Vicenda Wikileaks: conseguenze per Internet (e speranze per la radio?)

[dantinca]

Prendo spunto dalle recenti vicende di Wikileaks e dalle notizie di un probabile (direi "sicuro") giro di vite da parte dei governi nazionali per quanto riguarda la liberta' di accesso alle informazioni via Internet. Non e' che per caso si potranno aprire nuovi spazi per la radio come mezzo di comunicazione libero? Intercettabile sicuramente, ma forse meno facile da "controllare" rispetto alla rete. Opinioni?

73  :birra:
D.

[hafrico]

compa'..... ricorda ,  che tanto piu' e' proibita una cosa... tanto piu' si cercano le falle,..........      :mrgreen: :grin: :mrgreen: abbraccino

[mts80]

compa'..... ricorda ,  che tanto piu' e' proibita una cosa... tanto piu' si cercano le falle,..........      :mrgreen: :grin: :mrgreen: abbraccino

esatto...e a quel punto pero' sono "falli" per tutti!!   :grin: :grin: :grin:


cmq...la speranza che ci sia un ritorno alle origini....è sempre alta....e lo spero vivamente....
non credo sia una questione di "proibito"o "non proibito"....internet appena nato è diventato gia' fuori controllo,cio' che rende sicuro è la sorveglianza e l'attuazione dei controlli....

[gsaved]

Ciao scusa ma wikileaks non c'entra con la rete...nel senso, le presunte informazioni che hanno pubblicato non sono state reperite su/tramite internet ma xche' ci sono delle talpe o cmq delle falle di sicurezza negli apparati diplomatici e di governo usa. E pure la divulgazione delle presunte informazioni e' avvenuta con la stampa tradizionale, tramite 5 importanti quotidiani ( dei quali non ricordo i nomi ), il sito di wikileaks e' da giorni raggiungibile solo ad intermittenza causa attacchi...

Peraltro, la rete e' gia molto controllata ora, anche se non in maniera particolarmente visibile, difficile stringere ancora le maglie senza uccidere la gallina dalle uova d'oro :)

'73 giorgio

[oscar 3]

Che poi scusate....ma che segreti internazionali ha svelato?????
Per me, almeno le cose che sino ad oggi sono uscite, mi sembrano più da novella 2000 che segreti di Stato!
73 Mario - 1rgk273

[gsaved]

Si ma tra un po' deve iniziare a parlare degli alieni che ci sono in giro sulla terra...  :grin: :grin: Ti diro', sabato sera al concerto di gaga ce n'erano sicuramente alcuni...  :culo: :culo:

[hafrico]

Si ma tra un po' deve iniziare a parlare degli alieni che ci sono in giro sulla terra...  :grin: :grin: Ti diro', sabato sera al concerto di gaga ce n'erano sicuramente alcuni...  :culo: :culo:

tipo questa,,,,,,,,,,  :miiii: :miiii: :miiii:

[gsaved]

No quella no :P almeno a vederla, sembra molto molto umana.. :D

Cmq e' stato fantastico...c'era tutto il forum pieno di gente, al 50% donne e l'altro 49.99999% gay... io ero l'unico etero in mezzo a migliaia di donne allegre e strafatte :P Poi vabbe c'era la mia compagna che mi controllava attentamente....

[oscar 3]

gsaved.....un colpo mi hai fatto prendere.....parlando del forum non avevo capito a cosa ti riferivi...AHAHAHAH!!!! Ma lo sapete che lady gagà è originaria di un QTH vicino il mio che si chiama Naso? Si parla che vogliono darle la cittadinanza onoraria!!!
73 Mario - 1rgk273

[hafrico]

No quella no :P almeno a vederla, sembra molto molto umana.. :D

Cmq e' stato fantastico...c'era tutto il forum pieno di gente, al 50% donne e l'altro 49.99999% gay... io ero l'unico etero in mezzo a migliaia di donne allegre e strafatte :P Poi vabbe c'era la mia compagna che mi controllava attentamente....

a saperlo.......    ci venivo pure io...  ahahhahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhaaa  :grin: :grin: :grin:

[1 CB 156]

No quella no :P almeno a vederla, sembra molto molto umana.. :D

Cmq e' stato fantastico...c'era tutto il forum pieno di gente, al 50% donne e l'altro 49.99999% gay... io ero l'unico etero in mezzo a migliaia di donne allegre e strafatte :P Poi vabbe c'era la mia compagna che mi controllava attentamente....

a saperlo.......    ci venivo pure io...  ahahhahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhaaa  :grin: :grin: :grin:

delfino curioso.........  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Marcello]

Prendo spunto dalle recenti vicende di Wikileaks e dalle notizie di un probabile (direi "sicuro") giro di vite da parte dei governi nazionali per quanto riguarda la liberta' di accesso alle informazioni via Internet. Non e' che per caso si potranno aprire nuovi spazi per la radio come mezzo di comunicazione libero? Intercettabile sicuramente, ma forse meno facile da "controllare" rispetto alla rete. Opinioni?

73  :birra:
D.

Tornado in argomento, potrebbe essere probabile, in uno scenario finale, io invece immagino una  internet parallela veramente libera, che magari utilizza interenet come infrastruttura,  creando dei tunnel cifrati su cui viaggiare.

Marcello

[dantinca]

Prendo spunto dalle recenti vicende di Wikileaks e dalle notizie di un probabile (direi "sicuro") giro di vite da parte dei governi nazionali per quanto riguarda la liberta' di accesso alle informazioni via Internet. Non e' che per caso si potranno aprire nuovi spazi per la radio come mezzo di comunicazione libero? Intercettabile sicuramente, ma forse meno facile da "controllare" rispetto alla rete. Opinioni?

73  :birra:
D.

Tornado in argomento, potrebbe essere probabile, in uno scenario finale, io invece immagino una  internet parallela veramente libera, che magari utilizza interenet come infrastruttura,  creando dei tunnel cifrati su cui viaggiare.

Marcello

Sembra che si stia gia' lavorando in tal senso (ad es. per bypassare il controllo sui domini da parte dell'ICANN, ecc.).
73  :birra:
D.

[oscar 3]

Be, se questa ulteriore controllo supplementare, può servire a scovare quei bastardi di pedofili, credo che saremo tutti ben contenti di farci controllare. Ma tornando al topic, è già stato scritto, internet ha semplicemente diffuso le notizie, ma la fonte è stata altra e ribadisco la mia personale convinzione. Se questi sono i segreti.....su novella 2000 se ne leggono di più...HI!!!!!
73 Mario - 1rgk273

[gsaved]

Be, se questa ulteriore controllo supplementare, può servire a scovare quei cani non di razza di pedofili, credo che saremo tutti ben contenti di farci controllare. Ma tornando al topic, è già stato scritto, internet ha semplicemente diffuso le notizie, ma la fonte è stata altra e ribadisco la mia personale convinzione. Se questi sono i segreti.....su novella 2000 se ne leggono di più...HI!!!!!
73 Mario - 1rgk273

Magari tu sarai anche felice di farti controllare, forse gli altri un po' meno... oggettivamente, non e' che su internet ci sono solo persone che passano il tempo, c'e' anche chi lavora e sta storia della setta dei conigli neri e' gia stata usata troppe volte per fare passare norme "strane" e antipatiche che hanno danneggiato molto il settore...

[dantinca]

Direi che almeno la faccenda dell'ICANN (tramite il quale il governo di un noto paese ha di fatto la possibilita' di bloccare gli accessi a qualsiasi dominio Web anche in altri paesi) non e' particolarmente simpatica. Piu' in generale, non e' particolarmente simpatico il fatto che un mezzo di comunicazione di massa, come e' ormai diventata Internet, possa essere aperto o chiuso a piacimento contro gli interessi dell'opinione pubblica. Anche se le notizie che vengono pubblicate su un sito fossero prive di importanza (ma non sono sicuro che sia sempre cosi'), sarebbe bene che a giudicarlo fossero gli utenti.
73  :birra:
D.

[oscar 3]

Si, sono d'accordo, però la differenza tra anarchia e democrazia sono le regole e il loro rispetto. Non mi pare che allo stato attuale ci siano regole ben definite con questo mezzo di comunicazione.....una volta le emittenti radiofonche o televisive si aprivano monitorando una frequenza e se risultava libera...si occupava. Era diventata una jungla. Si è fatta una Legge e non mi pare che si sia minata la democrazia.....si è semplicemente, a mio avviso, messa una regola ed è questo quello che manca su internet! Il problema non è Wikileaks visto che le notizie da novella 2000 (almeno quelle pubblicate fino ad oggi), le ha rubate per vie traverse e forse internet c'entra poco se non nella divulgazione dei "grandi segreti di Stato", ma un controllo a mio avviso non sarebbe male. Pensate a noi per esempio di RogerK. Che cosa potrebbe fregarcene di essere monitorati......magari a chi usa questo mezzo di comunicazione di massa per altri scopi la cosa potrebbe dare molto fastidio. Il controllo, quando non è oppresione, non credo faccia danno. Certo, il "controllo" che Pechino sta usando nei confronti di un premio Nobel e la sua famiglia....è una oppressione, ma non credo che il mettere delle regole sia una tragedia....anche se queste possono minare la libertà individuale, che poi tutti pronti a difendere la privacy ma tutti a cercare notizia di gossip nei giornali anche più o meno seri...HI!!!!! Ripeto per me, noi che non abbiamo nulla da nascondere...ma che ce frega!!!
73 Mario - 1rgk273

[gsaved]

Mario scusa se te lo dico ma ti sbagli, le regole ci sono e c'e' oramai ( dopo 15 anni di internet !!! ) anche molta giurisprudenza a riguardo, anche perche' oramai internet non e' piu' (solo)gioco e cazzeggio ma lavoro, ci gira soldi e quindi giustamente ci sono delle tutele.

Per il resto, stai tranquillo che come qualsiasi community di grande rilevanza siamo GIA' monitorati...ha importanza ? al momento no, visto che l'uso che facciamo della radio e' tollerato, anche se fuorilegge. Certo che se un domani qualcuno si alzasse con il piede sbagliato...  ho uno strano senso di deja-vu a fare questo discorso, forse e' una imperfezione del matrix  :grin: :grin: :grin:

Sono molto d'accordo con quello che dice marcello circa l'uso della radio e di internet in maniera interfacciata e parallela... qualcosa del genere si usa, anche se in piccolissima scala, talvolta non e' facile usare la radio ci sono moltissime regole a riguardo.

[mts80]

io non sono molto daccordo con quanto scritto sopra.....

scrivete che internet è controllato...per me non lo è....e non lo è fin dal primo momento in cui è stato creato.

gia' il solo fatto che un pc deve avere come minimo gia' in dotazione a bordo 1 antivirus,1 firewall,1 anti spy...etc...etc...significa che evidentemente non c'è controllo, perchè se ci fosse, tutta questa robaccia non ci sarebbe.
provate a mettere in rete un pc senza protezione. dopo 5 minuti lo buttate.
e questa per me non è sicurezza. Che poi ci siano algoritmi di criptaggio per cifrare internt banking,movimentazioni economiche  o paypal, la cosa è differente.
provate a fare ricerche sui motori, 1 pagina su 3 c'ha un contenuto erotico/vm18. Anche wikileaks,è un fuori-legge...e nessuno l'ha mai coperto o proibito fino a che non rivelasse contenuti soprattutto di GOSSIP...
per me questo non significa controllo....
tornando in argomento....io spero sempre che ci sia un ritorno alla radio, e perchè no, magari proprio con tutti questi avvenimenti di wikileaks...

[gsaved]

Ciao, vorrei farti presente che il contenuto erotico o pornografico non e' illegale...puoi tranquillamente affittare un dvd o comperare un giornalino dal giornalaio :)E vorrei anche vedere, non siamo mica nel 1800.. Stesso discorso wikileaks, chi ruba documenti governativi etc fa sicuramente qualcosa di vietato, ma non chi li trasmette, tanto e' vero che 5 importanti giornali a livello internazionali ( giornali di carta, non online ) ne stanno curando la diffusione.

I virus effettivamente ci sono ( anche se esageri un pochino, io per es non uso antivirus su tutti i pc solo sui vecchi ) ma dovrai ammettere che anche fuori da internet talvolta ci sono dei crimini, direi anche piu' gravi che non qualche stupido virus.

Il controllo c'e', e ti diro' persino da PRIMA di internet, quando ancora c'era qualche isolata bbs...qualche sysop che e' stato inchiappettato all'epoca, c'e' ancora in giro :D

Tra l'altro, non e' cosa bella che tu speri il collasso di internet solo perche' vuoi parlare col baracchino, non so se ti rendi conto dell'importanza della rete a livello commerciale e nello sviluppo del consumo delle persone...

[mts80]

Ciao, vorrei farti presente che il contenuto erotico o pornografico non e' illegale...puoi tranquillamente affittare un dvd o comperare un giornalino dal giornalaio :)E vorrei anche vedere, non siamo mica nel 1800.. Stesso discorso wikileaks, chi ruba documenti governativi etc fa sicuramente qualcosa di vietato, ma non chi li trasmette, tanto e' vero che 5 importanti giornali a livello internazionali ( giornali di carta, non online ) ne stanno curando la diffusione.

I virus effettivamente ci sono ( anche se esageri un pochino, io per es non uso antivirus su tutti i pc solo sui vecchi ) ma dovrai ammettere che anche fuori da internet talvolta ci sono dei crimini, direi anche piu' gravi che non qualche stupido virus.

Il controllo c'e', e ti diro' persino da PRIMA di internet, quando ancora c'era qualche isolata bbs...qualche sysop che e' stato inchiappettato all'epoca, c'e' ancora in giro :D

Tra l'altro, non e' cosa bella che tu speri il collasso di internet solo perche' vuoi parlare col baracchino, non so se ti rendi conto dell'importanza della rete a livello commerciale e nello sviluppo del consumo delle persone...

apprezzo il tuo intervento...ma rimango delle mie convinzioni...
-il vm18 non è illegale, ma per lo meno dovrebbe essere regolarizzato. non puoi sapere se davanti al monitor hai un ragazzino o un adulto...
-io non spero che il collasso di internet mi faccia parlare di piu' col baracchino(questo lo hai scritto tu)io ho detto solo che mi piacerebbe che ci sia un ritorno all'uso della radio,e perchè no, magari prendendo spunto da queste cose. una traslazione di utenti per puro "piacere", non come alternativa di un collasso...spero di essermi spiegato.
-non esagero col discorso dei virus, posso garantirti che anche il "mondo dei virus" è fuori controllo.Sono ingegnere informatico, gestisco il parco macchine pc che si aggira intorno alle 3000 unita', progetto e creo reti e server.....ci sto dentro alla grande.
-prima di internet,c'erano i militari (nasce con loro internet) e gia' dopo le prime installazioni presso le sedi universitarie americane si comincio' a perdere traccia degli utenti/connessioni...(è storia questa...)

[gsaved]

Bhe se la cosa sta cosi', allora e' un discorso differente... nel senso, se ci sono tante persone che parallelamente alla rete usano anche la radio, io non posso che essere contento :) Certo che se diventa o uno o l'altro...con la radio, non ci si mangia :)

Sul fatto dei virus, se gestisci reti e server siamo colleghi..o meglio, lo siamo stati perche' io per fortuna ne sono fuori :P cmq saprai anche tu che al 99% la colpa e' degli utonti che fanno cose stupide, una macchina aggiornata dietro ad firewall robusto ( un firewall hardware intendo... no il programmillo ) solitamente non ha problemi...certo che se chi la utilizza fa la gara a chi clikka piu' banner col collega di scrivania allora poi sono guai :P

Cmq spero vorrai convenire con me che, virus a parte, per le cose serie il controllo c'e' eccome...se tu ti metti a vendere droga, organizzare rapine o che altro tramite internet ti beccano, eccome se ti beccano...

Col discorso di prima di internet intendevo prima dell'uso del www, quando c'era fidonen e i plink...adesso non so tu quanti anni hai, se l'80 di mst80 e' il tuo anno di nascita eri forse adolescente attorno ai 12-14 anni o giu' di li...vabbe e' prestoria, cmq ci sono  stati grossi casini...

[mts80]

maddai che mi hai ricordato.....!!! Fidonet e i P-link!!!  abbraccino abbraccino abbraccino
li ho studiati come un matto, ma solo a livello teorico perchè chiaramente parliamo di preistoria....heheheheh!!!
si, sono dell'80....ho 30 anni....

e certo che convengo con te....i virus li fanno chi poi mette l'antivirus in commercio...!! mica scemi!

[dantinca]

Bè il mio discorso iniziale era un pò diverso. Ultimamente non si legge altro sui giornali di iniziative per mettere sotto controllo il traffìco internet. Naturalmente le motivazioni sono tutte legali: lotta alla pirateria (cioè difesa del diritto d'autore), tariffazione differenziata per contenuti quindi miglior sfruttamento della banda e profitti da destinare ad investimenti in tecnologia, ecc. ecc.. Sta di fatto però che la tendenza è innegabilmente quella di aumentare i vincoli e temo che presto o tardi vedremo tanti siti "scomodi" alle prese con un numero sempre crescente di problemi legali, difficili da fronteggiare senza adeguate risorse economiche (e politiche) alle spalle. Un pò come togliere l'assistenza legale a "Report" da parte della RAI, tanto per fare un esempio di fantasia  :mrgreen: ma che forse chiarisce quello che intendo.
73  :birra:
D.

[oscar 3]

Be, pure i videopoker o giochi rovinafamiglie simili sono legali, solo che teoricamente non potrebbero essere usati da minori, ma solo teoricamente visto che molti minori li usano rovinandosi loro e rovinado le famiglie. Evidentemente il solo divieto non basta ma ci vuole un controllo che io estenderei anche ai maggiorenni con un sistema per riconoscerli e in base alla frequentazione delle infernali macchinette, anche in maniera coatta, fare scattare l'obbligo di un ricovero in centri di disintossicazione. Non voglio aprire un nuovo argomento e la chiudo qui!!! Tornando sui divieti.....se l'edicola vende giornali pornografici o il tabacchino vende sigarette a minori, commette un reato e, se beccato, ne paga le conseguenze. Se un server ospita un sito di bastardi pedofili.....continua ad esercitare e si oscura solo il sito. Mi pare funzioni così, o no. Se è così, basterebbe pretendere da parte dei server informazioni più dettagliate dal sito ospitato e la possibilità di incrociarle per ovviare al problema. Questo per me non è una violazione della libertà o un attentato alla democrazia, ma un rispetto verso i fruitori. Era questo quello che intendevo dire nel mio precedente post.
Sulla sicurezza di internet....qualche falla pare esserci e questo è inconfutabile. Ci sono i  controlli ma evidente non bastano. Ma non è questo il problema per Wikileaks. Non c'è stata una invasione di hacher che hanno colpito i sistemi informatici del pentagono, anche perchè spero che l'America non mantenga in vita una struttura così complessa per sapere che a Berlusconi piacciono le donne e che Sarkozy ha la puzza sul il naso...HI!!!! Sul diritto di informazione, sicuramente se a me arriva una notizia ho l'obbligo di pubblicarla dopo, almeno teoricamente, averla verificata. Internet, lo già scritto, a mio avviso c'entra poco con la vicenda Wikileaks se non nella diffusione e comunque come già scritto, organi di stampa tradizionali hanno pubblicato e pubblicano le stesse cose.
Limitando il post a Wikileaks, per me, sto Wikileaks, è una grande baggianata. Sono considerazioni che si fanno in famiglia. Scusate, ma non vi è mai capitato di parlare in un certo modo del vicino di casa e poi fare finta di nulla e non lasciare trapelare la propria considerazione nell'incontrarlo? Immaginate che la considerazione sia stata esternata a tavola di fronte i bambini e che magari incontrando il vicino di casa, ci si ferma a salutarlo e il bimbo dica, "ma come, se hai detto che è uno stronzo adesso ci parli e lo saluti?" Questo per me è, almeno a tutt'oggi, Wikileaks.
Sull'uso della radio...concordo pienamente e anzi sono convinto che siano due mezzi complementari e non in competizione tra di loro. Come sempre, sia in radio che in internet, l'unica vera regola è l'eduzazione e il rispetto verso il prossimo. Questo è come io la penso.
73 Mario - 1rgk273

[gsaved]

Tornando sui divieti.....se l'edicola vende giornali pornografici o il tabacchino vende sigarette a minori, commette un reato e, se beccato, ne paga le conseguenze. Se un server ospita un sito di cani non di razza pedofili.....continua ad esercitare e si oscura solo il sito. Mi pare funzioni così, o no. Se è così, basterebbe pretendere da parte dei server informazioni più dettagliate dal sito ospitato e la possibilità di incrociarle per ovviare al problema.

Ancora i pedofili, mica sarai di quelli contagiati dai conigli neri eh  :mrgreen: cmq seriamente, non crederai davvero che se apri un sito di cp o lo hosti chi di dovere si limiti a chiuderti il sito, chiaramente ti si inc...avolano assai, e la cosa vale anche per tutte le persone che al tuo sito si sono collegate. Altrimenti, se fosse cosi' facile un sacco di gente invece di lavorare gestirebbe siti di cp :) Sul discorso dell'educazione, sono assolutamente d'accordo con te...

x dantica: hai ragione, pero' c'e' da dire che anche la radio soffre di un controllo forse ancora piu' stretto...

[oscar 3]

No gsaved, solo che il reato di pedopornografia è molto presente su internet e oggi il computer viene usato come fosse un televisore, da molti bambini. Sinceramente per me il mondo informatico è enigmatico (hi) e quindi non capisco tantissimo, ma per quello che immagino, tutto ciò che arriva al mio computer passa per un server, se il server in input è accessibile in maniera quasi anonima, chiunque può far passare ciò che vuole senza rischiare nulla se non l'oscuramento del sito, ma se invece il "proprietario" del server, viene autorizzato a pretendere dati per la identificazione di tutti coloro che se ne servono per fare passare il loro sito, forse
l'identificazione diventerebbe più facile. Non so se esistono Leggi che autorizzano i server a fare ciò, ma visto che ogni volta non si capisce chi gestisce certi siti, immagino che se la Legge c'è....non venga rispettata! Questo a mio avviso non è e lo ripeto, una minaccia per la democrazia ma semmai una tutela per gli utenti...se no diventa una minaccia per la nostra libertà pure il semaforo rosso...HI!!!!!!!!!!!!
73 Mario - 1rgk273

[gsaved]

Mario scusami non posso spiegartelo in maniera approfondita perche' non e' il posto giusto e finirei pesantemente in ot( se ti interessa, posso farlo in pvt ), cmq quello che dici tu c'e' gia, quando tu gironzoli per la rete, lasci la tua "firma" ovunque passi e un magistrato puo' risalire facilmente al tuo pc. Per il resto, non confondere la pornografia normale ( che e' lecita..magari a te non piace, ma non e' vietato ) con la cp, la child porn non e' affatto "molto presente", come tu dici. Talvolta puo' capitare che ci siano di questi figuri, cosi' come ci possono essere per strada o al cinema o dovunque...solo che in rete prima o poi li beccano sempre, basta ascoltare un tg per rendersene conto...

Cmq io non sono affatto preoccupato per la democrazia, ma solo che diventi cosi' problematico accedere e usare la rete che la gente non la usa piu'

ciau :)

[dantinca]

Cmq io non sono affatto preoccupato per la democrazia, ma solo che diventi cosi' problematico accedere e usare la rete che la gente non la usa piu'

...che per me è praticamente la stessa cosa  :mrgreen:
73  :birra:
D.

[dantinca]

Comunque se ne parla:
http://www.corriere.it/politica/10_dicembre_14/wikileaks-romani-favorisce-Mediaset-contro-sky_1cbb7fea-0711-11e0-ad1a-00144f02aabc.shtml
73  :birra:
D.