza da chi usava il solito mozzicone della verticale diamond.
Quindi 9 elementi della della Tonna (lascia stare per il momento l'array tra direttive piuttosto metti un cannone con più elementi) ho tenuto il rotore televisivo colorotor che andava più che bene ma questa volta polarizzazione orizzontale, finestra DX in SSB dei 144 e via a collegarmi qua dal Piemonte Occidentale la zona 3-5-0-9-is0 un pò tutto il sud Italia con soli 100 watt del modesto quadri-banda 706mk2g che uso anche in macchina. Molto più divertente io credo e senza spendere cifre assurde. Tu cosa ne pensi?

IW8_ROBERTO · 17 Dicembre 2011, 15:15:40

buongiorno claudio. provo a risponderti pur dalla posizione di chi ha solo una infarinatura teorica non avendo ancora esperienze dirette seppur fossi tentato dal provare fuori banda ma il mio rispetto per le leggi me lo ha impedito.

rispondo alle tue osservazioni:

1, sono lieto di leggere che il tuo rotorino regge ma quì tira un maestrale da far paura (vedi oggi) e temo che i denti di quel tipo di rotori reggano. ho già avuto troppe arrabbiature per quest'anno.

2, una yagi a boom lungo sicuramente più performante mi crea problemi col mast messa in verticale (dovrei metter su un mast isolato tipo pvc a patto che regga).

3, per le ssb l'apparato più economico parte dai 700 se non erro mentre il 1900 ne esco con 150 e rotti. (di usato non se ne parla già avuto troppi problemi in passato).

r5000 · 17 Dicembre 2011, 16:13:57

73 a tutti, per il discorso vento fare un'antenna o due accoppiate è relativo perchè dipende dalla robustezza dei materiali, c'è chi ha 16 direttive in cima a un traliccio e non si è mai rotto nulla ma il tutto è adeguatamente dimensionato e quindi la scelta dipende da quanto robusto hai il palo, se ci sono ( spero...) cuscinetti reggispinta e cestello o se il tutto forza sul rotore, per l'apparato anche per me è limitato visto che non c'è l'ssb e le uhf ma dalla tua posizione non escludo che fai qso da dx anche in fm, il mare e la zona ti aiutano parecchio,
poi se non vuoi apparati usati le cifre pultroppo sul nuovo sono quelle e non si trova nulla a meno...

IW8_ROBERTO · 17 Dicembre 2011, 19:05:07

buonasera r5000. le antenne vanno su 2 sezioni di palo idraulico quella staffata è 4mt quella mobile da 1,5 mt. non possiedo ne gabbia ne altro poichè il peso supportato non dovrebbe superare i 3 kg complessivi. ciò che mi interessa è il freno motore (l'emo105 ha 3000 kg/cm) e ruota in soli 35'. mi è sembrato un buon rotore per il prezzo pagato (350eur).

l'unico dubbio è fra lo stack delle due yagi compatte (2mt di boom) della diamond per complessivi 14 db circa o una singola 9 elementi (leggasi cushcraft, tonnà o meglio ancora force12 chiaramente con lobi più stretti), ma con la singola entra in gioco il disturbo ai lobi di irradiazione se il mast è in metallo, altro problema per chi lavora l'fm. se potessi avrei optato per la coppia 13b2 della cushcraft ma nell'insieme è troppo dispendioso anche se avrei bucato l'etere (e anche il terrazzo del vicino considerando i 5 mt di boom)!

è chiaro che la stazione è limitata di per se ma antenne e propagazione permettendo non credo che sia proprio da buttar via! leggevo quì nel forum di chi ha lavorato tranquillamente in fm da roma alla sicilia o da catania alla grecia o dalla toscana alla sardegna.

ma dov'è tutta questa gente?

shineime · 17 Dicembre 2011, 22:14:22

non possiedo ne gabbia ne altro poichè il peso supportato non dovrebbe superare i 3 kg complessivi.
e pensi che con il vento rimangono 3 kg?

:-\ :-\ :-\

r5000 · 19 Dicembre 2011, 21:58:07

Citazione di: shineime il 17 Dicembre 2011, 22:14:22
non possiedo ne gabbia ne altro poichè il peso supportato non dovrebbe superare i 3 kg complessivi.
e pensi che con il vento rimangono 3 kg?

:-\ :-\ :-\

73 a tutti, concordo,anche se la superficie al vento e il peso sono pochi con il vento che fà da leva tutto lo sforzo lo fanno i denti del rotore mentre con un cestello e cuscinetto reggi spinta il rotore non sforza mai, se non fai il cuscinetto reggi spinta fai almeno il cestello con una boccola e già così parte della forza viene dissipata e dormi tranquillo, riguardo al mettere un'antenna in polarizzazione verticale la soluzione è metterla di lato con una crociera e dall'altra parte o ci metti un'altra antenna o un peso per equilibrare le forze, l'influenza del palo è minima se l'antenna si trova alla distanza giusta, con due devi rispettare la distanza di stacking e di conseguenza il palo è nel centro, sopra ovviamente ci metti la collineare e funziona tutto bene, c'è chi ha due uhf da 6 mt di boom accoppiate e la resa è impressionante, ovvio che c'è traliccio e mast adeguato visto che ci sono anche la steppir e varie direttive vhf \ shf, ma l'unica difficoltà è portare tutto in cima perchè la distanza tra le antenne non deve essere minore di 1\2 onda per le antenne vhf\uhf...

LPDboy · 19 Dicembre 2011, 22:27:18

Citazione di: IW8_ROBERTO il 17 Dicembre 2011, 15:15:40
buongiorno claudio. provo a risponderti pur dalla posizione di chi ha solo una infarinatura teorica non avendo ancora esperienze dirette seppur fossi tentato dal provare fuori banda ma il mio rispetto per le leggi me lo ha impedito.

rispondo alle tue osservazioni:

1, sono lieto di leggere che il tuo rotorino regge ma quì tira un maestrale da far paura (vedi oggi) e temo che i denti di quel tipo di rotori reggano. ho già avuto troppe arrabbiature per quest'anno.

2, una yagi a boom lungo sicuramente più performante mi crea problemi col mast messa in verticale (dovrei metter su un mast isolato tipo pvc a patto che regga).

3, per le ssb l'apparato più economico parte dai 700 se non erro mentre il 1900 ne esco con 150 e rotti. (di usato non se ne parla già avuto troppi problemi in passato).

Benvenuto Roberto!

Secondo me dovresti considerare anche l'FT-7900 che con 100 euro in più ti permette di coprire anche le UHF (430 Mhz).

Buon divertimento

IW8_ROBERTO · 20 Dicembre 2011, 10:15:24

Benvenuto Roberto!

Secondo me dovresti considerare anche l'FT-7900 che con 100 euro in più ti permette di coprire anche le UHF (430 Mhz).

Buon divertimento
[/quote]

ti ringrazio per la dritta ma al momento non posso proprio sforare anche perchè tra ici e varie devo stare nel minimo.

IW8_ROBERTO · 20 Dicembre 2011, 10:23:41

R5000

buongiorno e grazie della ulteriore risposta. avrei voluto prendere una tonnà xl a 9 el. o una cushcraft da 10 ma quì nella mia città non le distribuiscono e di autocostruzione non ne ho ancora le basi. per questo motivo la mia scelta è ricaduta
sulle diamond (il negoziante dice che ne sta vendendo molte). sono forse un compromesso dato che il boom è di soli 2.10mt contro i 3.80 di una tonnà ma accoppiandole otterrei un guadagno discreto (attorno ai 13.6db) e con 33 euro prendo il supporto orizzontale per accoppiarle.

provo a mettere una foto che rende l'idea perchè gli altri siti hanno la 15el per le uhf

http://inradio.pl/components/com_virtuemart/shop_image/product/196bf1555ff0ec195085947a8e35f046.jpg

IW8_ROBERTO · 20 Dicembre 2011, 12:12:06

faccio un piccolo ot
ragazzi sono molto felice, a breve avrò la patente e da li la richiesta di nominativo e dell'autorizzazione generale. mi han detto che occorrono circa 30 gg per essere operativi wow! potete immaginare la felicità di poter trasmettere sulle frqeuenze amatoriali e comunicare con gli om! davvero un bel regalo di natale.

enzo74 · 27 Dicembre 2011, 00:56:47

Ti dico la mia, se il traffico che vuoi fare è in FM la yagi è quasi inutile, sarebbe molto meglio una verticale performante come la diamond x510. Te lo dico perchè io uso una yagi in 2 metri (ma a me piace fare ssb) ed è un casino in fm perchè per sfruttare i vari ponti devi girare in continuazione l'antenna. Se poi ci sono amici locali disseminati nei 20-50km con la yagi devi pure scendere a compromessi su chi sentire meglio o peggio. Prima avevo una x200 quindi ho provato entrambe le situazioni.
Riguardo il rotore io mi sono costruito una gabbia semplicemente costruendo un supporto a C e piazzando sulla base della C il rotore. Sull'apice della C ci ho messo il cuscinetto reggispinta della yaesu (o ralla rotante) che regge quasi tutto il peso del palo e ne evita scossoni laterali. Il Rotore lo aggancia sotto solo per girarlo.
40 euro e mi sono costruito la gabbia

Se fossi stato in te con 900 euro mi sarei preso uno yaesu 897 da 700 euro, una diamond x510 da 100 euro e il cavo con gli altri 100 euro.
Andavi sicuramente meglio di ora in 2m FM, saresti andato in 70cm alla grande e ad aprile quando iniziava l'e-sporadico avresti fatto anche traffico ssb europeo. Un filo sul terrazzo e avresti fatto anche HF
Enzo

enzo74 · 27 Dicembre 2011, 01:01:29

Visto che hai il rotore secondo me un minimo di gabbia (se dalle tue parti c'è vento) potresti costruirla. Quanto meno compra uno di questi accessori
http://www.ellepishop.it/img/p/1027-1270-thickbox.jpg
http://www.radiowave.ro/420-704-thickbox/yaesu-gs-065.jpg
e utilizzalo come ralla rotante così il rotore non avrà mai scossoni laterali

IW8_ROBERTO · 27 Dicembre 2011, 14:59:34

ciao enzo e grazie delle due risposte. posso dirti che quì procede tutto a rilenento (prima della patente non acquisterò la radio).

con molta franchezza devo dirti che a me i multibanda non sono mai piaciuti! (a mio parere modesto almeno le hf devono stare per conto proprio).

sul discorso 2metri a me non interessa tanto il traffico locale o cmq a 50 km, intendevo sperimentare la possibilità di operare con corrispondenti anche sui 100 km. visto che sono sul mare e aperto su sicilia, sadegna e lazio (qth napoli). mi sarebbe piaciuto inizialmente provare a transitare su repeaters di quelle regioni o intervenire in qualche qso locale (loro).

non amo i dx (non me la cavo bene con le lingue), ed ho avuto già ampie esperienze in 11 mt e se devo mettermi a fare salotto sui 40 e gli 80 preferisco restare sui 144.

l'idea del rotore e delle direttive nasce anche dalla voglia di poter girare queste ultime e andare in ssb (la speranza è più in la di poter prendere un eventuale 910h usato).

ciao!

enzo74 · 27 Dicembre 2011, 15:49:04

Ciao Roberto, condivido la tua passione per quanto riguarda il modo di operare in 2 metri. Io da quando si apre la stagione sono sempre in ascolto sul canale internazionale altrimenti vado a caccia di collegamenti un pò più lontani e nonostante il mio QTH è in provincia di Bari spesso riesco a sentire amici siciliani e della calabria tirrenica attraversando praticamente l'italia, non è stato impossibile sentire amici del centro italia e del veneto sfruttando l'adriatico e le buone condizioni propagative. Naturalmente tutto questo in ssb perchè altrimenti sarebbe impossibile sentire segnali talvolta bassi. Quindi se hai la passione per i 2 metri ti consiglio di prendere prima il 910 con il tuo budget per viverli appieno.
Tieni presente che se polarizzerai verticalmente la tua yagi sarai destinato ad avere un certo grado di attenuazione verso chi è polarizzato orizzontalmente e spesso il collegamento a lunga distanza dipende più per merito di altri (che hanno big station da EME ) che da noi poveri mortali quindi occhio alla polarizzazione. Però una volta che hai comprato il tutto non ci vorrà tanto a provare tutte le alternative. Magari possiamo tentare anche di sentirci noi due appena le condizioni lo consentiranno

asso · 27 Dicembre 2011, 16:14:39

ciao e buone feste. ho letto approssimativamente qualche risposta ma con 900 euro a disposizione, il Quattro bande era la cosa piu giusta che incominciavi a girovagare in piu bande radioamatoriali!! in 144 forse trovi qualcuno sui ponti!il resto e noia mentre in hf qualcosa in piu c'è da ascoltare, poi con l'idea tua delle direttive accoppiate con un buon rotore il tuoi soldi a disposizione sono gia esauriti!!!! e le radio?,piccolo esempio dal mio negoziante c'era un ic706mkll 500 euro oppure un ft857 500 euro, un 897 600 euro, usati garantiti 6 mesi prendevi un 'antenna bibanda v/uhf una verticale hf eri al completo poi in futuro dopo un po di esperienza sceglievi .questo e il mio consiglio

IW8_ROBERTO · 27 Dicembre 2011, 19:34:35

ciao enzo, mi fa piacere trovare un appassionato dei 2 metri. guarda conosco (in teoria) le possibilità dell'ssb su questa fetta di frequenza ma dopo aver letto vari interventi sulle ampie possibilità dell'fm mi sto ricredendo. nell'altro 3d ho postato di chi (saranno casi sporsdici??), dal portatile col gommino collegava dalla sardegna la liguria o di chi da lampedusa stessa frequenza e portatilino ci collegava la toscana! ora saranno casi, aperture speciali ma ciò unito alle ampie letture fatte su eham di om sia statunitensi che europei che lavorano di proposito l'fm sui 2mt beh mi sono ricreduto. non ho prove dirette ancora ma si vedrà.

ho1 domanda per te se hai tempo e voglia di rispondermi: cosa pensi delle direttive messe in commercio da diamond (riferito alla 10 elementi 144 mhz). non ho letto molti commenti in rete. http://www.diamond-ant.co.jp/english/amateur/antenna/ante_2base/ante_base1.html

sono indeciso se per iniziare è meglio accoppiare 2 di queste diamond o una singola tonna 9ele xl.

IW8_ROBERTO · 27 Dicembre 2011, 19:38:47

ciao asso, buone feste anche a te! posso dirti che a me gli apparati multibanda non mi piacciono molto per questo motivo ho evitato di prenderne (e cmq non ho ancora alcuna radio in attesa della patente). faccio eccezione solo per la 910 perchè dopo tutti copre le gamme alte che a me interessano ma costa cara (e se non erro non la fanno più, sul sito icomamerica non c'è!).

per le decametriche mi piace come monobander la semplice icom ic-718 e la ten-tec jupiter.

Ciciomero · 27 Dicembre 2011, 19:48:36

come vi dicevo sono in attesa anch'io di patente ;-), ma sono certo che le v e u saranno divertenti. Almeno dalle esperienze di OM che conosco. Purtroppo io sono bassino e questo non giova....ma vedremo :grin:

enzo74 · 27 Dicembre 2011, 20:22:24

Ciao Roberto, io HO la diamond 10 elementi quindi fammi pure tutte le domande che vuoi su questa. La diamond 10 elementi si difende bene, in regime di e-sporadico è un ottima antenna ma si difende bene anche in tropo. Certo non è una long yagi però và comunque bene. Il vantaggio/svantaggio è che avendo un boom di 2,20m non è così esigente nel puntamento quindi hai un angolo che ti permette di trovare più facilmente una chiamata che magari può durare una 30ina di secondi come in alcune aperture di e-sporadico.
Il buon guadagno lo hai per il numero di elementi elevato.
Il punto debole (prima o poi la cambierò per quel motivo) è la potenza sopportabile davvero ridicola... la danno per 50watt, però ho sperimentato che anche 100 li tiene bene... 200 no, il ros inizia ad alzarsi e a diventare ballerino, probabilmente 200w in FM fonderebbero il sistema di adattamento di impedenza in qualche secondo.
Secondo me NON è un antenna da accoppiare... siamo ancora nei boom piccolini... le antenne si accoppiano quando il boom è così lungo da essere macchinoso il movimento o addirittura pericoloso.
Ad esempio se ho una long yagi di 6m e ne voglio mettere una più performante (siamo nel setup da EME) piuttosto che pensare di metterne una di 10-12 metri di boom ne accoppio 2 o addirittura 4.
Con un antenna di 2 metri hai decisamente margine di miglioramento senza accoppiare, prendi la tonnà 9 elementi da oltre 4 metri di boom, anche io passerò a quella questa estate

enzo74 · 27 Dicembre 2011, 21:46:10

E' vero che col portatile con l'antennino di gomma 2 o 3 giorni l'anno, in alcune decine di minuti della giornata può succedere di collegare anche altre regioni.
Ma apparte questo paio di ore distribuite nel corso dell'anno, le VHF sono ben più difficili delle HF e non è un caso che alcuni parlano di noia, se non metti su un antenna performante, difficilmente quando si chiuderà la stagione propagativa potrai sentire altre regioni

IW8_ROBERTO · 28 Dicembre 2011, 11:17:41

ciao enzo mi fa piacere corrispondere con te sul forum. ri ngraziandoti in anticipo delle tue risposte posso dirti che quelle diamond 10el mi avevano allettato perchè la yaesu le commercializza anche con lo stack-transformer e con l'apposito sostegno orizzontale per l'accoppiamento (che mi evita in caso di p. verticale di incasinare i lobi d'irradiazione). le tonnà, le cushcraft, le stupende force12 e via dicendo quì da me non le vende nessuno perchè quì il radiantismo è stato sconfitto da internet.

dovrei vedere qualche negozio online ma tra ielle, negrini, radiosystem etc. nessuno mi pari tratti tonnà.

pensavo che le due diamond per iniziare potessero andar bene e poi casomai se la banda mi affascina come spero passare ad una long yagi più performante.

una domanda di rito: so per certo che le yagi diamond 10el reggono accoppiate 100w (ma io non supererei i 75 del 2900), ma per quanto riguarda il ROS com'è l'antenna? ciao

nb io mi riferisco a questa diamond quì giusto per chiarezza
http://files.qrz.com/i/sv8pki/SDC11349.JPG

asso · 28 Dicembre 2011, 11:25:09

scusa iw8-roberto ma gli esami li hai gia fatti? hai gia l'esito? perchè insisti sulla 144 hai un motivo particolare? cosi ci facciamo un 'idea piu approfondita :up: poi sul fatto di ascoltare altre regioni!!! ci sono gli ecolink che ogni tanto ascolto.

enzo74 · 28 Dicembre 2011, 11:38:27

Se non fosse che nella foto non c'è l'H1000 sembrerebbe fatta a casa perchè anche io ho la diamond 15 elementi per i 70cm sullo stesso palo ;-)
Il ROS è sicuramente un punto di forza, piatto da 144 a 146 su tutta la banda. Si vede che hanno fatto un buon lavoro per quanto riguarda quell'aspetto anche se io preferivo maggiore potenza sopportabile.
Comunque con 75watt ho già sperimentato in FM e và bene
Lo so che esiste l'accessorio per accoppiare le due antenne e visti i prezzi sarebbe anche allettante farlo però fidati, una long yagi và sicuramente meglio perchè ha oltre che il boom più lungo anche gli elementi più distanziati

IW8_ROBERTO · 28 Dicembre 2011, 12:44:29

Citazione di: asso il 28 Dicembre 2011, 11:25:09
scusa iw8-roberto ma gli esami li hai gia fatti? hai gia l'esito? perchè insisti sulla 144 hai un motivo particolare? cosi ci facciamo un 'idea piu approfondita :up: poi sul fatto di ascoltare altre regioni!!! ci sono gli ecolink che ogni tanto ascolto.

mamma mi sento sotto interrogatorio! dunque a) sono in attesa della patente anzi, a proposito sai dirmi dopo la richiesta nominativo quanto ne passa? così mi chiarisco una volta per tutte le idee.

b) perchè insisto con i 144? beh cen'è tanta di gente che ha la fissa per le decametriche, chi per i ghz io per i 2mt. inoltre non amo particolarmente i dx.

c) gli echolink non mi interessano più di tanto. vorrei sperimentare le dirette e i repeaters perchè non credo che la fm sia così limitata rispetto all'ssb anche se quest'ultima offre carattestiche migliori.

IW8_ROBERTO · 28 Dicembre 2011, 12:49:18

ciao enzo, scusami se insisto ma...se prendo una tonnà 9el ha un lobo abbastanza stretto (la 17 è come si suol dire uno spillo!), ma unendo le yagi nello stack orizzontale oltre a migliorarmi il guadagno di quei 3db (che perdo col trasformatore sigh!), ma in termini di lobi di irradiazione a tuo avviso come si mette? io dai libri letti so che spuntano dei lobi secondari ma i principali (riferito a verticale e orizzontale), nell'accoppiuamento come variano per tua cultura (esperienza) radiantistica?

se capiti a napoli pizza (verace e caffè pagati).

asso · 28 Dicembre 2011, 13:41:21

Citazione di: IW8_ROBERTO il 28 Dicembre 2011, 12:44:29
Citazione di: asso il 28 Dicembre 2011, 11:25:09
scusa iw8-roberto ma gli esami li hai gia fatti? hai gia l'esito? perchè insisti sulla 144 hai un motivo particolare? cosi ci facciamo un 'idea piu approfondita :up: poi sul fatto di ascoltare altre regioni!!! ci sono gli ecolink che ogni tanto ascolto.

mamma mi sento sotto interrogatorio! dunque a) sono in attesa della patente anzi, a proposito sai dirmi dopo la richiesta nominativo quanto ne passa? così mi chiarisco una volta per tutte le idee.

b) perchè insisto con i 144? beh cen'è tanta di gente che ha la fissa per le decametriche, chi per i ghz io per i 2mt. inoltre non amo particolarmente i dx.

c) gli echolink non mi interessano più di tanto. vorrei sperimentare le dirette e i repeaters perchè non credo che la fm sia così limitata rispetto all'ssb anche se quest'ultima offre carattestiche migliori.

scusa :allah: tu apri un topic chiedi e poi dici che ti faccio l'interrogatorio !!!! :allah: bay bay

IW8_ROBERTO · 28 Dicembre 2011, 14:04:08

asso era una battuta, ti chiedo scusa se non l'hai capita. cmq spero di aver
risposto alle tue domande. ciao.

enzo74 · 28 Dicembre 2011, 23:14:27

Ciao Roberto da quello che può essere la mia esperienza ho visto operare un amico con due vecchie antenne fracarro da 9 elementi da 4 metri di boom e ovviamente i risultati c'erano, ricordo che in un collegamento in DIRETTA tra noi (provincia di bari) e il corrispondente (tra viterbo e roma) lui dava e riceveva rapporti di riversi punti s meter meglio di me e questo in alcuni momenti in quelle condizioni poteva volter dire sentire o non sentire l'altra persona. Detto questo quello che davvero mi ha impressionato è vedere le performance di una long yagi di quasi 10 metri di boom con relativamente pochi elementi... lì il discorso diventava che l'amico sentiva cose che assolutamente con la mia neanche si percepivano e dando anche rapporti grossi. Pensa che in questo autunno ho conosciuto un amico che ha passato 20 giorni in croazia con una di queste antenne e ci siamo ascoltati (con anche in gruppo altri amici con le verticali) per parecchie sere di fila. Naturalmente per merito suo.
Aveva anche una tonnà con una 50ina di elementi per i 70 centimetri e ci sentivamo senza problemi anche in 70 centimetri. Anche gli stessi amici con le verticali non avevano problemi.
Un altro amico della calabria con una long yagi di quasi 10 metri è l'unico che conosco fin ora che ha messo a log stazioni africane in 2 metri.
Insomma se puoi non accoppiare antenne ma metti una long yagi
Enzo

IW8_ROBERTO · 29 Dicembre 2011, 10:47:04

ciao enzo ieri sono stato nel negozio dove dovrei prendere la radio e stava vendendo una ic-718 (la monoband hf che conoscerai sicuramente). il negoziante che è rivenditore della texas antenne (force12) mi ha detto che le long yagi per i 2mt non le sta prendendo più perchè quella banda è morta e che dovrei prendere le hf (vende anche butternut etc). ne è nata una simpatica discussione dove lui (om) mi ha detto che per i 2mt devo sperare nelle aperture estive e ci lavoro in long distances solo 2-3 mesi l'anno, per il resto qso locale. eppure nei forums americani c'è chi usa le famose cushcraft 26b2 e sostiene di fare collegamenti anche in fm nell'ordine dei 500 miglia anche se non c'è la propagazione.

il fatto è che a me il dx non mi affascina più di tanto (sarà un'eccezione), ma se vado in hf devo usare i 40 e gli 80 mt per fare "salotto" e mi pare inutile.

trovo che andare a caccia dei "segnalini" nelle frequenze "very high" sia più affascinante.

ps: sto cercando questa antenna (8 o 9 ele) la conosci? è la nuova serie low-noise di force12
http://www.texasantennas.com/index.php?option=com_content&view=article&id=210&Itemid=206

LPDboy · 29 Dicembre 2011, 12:06:44

Citazione di: enzo74 il 28 Dicembre 2011, 23:14:27
Ciao Roberto da quello che può essere la mia esperienza ho visto operare un amico con due vecchie antenne fracarro da 9 elementi da 4 metri di boom e ovviamente i risultati c'erano, ricordo che in un collegamento in DIRETTA tra noi (provincia di bari) e il corrispondente (tra viterbo e roma) lui dava e riceveva rapporti di riversi punti s meter meglio di me e questo in alcuni momenti in quelle condizioni poteva volter dire sentire o non sentire l'altra persona. Detto questo quello che davvero mi ha impressionato è vedere le performance di una long yagi di quasi 10 metri di boom con relativamente pochi elementi... lì il discorso diventava che l'amico sentiva cose che assolutamente con la mia neanche si percepivano e dando anche rapporti grossi. Pensa che in questo autunno ho conosciuto un amico che ha passato 20 giorni in croazia con una di queste antenne e ci siamo ascoltati (con anche in gruppo altri amici con le verticali) per parecchie sere di fila. Naturalmente per merito suo.
Aveva anche una tonnà con una 50ina di elementi per i 70 centimetri e ci sentivamo senza problemi anche in 70 centimetri. Anche gli stessi amici con le verticali non avevano problemi.
Un altro amico della calabria con una long yagi di quasi 10 metri è l'unico che conosco fin ora che ha messo a log stazioni africane in 2 metri.
Insomma se puoi non accoppiare antenne ma metti una long yagi
Enzo

Dalla Croazia alla Puglia in 70Cm? WOW!

claudio pinerolo · 29 Dicembre 2011, 17:08:18

io il il mio parere già l'avevo esposto sul primo post che ho fatto poi fate vobis. Volevo solo aggiungere che se si va a dare un'occhiata sul cluster i collegamenti tra Italiani sud/nord in 144 pullulano altro che banda morta e tre stagioni all'anno, ma forse qui non si è ancora capito in che maniera bisogna operare per realizzare tutto ciò. Quindi mi ripeto (sperando che serva a qualcosa) dicendo non con la polarizzazione verticale e non in FM ma semplicemente anche solo con una buona 9 elem. messa in pol. orizzontale (vanno tutti così) e in SSB con 100W. Poi certo dipende anche dalla posizione ma di norma la base è questa, poi ripeto fate vobis.

IW8_ROBERTO · 29 Dicembre 2011, 17:20:47

ciao claudio, ma io non intendo snobbare l'ssb tuttaltro! voglio solo inizialmente fare degli esperimenti mer confrontare certi discorsi troppo pessimistici sull'fm fatti da taluni e alcuni collegamenti fatti invece da altri che dimostrano l'esatto contrario.

73!

claudio pinerolo · 29 Dicembre 2011, 17:36:00

Citazione di: IW8_ROBERTO il 29 Dicembre 2011, 17:20:47
ciao claudio, ma io non intendo snobbare l'ssb tuttaltro! voglio solo inizialmente fare degli esperimenti mer confrontare certi discorsi troppo pessimistici sull'fm fatti da taluni e alcuni collegamenti fatti invece da altri che dimostrano l'esatto contrario.

73!

si ma io ti ho capito perfettamente ma purtroppo in gamma 144 funziona così ci sono quelli che vanno con il portatilino e gommino solo sui ponti ovviamente, poi ci sono quelli con le verticali che ogni tanto si parlano anche sulla diretta ma sono pochi e non gli ne frega di sentire segnalini bassi dato che usano questa banda solamente per parlare "in salotto" con quelli che arrivano 9+60 della loro zona poi ci sono quelli più professionisti di questa banda ma vanno come ti ho detto sopra in SSB e pol. orizzontale. Anche io all'epoca adesso non più dato che ho la patente, quando "sperimentavo" e mi divertivo in 2 metri (146 o 143) a tirare fuori i segnalini con la direttiva in verticale e arrivare lontano così tanto che nessuno mai mi credeva quando gli dicevo da dove trasmettevo. In gamma sui 2m. invece non è così....

enzo74 · 29 Dicembre 2011, 17:51:46

@ roberto
si le conosco le force12, però come puoi vedere sono tagliate su misura per i 144.300 e 144.100 il chè non vuol dire FM ;-)
concordo con claudio, la banda non è mai vuota se hai una stazione fatta a modo per i 2 metri, ad esempio ieri sera sentivo il vaticano in modi digitali, purtroppo non sono mai passati il fonia... e non è certo stagione di e-sporadico.
Neanche 20 giorni fà ho sentito giuseppe dalla punta della calabria, che da bari vuol dire tagliare l'italia (compreso gli appennini). Più o meno ogni settimana sento gli amici dalla sicilia e spesso si fà anche QSO con loro. Il gargano (nonostante sono un centinaio e più km) lo si fà con segnali di oltre il 9, quindi banda morta non lo è di certo. Anzi si sentono spesso i beacon dai balcani. Diciamo che è morta per chi vuole l'FM e deve sperare che sul ponte ci sia qualcuno

@LPD boy
usava una bella crossed yagi tonnà, ne ho trovata una di poco più di 4 metri a una 60ina di euro in offerta. Sò che sei appassionato di 70cm quindi se ti interessano più info chiedi pure sull'antenna. Stavo valutando anche io l'acquisto

IW8_ROBERTO · 29 Dicembre 2011, 20:56:01

grazie enzo sempre disponibile! (grazie cmq a tutti coloro che si esprimono anche in modo critico ehm perchè dalle critiche nascono poi le scelte giuste.

per quanto su detto si direbbe una valida alternativa una buona yagi a polarizzazione incrociata come la cushcraft 14420t che con due discese differenti garantisce le due polarizzazioni in modo da poter fare qualche dx in ssb e qualche ripetitore lontano in fm.

per chi usa questa tipologia di antenne come vedete un mast in pvc o in legno per non sballare i lobi di irradiazione?

claudio pinerolo · 29 Dicembre 2011, 21:10:20

Citazione di: IW8_ROBERTO il 29 Dicembre 2011, 20:56:01
grazie enzo sempre disponibile! (grazie cmq a tutti coloro che si esprimono anche in modo critico ehm perchè dalle critiche nascono poi le scelte giuste.

per quanto su detto si direbbe una valida alternativa una buona yagi a polarizzazione incrociata come la cushcraft 14420t che con due discese differenti garantisce le due polarizzazioni in modo da poter fare qualche dx in ssb e qualche ripetitore lontano in fm.

per chi usa questa tipologia di antenne come vedete un mast in pvc o in legno per non sballare i lobi di irradiazione?

si anche i tubi in geberit vanno forse meglio (essendo poi neri non patiscono i raggi uv) ce ne sono di svariati diametri. Mi sembra una scelta ottima quella della polarizzazione incrociata se aggiungi un azimutale si potrebbero poi tentare anche dei collegamenti via EME

IW8_ROBERTO · 30 Dicembre 2011, 14:51:19

ciao claudio ora mi devi togliere una curiosità. prima hai scritto che anche te ti divertivi con la yagi in fm (ma valeva sui 143....fuori banda?!), poi però mi dici "ma dopo da patentato non funziona così". scusami senza indagare (ci mancherebbe) se in passato ti è scappata di mano la manopola del vfo (ed è comprensibile!), ma mi interessa invece l'aspetto tecnico ovvero se i collegamenti a lunga distanza capitavano a te allora in 143 perchè non possono capitare sulla porzione fm dei 2metri ai tempi odierni?

claudio pinerolo · 30 Dicembre 2011, 15:19:34

Citazione di: IW8_ROBERTO il 30 Dicembre 2011, 14:51:19
ciao claudio ora mi devi togliere una curiosità. prima hai scritto che anche te ti divertivi con la yagi in fm (ma valeva sui 143....fuori banda?!), poi però mi dici "ma dopo da patentato non funziona così". scusami senza indagare (ci mancherebbe) se in passato ti è scappata di mano la manopola del vfo (ed è comprensibile!), ma mi interessa invece l'aspetto tecnico ovvero se i collegamenti a lunga distanza capitavano a te allora in 143 perchè non possono capitare sulla porzione fm dei 2metri ai tempi odierni?

si la mano all'epoca mi scappava parecchio ma tutto per curiosità e amore per quest'hobby del resto sono percorsi che hanno fatto tutti sarebbe stupido rinnegarli. Adesso giustamente c'è molta meno gente in 2 metri "fuori" tempo fa era molto piena quasi come la CB di un tempo molti erano "emigrati" li perchè i 40 CH erano saturi e poi si andava più distanti con le dirette e con meno potenza poi c'erano molte più persone appassionate che si divertivano a fare proprio queste prove in distanza andando con direttive anche accoppiate polarizzate in verticale e in stack verticale quindi i collegamenti in FM anche oltre i 500 Km con qualcuno si riuscivano a fare. In gamma anche e di più però non trovi appassionati che operano in FM e pol. verticale dato che con la SSB e la polarizzazione orizzontale si ottiene a parità di potenza molta più performance inoltre la propagazione via tropo sfera classica di questa banda si sfrutta meglio con antenne polarizzate in orizzontale.

IW8_ROBERTO · 30 Dicembre 2011, 21:22:57

purtoppo non avrò prima del nominativo possibilità di uscire in frequenza poichè mi sono imposto come buon augurio di iniziare ad operare solo a cose legalmente fatte. mi dedicherò dalla prossima settimana solo alle antenne visto che ho il rotore nello scatolo e la linea coassiale pronta. devo decidere tra le varie direttive che offre il mercato e non ho le idee chiarissime fra le compatte diamond, la cushcraft 10 elementi e la polarizzazione incrociata o la tonnà sempre tradizionale ma con una larghezza di banda maggiore (mi riferisco alla "xl").

devo infine stabilire le dimensioni del palo idraulico che essendo di lunghezza standard 6 metri probabilmente non riuscirò a farlo arrivare su in terrazzo e dovrò tagliarlo a 4 mt tenendo l'altra sezione da 2mt per le antenne.

una domanda:
dove trovo a colpo sicuro i tubi in gevernti cui facevi riferimento?
saluti

claudio pinerolo · 30 Dicembre 2011, 21:29:58

qualsiasi magazzino o negozio che rifornisce gli idraulici

IW8_ROBERTO · 01 Gennaio 2012, 18:08:24

ok grazie!

IW8_ROBERTO · 02 Gennaio 2012, 13:32:55

vorrei prendere delle antenne del genere (queste della foto sono le cushcraft 26b2) sono 2 yagi da 13 elementi ciascuna che cushcraf commercializza con l'apposita barra di accoppiamento e il trasformatorino per miscelare i cavi in modo da poterle girare senza problemi per l'fm così come per l'ssb.

sul sito inglese radioworld le vendono a 700 sterline quindi 770 euro un po tantino hi! però posso prendere in alternativa la singola 13b2 che viene l'equivalente di 300 euro contro i 170 della 10 elementi.

le tonnà non le ho trovate da nessuna parte a parte ielle che tratta solo la 9ele (non la xl) che laora bene solo 144/146. cushcraft è più flat di swr e lavora bene da 144 a 148. klm non produce più come eco mentre force 12 (texasantennas) non importa in italia le yagi.

ero partito dall'idea di andare su diamond (144s10) ma mi sembrano troppo corte di boom e non ci sono recenzioni che invece abbondano per cushcraft.

enzo74 · 03 Gennaio 2012, 16:18:41

la recensione per la 144s10 posso fartela io che ce l'ho sul tetto ;-)
il problema più grosso è la potenza sopportabile non più di 100w reali in FM, per il resto và benissimo... sopratutto costa una 50ina di euro ;-)
Comunque non è male, l'ho provata sia in FM (non tantissimo) che in SSB e mi ha dato soddisfazioni... se è la tua prima antenna potresti partire così
Altrimenti se vuoi qualcosa di ottimo già subito vai su una crossed yagi che mi sembra la scelta migliore per te

IW8_ROBERTO · 03 Gennaio 2012, 17:12:56

ciao anzo, ho deciso di desistere all'acquisto della diamond perchè voglio fare le cose per benino e metter su un'antenna adatta anche al dx. vorrei avere sotto mano qualcosa che mi va bene sia per l'fm che per l'ssb al momento opportuno.

la scelta è ricaduta su un'antenna che sia una long-yagi in modo che abbia dei lobi d'irradiazione validi alle lunghe distanze, che abbia una larghezza di banda decente (non stretta come le force12) e che non abbia il connettore n visto che ho già tutto montato 239.

avendoci anche il rotore pronto e la linea devo optare solo tra la 10 e la 13 elementi della cushcraft cioè la 148-10s e la 13b2. logicamente la seconda è più performante...e costicchia anche qualcosa in più ma natale mi ha dato qualche regalo in più e posso prenderla.

devo solo procurarmi un buon palo che al momento manca e dev'essere minimo 32 per l'attacco rotore.

le recensioni della 13 b2 su eham sono ottime.