Antenna 5/8 - Altezza da terra o tetto

cicciolambda · 11 Giugno 2011, 11:32:12

Buongiorno a tutti.
Ho una paio di domandine per chi se ne intende-

Supponendo di operare in 11m e volendo fare DX (locali non c'e' nessuno..)
Mi trovo praticamente davanti al mare e ho una casa di 1 piano.
Dietro casa a 30 metri ho roccia più alta della case e antenna. (ho quindi un ostacolo imponente)

Al momento possiedo una mantova turbo e l'ho montata sul tetto con la base radiale distante meno di 1 metro dal tetto.

Vorrei sapere se è molto penalizzante un'installazione del genere ( che perdo 50% della potenza radiante) oppure puo' andare bene lo stesso? (leggevo ad esempio che una 1/2 lambda rende meglio molto alta..)

Se per caso decidessi di mettere l'antenna in giardino , sopra un palo di un paio di metri , sarei penalizzato?

Se potessi montarla in giardino senza apprezzabili decadimenti sarebbe meglio visto che quando arrivano i temporali , non si scherza affatto e potrei quindi staccare il cavo facendo delle giunzioni di ottima qualità.
(NB: qualche anno fa un fulmine ha colpito la tettoia e ha bruciato un po' di "roba elettrica" in casa )

Che ne dite?

Ultima cosa: se diventassi OM e operassi su frequenze molto più basse potrebbe essere una buona soluzione trovandomi davanti al mare, no?

Grazie mille
Buona giornata
ciao

cicciolambda · 16 Giugno 2011, 17:17:14

nessuna risposta? :)
su dai.. non fate i timidi :)

quello che mi preme capire è:
per collegamenti in DX (esclusivamente in DX) e che quindi sfruttano la propagazione, quanto è importante l'altezza dell'antenna?

Mi verrebbe da dire:
con collegamenti locali l'altezza dell'antenna è fondamentale (perchè c'e' un collegamento "quasi" a vista) ma per un collegamento che sfrutta la ionosfera, che importanza ha l'altezza dell'antenna?

Scusate se ho scritto castronerie.
ciao

IU8FAN · 16 Giugno 2011, 17:41:18

Ciao cicciolambda!!!
visto che non ti ha risposto nessuno esperto ti rispondo io con la mia piccolissima esperienza. Devi ricordarti sempre e questa è una cosa che non cambia mai, che l'antenna più è alta e meglio è. Dunque se hai l'antenna sul tetto e vuoi metterla nel giardino suppongo che il giardino sia più basso del tetto dunque lasciala dov'è. Invece che d'avanti a te hai il mare è una cosa più o meno buona ma che dietro hai una montagna che ti compre completamente non è buono. Per altre info non esitare a chiedere. 73 de Pirata

Ottone · 16 Giugno 2011, 17:51:51

cicciolambda un saluto.

Non me ne volere, ma credo che tra le varie non ti abbia risposto nessuno perchè sulla stessa sezione del forum dove hai aperto questo topic, ce ne è uno che racconta tutto lo scibile sulle antenne verticali.
Persino la giusta altezza cui montarla.

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=17218.0

Buona lettura.

73

cicciolambda · 16 Giugno 2011, 18:13:29

grazie per le risposte.
Ri-leggero il topic in questione. Mi sarà sfuggito qualcosa.
grazie

EDIT: mi confondevo con un altro topic. Grazie ancora

r5000 · 21 Giugno 2011, 01:35:42

73 a tutti,come già scritto più è alta e libera l'antenna funziona meglio ma se hai dei grossi ostacoli non è che qualche mt di palo risolve,ho un'amico che abita nel fondo valle e per fare meglio ha remotizzato la stazione e piazzato i tralicci sul monte dove ha tutto lo spazio che vuole e ci sono 900 mt di dislivello,dal fondo valle ascolta e trasmette quello che gli apparati lavorano a 1300mt di altitudine,è un caso limite ma ha senso se hai spazio,soldi e voglia di fare un lavoro enorme,spostare l'antenna di 10 mt aiuta ma valuta che sei già messo molto bene rispetto a chi è circondato da ostacoli a 360° e secondo me non c'è paragone con chi abita in città e magari in condominio...

cicciolambda · 21 Giugno 2011, 06:28:50

grazie r5000-
Mi sono preso un commutatore di antenna e faro' qualche prova con l'altra antenna. (e' una GP)
Vedro' effettivamente quanto l'antenna sul tetto per i DX aiuterà rispetto l'antenna da "giardino".

In ogni caso l'idea è quella di prendere lapatente e spostarmi sui 40m e oltre. ( 80 , 160)
(e quindi magari mi faro' un bel dipolo lungo lungo da mettere in giardino)
Grazie mille

shineime · 26 Giugno 2011, 18:48:02

per fare paragoni attendibili le antenne devo essere uguali, identiche, stesse, precise, clonate.....senno non serve.

cicciolambda · 28 Giugno 2011, 11:25:21

si.. hai ragione :rool:

ho deciso di lasciare la mia 5/8 montata sul tetto , di alzarla di un metro in modo tale che il piano dei radiali sia sopra la parabola e il camino. (l'antenna tv terrestre non la ho proprio..)

Ho sostituito i 30metri di rg58 che avevo con un cavo westflex + connettori amphenol per non perdermi la potenza lungo il cavo.

Tra 15 giorni finisco il tutto facendo 2 discese dal tetto separate.
1 per il cavo , 1 per la terra che andrà a finire nel terreno di fianco.

Il cavo poi farà un tratto esterno in giardino per entrare nella mia postazione radio (che coincide con l'osservatorio astronomico) e vedro' di interrompere il cavo con connettori (maschio-femmina) sempre di ottima qualità.

Quando avro' cattivo meteo isolero' completamente l'antenna da qualunque ambiente interno.

Spero sia la soluzione migliore.
Grazie ancora
Ciao

Christian

shineime · 28 Giugno 2011, 14:28:55

ehm....se vuoi davvero isolarla in caso di brutto tempo....personalmente ( ma è solo una mi abitudine ) uso il sistema che si usa sui ponti radio professionali:
le antenne MAI A TERRA DIRETTE, potrebbero fare da strada per eventuali fulmini.
la terra viene presa all'interno della stazione o in prossimità dell'ingresso dei cavi facendo cosi:

sguaina un pezzo di cavo, lasci a nudo la calza senza intaccarla.
ci metti una trecciola di terra con un "pettinino" di quelli da elettricista
inglobi il tutto con del nastro autogalvanizzante o meglio SCOTCH LIQUIDO che si da a pennello (prodotto 3M)
colleghi questo trecciola di terra al paletto di terra dedicato alle antenne, non a quello comune di casa.

Cosi succede che quando stacchi il sistema aereo, non hai pericolose terre riportate sul tetto in vicinanza delle antenne.
in pratica hai la terra in antenna, lungo il cavo, quando ti serve e la escludi quando non serve, ovvero quando stacchi le antenne con appositi switch.

su tutti i siti seri si fa cosi o meglio si faceva fin che c'ero io, ora magari usano un altro sistema...ma non penso.

cicciolambda · 28 Giugno 2011, 14:50:40

grazie per il contributo!

io onestamente non ho capito ancora se:
- la messa a terra per l'antenna in caso di fulmini sia consgliata o meno (a quanto dici tu direi proprio di no)
- la messa a terra è d'obbligo per legge

L'unica cosa che mi pare di aver capito (ma sono sicuro che anche qui diro' la mia minhhiata) è che la terra aiuta molto nell'ascolto perchè abbassa i possibili disturbi)

Nel forum ci sono molte discussioni su fulmini e messa a terra.
C'e' chi dice che la terra serve e chi dice (come te) che non solo non serve... ma è pericolosa.
Onestamente io non so più che pesci pigliare.

(Ammetto che l'idea di lasciare l'antenna flottante mi pare più sensato che metterla a terra... e il tuo sistema di terra "lato stazione" sarebbe anche molto semplice da implementare )

Grazie ancora

Skypperman · 28 Giugno 2011, 15:07:03

Se metti l'antenna a terra ti diventa un parafulmnine, quindi a meno che tu non faccia un efficente sistema di messa a terra (gabbia di faraday ed ameno quattro puntazze di massa in diversi punti) non ti convinene mettere l'antenna a terra, perchè attirerebbe fulmini che poi non sarebbe in grado di mandare a massa, quindi lo stesso fulmine troverebbe altre strade lungo le linee elettriche e telefoniche, facendo danni dove passa.

Mentre è importante una buona massa sull'impianto elettrico ed una separata sulla stazione, ma potrebbe andar bene anche una buona barra di "massa equipotenziale" dove collegare tutti gli apparecchi.
Spero sia stato chiaro.

73's Alex.

Ottone · 28 Giugno 2011, 15:14:29

Infatti shineime, io sono dell'avviso di Skypperman,
cioè, la terra è cosa buona e giusta.

Ma devi esser certo che sia un'ottima terra, quindi cavi corti e tante puntazze (tipo come succede sulle gabbie di faraday), perchè devi esser certo che sia in grado di scaricare BENE le statiche e ridurre il gradiente di tensione che concorre a formare l'arco voltaico, volgarmente detto fulmine.

Se non hai queste premesse (quindi ottime connessioni di terra e tragitti brevi con cavi di terra di grosse dimensioni), meglio non metterle le terre.

E' una mia idea.

cicciolambda · 28 Giugno 2011, 15:27:04

tutto inizia a quadrare..

se metto a terra l'antenna la trasformo in un parafulmine.
Se è messa a terra bene tutto funziona per bene e non entra nulla in casa
Se è fatta male faccio solo danni.

Non ho capito bene il discorso di Skypperman sulla massa..
siccome la radio la ho in una casetta di legno dovrei assicurarmi che la messa a terra misurata sia buona anche li? ..e che in caso negativo dovrei mettere una puntazza extra?
Ho poi un grosso alimentatore (40a) zetagi che dispone anche della boccola di terra.. la dovrei collegare allo chassis della radio? AIUT

EDIT: ma quando parlate di gabbia di faraday.... dove dovrebbe essere messa? 8O
intorno alla casa? :grin: potrei divorziare cosi' :abballa:
:)

Ottone · 28 Giugno 2011, 15:34:43

Se metti a terra tutto molto bene, antenna compresa, non fai un parafulmine,
bensì dovresti evitare che nei paraggi della tua antenna cada mai un fulmine,
pouchè essa scaricherà il gradiente di tensione continuamente, impedendo di raggiungere la soglia necessaria per formare l'arco voltaico.

Ma se non hai ottime terre molteplici e/o gabbia di faraday, lascia stare!

Ottone · 28 Giugno 2011, 15:37:10

La gabbia di Faraday non la puoi pagare tu...
a meno che non vuoi prendere un mutuo per fare questo regalo al condominio.

la si trova sulle case, hai presente quelle bandelle metalliche che corrono lungo le pareti e vengono collegate a terra?
Impediscono che una scarica entri all'interno della gabbia (vedi esperimenti di faraday) e quindi proteggono lo stabile.

Siccome debbono essere collegate ad ottime messe a terra, sono loro stesse delle ottime messe a terra per le antenne. ;)

Skypperman · 28 Giugno 2011, 15:41:24

Fra l'altro ci sono delle normative specifiche per le gabbie di faraday, e vanno fatte fare da un impiantista che ti rilascerà un certificato di conformità.
Cmq col prezzo attuale del rame, la vedo una cosa onerosa... anche se le bandelle di rame pesano relativamente poco, devi considerare che ce ne vanno centinaia di metri, oltre il costo degli isolatori...

Considera che io ho 3 antenne sul tetto e nessuna gabbia... l'estate quando la piscina è piena e ci sono forti temporali, qui tremimamo :(

cicciolambda · 28 Giugno 2011, 15:53:15

Ho capito.
Meglio evitare la terra dell'antenna. Troppo casino.
(la casa è di mia proprietà. E' una villetta a 1 piano e mezzo ( mezza interrata).)
Lascio perdere anche la gabbia di Faraday (che nella mia testa vedevo come una gabbia alla titti e gatto silvestro :grin:)

Alla fine della fiera credo faro' cosi.
Vediamo se puo' essere una soluzione accettabile.

1 - antenna 5/8 a circa 1-1,5 metri di altezza. (non di più perchè il vento è forte) - il piano dei radiali è sopra a parabola e camino.

2 - discesca su lato casa
3 - passaggio interrato sotto vialetto
4 - interruzione cavo in giardino con maschio/femmina di ottima qualità
5 - ultimo tratto di cavo fino alla stazione
6 - puntazza per messa a terra (ulteriore) della casupola oppure come da consiglio shineime

Quando arriva il maltempo stacco il connettore direttamente in giardino (punto 4)
In questo modo antenna e stazione sono staccati. Rimane solo una "spada di Damocle" sulla testa.. :sfiga:

PS: tenete conto che sono stato già "preso" da un fulmine.. su una tettoia :sfiga: e mi ha bruciato un po' di roba. (niente radio.. solo tv)

Dovrei collegare la presa di terra del mio zetagi da 40A allo chassis? immagino proprio di si a questo punto.

cicciolambda · 28 Giugno 2011, 15:55:10

e non vi nascondo che mi viene voglia di togliere la 5/8 con i suoi radiali e mettere a 1/2 onda in giardino con un sistema di "abbattimento" istantaneo d'antenna.
(tipo perno alla base del palo...)
Mi interessano solo i DX... niente QSO locali. (non c'e' nessuno che usi il cb qua..)

Skypperman · 28 Giugno 2011, 16:02:04

Citazione di: cicciolambda il 28 Giugno 2011, 15:55:10
e non vi nascondo che mi viene voglia di togliere la 5/8 con i suoi radiali e mettere a 1/2 onda in giardino con un sistema di "abbattimento" istantaneo d'antenna.
(tipo perno alla base del palo...)
Mi interessano solo i DX... niente QSO locali. (non c'e' nessuno che usi il cb qua..)

Allora togli la verticale e metti una delta loop :up:

ik1npe · 28 Giugno 2011, 16:08:38

Se metti a terra tutto molto bene, antenna compresa, non fai un parafulmine

Salve, DEVI mettere a terra l'antenna !!!!
Il Parafulmine si chiama cosi perchè RIPARA dal fulmine altrimenti si chiamerebbe ACCHIAPPAFULMINI.
Guarda ad esempio sui depositi di Gas , di carburanti e infiammabili vari .
La gabbia di Faraday la si fa con una bandella di metallo tutto attorno al profilo della casa e poi messo a terra in vari punti .
Puoi cercare sul web notizie .
Metti pure a terra anche il tetto della casupola oltre all'antenna.
73 de ik1npe

Antenna 5/8 - Altezza da terra o tetto

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