riscopriamo la doublet...progetto facile facile

[IZ8XOV]

In seguito alle prove di Davide e al Qso intercorso con Brian (utilizzatore della Doublet) mi sono convinto che è una delle antenne ideali per il radioamatore che intende fare un po tutte le bande in modo eccellente con una spesa modesta. Il detto "Poca spesa molta resa" si addice perfettamente a quest'antenna.

Come procedere? Semplice, l'occorrente è il seguente:

1) Semplice filo elettrico unipolare per i bracci del dipolo;

2) Linea bifilare a 450 ohm;

3) Un accordatore con ingresso bilanciato per connettervi direttamente la linea bifilare;

4) Una piastra di plastica dove fissare i bracci del dipolo (la piastra servirà altresì per fissare il dipolo al mast che lo sosterrà).

5) Due jack "banana" maschi e due prese femmina per connettere direttamente la linea bifilare ai bracci senza fare saldature;

6) Due cavallotti per fissare la piastra al mast.

Nulla vieta di di usare un accordatore remoto alla base dell'antenna così come un trasformatore 4:1 per poi proseguire con normale cavo a 50 ohm fino in stazione ma certamente connettere la linea bifilare direttamente all'accordatore sarebbe la scelta ideale per adattare l'ingresso sbilanciato della nostra radio alla linea bilanciata di questa antenna.

Perché la linea bilanciata? Semplice perché quest'antenna essendo alimentata al centro mantiene un'impedenza bassa nell'ordine dei 75 ohm in corrispondenza di 1/2 onda, 3/2 d'onda e 5/2 d'onda ma la sua impedenza arriva anche a 1200 ohm su onda intera e multipli di essa e quindi solo con una linea bifilare potremmo garantire un'alta efficienza.

Inoltre mancando il classico balun e eliminando il cavo coassiale l'antenna guadagnerà in leggerezza e ciò consentirà facile installazioni anche su canne portatili nonché in installazioni fisse.

La sua lunghezza andrà calcolata semplicemente considerando 1/4 d'onda per braccio sulla frequenza più bassa quindi 20 metri per braccio per lavorare dagli 80 ai 10 metri e via dicendo, ciò fa si che essa sia delle stesse dimensioni di un dipolo tagliato per la banda dei 40 metri ma col vantaggio di poter essere usata con soddisfazione anche sulle bande superiori, quindi niente trappole, niente problemi con toroidi che scaldano (vedi antenne end fed), niente lobi strani e imprevedibili ma tutto assimilabile a un dipolo alimentato al centro.

Infine un esempio di come costruire il supporto (tratto dal sito di Jonathan G1EXG)




Schema antenna


Io ho appena ordinato la linea bifilare a 450 ohm ed ho già pronto tutto l'occorrente pertanto a breve spero di poter tirare su la mia prima Doublet.

Grazie a Davide e a Brian grazie ai quali ho potuto scoprire e approfondire su questa ottima e semplice antenna. Chiaramente se ci sono pareri, varianti etc. argomentate pure.

nb: da Wimo (Germania) è possibile acquistare per 1.30 euro al metro la linea bifilare a 450 ohm ed anche dell'ottimo filo in rame argentato da 1mm al costo di 31 euro per bobina di 70 metri.

[davj2500]

Ciao Michele.

Non ti cosiglio l'uso delle banane, perché si sfilano subito.
Se l'istallazione è fissa ti conviene saldare la linea al filo e sigillare la connessione con del nastro opportuno.
In portatile uso un ritaglino di plastica leggera con due buchi in cui passano due viti con galletto:



Dipolo e linea sono terminati con capicorda chiusi, così non si sfilano durante l'uso.
In questo modo, posso sostiutire il dipolo con altri di misure diverse.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Ciao Davide, grazie delle info. Pensavo che usando un mast in fibra Spiderbeam e nastrando per bene la bifilare al mast stesso le banane rimanessero ben salde (avevo ipotizzato di mettere anche una goccia di Attack!) ma non avevo considerato che nelle oscillazioni che subirà col vento forte ciò potrebbe non funzionare e mi ritroverei con la banana da fuori  :mrgreen:

Devo ammettere che il tuo sistema è davvero pratico, casomai adotterò quello.

nb: l'ideale sarebbe reperire questi doppi (non so come si chiamano!) per fissare la bifilare ai bracci

[wilson]

Scusate l'OT ma il correttore automatico che mette gli emoticon al posto di alcune parole è fantastico!  :-D :-D :-D
Avete visto cosa mette al posto di BANANA?
A me ha corretto anche BACINO con  bacino
HI!

[davj2500]

nb: l'ideale sarebbe reperire questi doppi (non so come si chiamano!) per fissare la bifilare ai bracci

Ma no, dai, è la cosa piu facilmente autocostruibile del mondo. Prendi un qualunque pezzo di plastica rigida adatta all'esterno, ci fai due buchi ed è fatto.
Per quello portatile ho ritagliato un pezzo di plastica di un tappo dei case del PC.
Per il dipolo fisso ho usato questo (tutta roba che avevo già in casa):



La linea è fatta con due fili da impianto elettrico separati da queste targette da giardinaggio (forse 2€ per 50 pezzi):



forate in blocco:



ed eccola in azione:



E' lì da anni ormai, sempre in perfetta forma.
Con questo tipo di antenna si può veramente dar sfogo alla fantasia creativa. Andare a comprare materiali appositamente realizzati per quest'antenna mi sembra veramente un insulto! :-)
Se penso che per questa antenna non ho comprato neanche un metro di coassiale, penso che sia difficile ottenere una soluziona più economica di questa.

Ciaoo
Davide

[Cb Colt]

non dimentichiamo la g5rv  :up:
mi son trovato molto bene e mi ha dato grosse soddisfazioni. ora è da parte perché ogni tanto cambio antenne per fare varie prove.
73

[Ugo da Norcia]

Il bello dell'inventiva. ognuno se la fà come crede e con quello che ha a disposizione, se ha un pò di buona voglia.

la soluzione di Davide economicamente geniale.

Se non vuoi fare fatica ecco dove trovare quello che cerchi

http://www.dx-wire.de/brit/

Io la sto costruendo e montando in questi giorni. C'è chi si lamenta delle poste Cinesi per la lungaggine. Brian, molto gentilmente, ha comprato alla fiera in Germania a me e a Paguro la linea a 450 Oh. Sono riuscito ad impossessarmene ieri sera. Pagurino   tromba

Ovviamente scherzo.

Personalmente mi piace molto il sistema con pezzetto di vetronite, PVC, Policarbonato e chi più ne ha più ne metta per realizzarsi il "giunto" centrale, magari con i 3 fori per realizzare un "biscottino" che scarica tutta la forza di trazione dei bracci dalla giunzione con la linea che scende. Domani prima di "issarla" faccio due foto della mia soluzione.

[davj2500]

non dimentichiamo la g5rv

Stai tranquillo che non se la dimentica nessuno. :-)
Non ti dico che strazio sul pullman da Friedrichshafen (vero Brian?): "cos'hai preso?" - "questa matassa di piattina"  "Ah, devi fare la G5RV"?
Il 90% dei radioamatori pensa che la piattina a 450-ohm sia uno strano oggetto dal funzionamento ignoto che si usa per fare la G5RV.
Le piattine a 300 e quelle autocostruite vengono guardate con sospetto ma almeno non suscitano commenti, dato che quasi nessuno sa a cosa possano servire.

La G5RV è una doublet calcolata che sposa la filosofia più gradita alla maggior parte dei radioappassionati, cioè fornisce un SO-239 al quale si collega il solito coassiale e, al limite con un colpetto di accordatore, si parla come con tutte le antenne.

La generale allergia all'accordatore porta a soluzioni ridicole, come incredibili balun dai variegati rapporti di trasformazione che, mangiandosi 6-12dB di potenza, mostrano un bel ROS basso su tutte le bande e - udite, udite - senza l'accordatore che si mangia potenza e fa tutte le altre cose cattive che fanno gli accordatori!

La doublet come adottata da Brian e da me, invece, fonda sull'efficienza di linea e accordatore la sua forza. Un accordatore ben utilizzato, in congiunzione con una linea ad alta impedenza, consente delle efficienze impensabili.

La doublet in questa configurazione ha il vantaggio fisico di essere estremamente leggera in punta e di concetrare le masse alla base. Questo significa andare più in alto con gli stessi mezzi (io la attacco alla punta del cimino e sfrutto tutta la canna da 10m) e guadagnare così efficienza. In 40m, passare da 7 a 10m significa guadagnare 2-3dB; il dipolo doublet in 40m a 10m rispetto alla stessa canna che regge una verticale 1/4 d'onda ground-plane, guadagna anche 10dB come ridere.

Io sto facendo molti calcoli ed esperimenti, nel poco tempo libero purtroppo a mia disposizione, per cercare di stabilire delle regole per ottenere la massima efficienza elettrica dalla catena accordatore-linea.
Ho realizzato un accordatore bilanciato ad alto Q senza trasformatori che sta fornendo molti risultati interessanti.

Sto contemporaneamente lavorando a dei metodi di misura un minimo scientifici e ripetibili, che consentano di confrontare l'effficacia delle varie soluzioni sperimentate.

L'ultimo strumento realzzato è il "comparatore di accordatori", una scatola con tre deviatori vincolati che consentono di invertire due accordatori a fronte della stessa radio e della stessa linea bilanciata:



Nelle prove comparative per accordatori su linee bilanciate bisogna misurare:
- l'attenuazione
- il bilanciamento sulla linea bilanciata (che non deve essere assolutamente sbilanciata, pena un funzionamento pessimo)
- il bilanciamento verso la radio (rientri di RF sul coassiale).

Ora ho dei risultati molto parziali, però ho potuto constatare che la soluzione MFJ (presa balanced con trasformatore 4:1) è un ottimo compromesso. Nelle bande basse (sotto i 20m) si comporta come l'accordatore bilanciato su tutte le misure o con differenze trascurabili.
In 10m non funziona bene causa grave sbilanciamento della linea, mentre in altre bande la trasformazione 4:1 e il Q non eccelso producono qualche risultato sensibile. Qui, ridendo e scherzando, balla quasi un punto S, che è un'enormità:

In conclusione, la filosofia della doublet è la ricerca sistematica dell'efficienza tramite tutti i mezzi a disposizione. Anche se comprende l'uso sistematico dell'accordatore, e per questo suscita disprezzo e sufficienza nella gran parte dei radioamatori, i risultati si vedono.

Lo so che le antenne non si giudicano elencando i collegamenti; però in anni di doublet sul tetto di casa mia, e di rapporti ricevuti sistematicamente più alti di miei concittadini nello stesso QSO, mi hanno fornito una certa idea sulla sua efficacia.
In QRP sono passato da fare collegamenti con difficoltà con la verticale a farli facilmente con la doublet: non è certo una misura scientifica, ma è indice che la via è da esplorare.

Infine ci sono i collegamenti di questi giorni in 40m di Brian IZ2WMW usando una doublet fatta come si deve: l'ho lungamente ascoltato sia con il mio 817 che sui WebSDR. Non c'è niente da fare, arrivava sempre e dappertutto con un segnale stratosferico, sempre una spanna sopra a quella degli altri interlocutori, tanto da farmi sospettare di essersi nascosto un lineare sotto al tavolo.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Mi fa piacere che questa discussione abbia avuto un seguito e che i semi piantati da Davide stanno iniziando a germogliare. Detto ciò sono costretto tra virgolette ad argomentare ancora poiché ho due dubbi da risolvere.

1) Il primo (il più importante) è la storia che la linea bifilare irradia. In riferimento a questo sito che riporta "Poichè il tratto in piattina partecipa all'irradiazione del segnale non è possibile stabilire un
diagramma di irradiazione ben definito" http://iz0ups.jimdo.com/antenne/hf-g5rv/

nb: Il sito fa riferimento alla G5RV e non alla Doublet tuttavia chiariamo questo concetto se la linea bifilare irradia oppure no?! Io dedurrei che nella Doublet la bifilare rispetto alla G5RV non irradia perchè le correnti sono uguali (bilanciate) e quindi si annullano e di conseguenza non irradia affatto! confermate??

2) Interessante la realizzazione home made della bifilare di Davide (un amico mi raccontava di aver fatto i distanziatori con dei bigodini presi alla XYL!!), ma anche qui sorge un dubbio amletico: come stabilire se la linea è a 450, 300 o 600 ohm se non si dispone di strumenti? Immagino che a variare l'impedenza sia chiaramente la distanza tra i fili e quindi le dimensioni dei dielettrico. Essendo che siamo in presenza in alcune bande di un carico disadattato viene da chiedersi se è il caso di realizzare un'impedenza più alta dei 450 ohm per la Doublet.

[davj2500]

1) Il primo (il più importante) è la storia che la linea bifilare irradia. In riferimento a questo sito che riporta "Poichè il tratto in piattina partecipa all'irradiazione del segnale non è possibile stabilire un
diagramma di irradiazione ben definito" http://iz0ups.jimdo.com/antenne/hf-g5rv/

Quello che ha scritto IZ0UPS nel suo sito è una delle tante fesserie che i radioamatori si tramandano tra miti e leggende.
La bifilare irradia se è sbilanciata, se no non irradia: esattamente come il coassiale.
Tra l'altro IZ0UPS le fa tutte senza balun: così non solo gli irradia la bifilare, ma anche il coassiale, la radio, il microfono, il filo dell'alimentatore...
E' importante avere una antenna simmetrica e ben bilanciata, altrimenti i risultati saranno scadenti.
E l'irradiazione della bifilare non è una cosa che si suppone, si immagina o si millanta: si misura.
Questo è un video girato per mostrare i problemi di bilanciamento in 10m del balun 4:1 della MFJ.

Il leggero movimento dell'ago che si vede con l'accordatore bilanciato è dovuto al fatto che i due fili non passano in modo perfettamente simmetrico nella ferrite di misura. La differenza è comunque evidente. Quando trasmetto con 100W in 10m con l'MFJ, si sentono forti rientri nelle casse del computer. Con l'accordatore bilanciato no (e lo strumento lo dimostra).

2) Interessante la realizzazione home made della bifilare di Davide (un amico mi raccontava di aver fatto i distanziatori con dei bigodini presi alla XYL!!), ma anche qui

Il problema dei bigodini è che forse al sole si deteriorano. Le mollette da bucato, ad esempio, si deteriorano molto. Ci vogliono materiali anche da spender poco, ma che siano fatti per star di fuori.

sorge un dubbio amletico: come stabilire se la linea è a 450, 300 o 600 ohm se non si dispone di strumenti? Immagino che a variare l'impedenza sia chiaramente la distanza tra i fili e quindi le dimensioni dei dielettrico. Essendo che siamo in presenza in alcune bande di un carico disadattato viene da chiedersi se è il caso di realizzare un'impedenza più alta dei 450 ohm per la Doublet.

Non te ne frega niente di che impedenza sia la linea. Infatti l'impedenza risultante all'accordatore è una formula complessa in cui entra l'impedenza della linea e la sua lunghezza e l'impedenza dell'antenna a quella frequenza. Il risultato è sempre una cosa completamente diversa da quello che ti puoi immaginare e che non si avvicina neanche lontanamente a nessuna delle impedenze che normalmente si sentono citare.
La tecnica di impiego è molto semplice: se l'accordatore riesce ad accordare, va bene. Se non ci riesce su qualche banda, bisogna allungare o accorciare la linea.
Capitano delle combinazioni sfortunate dove l'accordatore lavora con una dissipazione elevata (2-3dB) ma non ho avuto ancora tempo di caratterizzarle matematicamente.
Ho notato che capita in generale quando l'impedenza all'accordatore risulta essere molto bassa e si capisce subito perché i segnali che si ricevono sono insolitamente bassi.

Ciaoo
Davide

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

In effetti se nn hai esigenze di usare la linea come trasformatore con lunghezze calcolate, che sia 300 450 o 600 poco importa. La differenza semmai sta nel fatto che solitamente quella da 300 ohm che spesso si trova in vendita è una piattina televisive ottima x i 100 watt ma forse nn regge il famoso kilowatt che tanti amano, mentre la classica da 450 a finestrelle si. Ma a parte questo il loro utilizzo nella doublet è indifferente.

[Cb Colt]

Bel post. davvero!
beh la g5rv la volevo nominare xke è simile ma conosciuta ai più.
Effettivamente la mia in fin dei conti era piuttosto una doublet perché solo in 40 avevo un buon adattamento contrariamente alle varie installazioni e a quanto riuscivano ad ottenere terzi.
Siccome sulle altre bande il ros era un tantino alto, passai un po il tempo in terrazzo a sperimentare un accordatore e mi segnai per le bande che usavo spesso, i punti di accordo per poi sostituire tutto ed automatizzare con relè.
Mi venne cmq in mente di farlo bilanciato ecco xke alla fine era una doublet.
Della g5rv erano solo le misure che detto tra noi, coincidenza vuole che corrispondevano alle mie dimensioni massime di estensione. se ad esempio volessi mettere un dipolo mono per gli 80 non ci riuscirei per qualche metro per lato che non ho..

[IZ8XOV]

Molto bene, in settimana prossima dovrebbero consegnarmi il materiale, ho anche preso una ennesima canna in fibra da dedicare solo alla Doublet poiché in relazione al discorso della Linea Bilanciata questa non deve venire a contatto con parti metalliche quindi spero che la fibra non interagisca col dielettrico ma mi sa che dovrebbe essere tutto ok. Ho anche un 4:1 disponibile ma vorrei prima vedere se riesco a stendere la bifilare fino all'accordatore (ingresso bilanciato) altrimenti mi toccherà andare di Balun e poi cavo coassiale. Logicamente 10 metri saranno solo il supporto ma l'apice si troverà a 14 metri forse qualcosa in più.

Trattandosi di una Doublet e non di una G5RV credo che la faccenda della lunghezza determinata della linea bifilare in relazione alla lunghezza dei bracci per poi mettere un Balun 1:1 non sia relazionabile con la Doublet che nel mio caso sarà una 1/2 onda sulla frequenza più bassa, per l'appunto i 40 metri.

nb: Mi viene spontanea una considerazione sulla banda dei 20 metri, (la mia preferita per l'attività Dx). In relazione alla ottima recensione "La Leggenda dell'Antenna Risonante" proposta da Davide IZ2UUF per la Doublet si evince il seguente lobo sulla banda dei 20 metri


Da quest'altro sito ricavo invece a proposito della G5RV:
At this frequency the conditions are ideal. The "flat-top" forms a three-half-wave long centre-fed antenna which produces a multi-lobe polar diagram with most of its radiated energy in the vertical plane at an angle of about 14 degrees, which is very effective for dx working. Since the radiation resistance at the centre of a three-half-wave long-wire antenna supported at a height of half-wave above ground of average conductivity is about 90 ohm, and the 34ft (10.36m) matching section now functions as a 1:1 impedance transformer, a feeder of anything between 75 and 80 ohm characteristic impedance will "see" a non-reactive (ie resistive) load of about this value at the base of the matching section, so that the vswr on the feeder will be very nearly 1:1. Even the use of 50 ohm coaxial feeder will result in a vswr of only about 1.8:1. It is here assumed that 34ft (10.36m) is a reasonable average antenna height in amateur installations. See


Non sono un esperto in grafici e simulazioni ma deduco che 14° di Take Off dovrebbero rappresentare un angolo più basso della Doublet almeno in 20 metri, sbaglio io nell'interpretare i dati? Brian mi ha detto che la sua Doublet in 20 metri va fortissimo quindi comunque, al di la dei seppur importanti angoli di radiazione, credo che ne avrò grande soddisfazione.

Ciao e grazie ancora  :up:

[IZ8XOV]

Bel post. davvero!

Mi fa piacere che hai trovato l'argomento di tuo gradimento. Posso dirti che ho fatto una piccola statistica tra diversi operatori collegati sui 40 metri e quei pochi che usavano la Doublet arrivavano tutti sopra il 9 con segnali stabili senza Qsb. non so se è un caso ma ciò aggiunto alle ottime recensioni da parte dei possessori mi hanno spinto a dare un po di risalto a questa antenna.

Casomai se raggiungiamo un buon numero facciamo anche un Doublet Radio Club  :mrgreen:

[davj2500]

Non sono un esperto in grafici e simulazioni ma deduco che 14° di Take Off dovrebbero rappresentare un angolo più basso della Doublet almeno in 20 metri, sbaglio io nell'interpretare i dati? Brian mi ha detto che la sua Doublet in 20 metri va fortissimo quindi comunque, al di la dei seppur importanti angoli di radiazione, credo che ne avrò grande soddisfazione.

Ciao Michele.

Non so esattamente cosa rispondere...
Un dipolo orizzontale forma dei lobi che dipendono da quanto è lungo, quanto è alto e a che frequenza viene usato, non dal modo in cui viene alimentato.
Il "doublet" è solo un modo di alimentazione di un dipolo. Se lo fai lungo come quello di una G5RV e lo monti nello stesso punto, avrai gli stessi lobi. Se lo fai lungo come un dipolo a mezz'onda, avrà i lobi di un dipolo a mezz'onda.
Mentre altre antenne (come il dipolo a mezz'onda) hanno le dimensioni condizionate dalla ricerca dell'impedenza (e quindi il lobo è sempre quello), non esiste "il lobo della doublet", perché quest'antenna non ha una dimensione prefissata, dato che può avere il filo lungo  a piacere. Variando la lunghezza e altezza varia la forma dei lobi come ampiamente documentato su tutti i libri.

Io ho fatto delle simulazioni ipotizzando certe lunghezze da me scelte arbitrariamente: ognuno può scegliere altezze e lunghezze che provochino i lobi di suo interesse nelle bande che desidera.

Ciaoo
Davide

[davj2500]

Ciao a tutti.

Prima che qualcuno che legge possa poi rimanere deluso, vorrei spiegare che la "doublet" non ha niente di miracoloso.
La doublet funziona bene quando è alta e libera, come qualunque altro dipolo.
Se si mettono i bracci a V ad angolo stretto e/o con i bracci che arrivano vicino a terra, la doublet va male come qualunque dipolo nelle medesime condizioni.

Gli operatori che "arrivano forte con la doublet" lo fanno perché ce l'hanno alta e libera, non perché è una doublet.
Ad esempio, la mia doublet portatile ha vertice a 10m e i bracci, a V invertita, sono tenuti larghissimi e lontani dal terreno con dei cordini da oltre 20m l'uno: ci vuole un sacco di spazio.
La mia doublet fissa è lunga 42m, è sorretta da un palo di 12m montato al 10° piano e scende a V su pali orizzontali che la fanno uscire dalla sagoma del palazzo. Funziona perché è enorme e alta.
Brian ha appeso la sua doublet agli alberi sicuramente tenendo le vari parti molto elevate dal suolo: per questo arriva così forte.

La doublet ha il vantaggio rispetto ad un dipolo normale di non richiedere il balun in posizione elevata (e quindi con necessità di sorreggerne il peso); la scaletta pesa poco, pochissimo, enormemente meno del relativo RG-213: questo consente di guadagnare altezza più facilmente: il guadagno è dovuto più ad un discorso meccanico che elettrico.
La possibilità di accordarla lavorando alla base la rende multibanda e azzera i problemi di taratura - cosa che fanno anche con il coassiale ma a costo di perdite mostruose.

Ma se qualcuno avesse sei metri di lunghezza a tre metri dal tetto e pensase che mettendoci una doublet potesse fare chissà che, si disilluda subito.

Ciaoo
Davide

[LP_65]

Ne sto testando una volendo sostituire una verticale che uso per lo spotting e come sistema di backup a copertura di tutte le HF (eccetto i 160m che richiedono un discorso a parte).
I pregi sono indubbi, al tempo stesso, i prerequisiti fondamentali per ottenere le performances interessanti di cui e' capace sono gia stati ricordati e non sono da sottovalutare.

E' anche importante dire che non si tratta di un sistema di antenna economico.
Ci si deve dotare di un accordatore di qualita' che -a meno di avere uno shack in posizione particolarmente strategica rispetto alla calata della scaletta- dovra essere automatico. Inoltre se dovete dall'esterno far passare la linea all'interno dell'abitazione (ovvero se non disponete di un tuner automatico bilanciato da esterni) servira un balun (1:1) piu uno spezzone (piu corto possibile) di coassiale per raggiungere il tuner all'interno.

A conti fatti una verticale (tipo AV 620) piu un dipolo risonante full size per i soli 40m potrebbe richiedervi -sulla carta- un budget uguale se non paradossalmente inferiore.

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

A conti fatti una verticale (tipo AV 620) piu un dipolo risonante full size per i soli 40m potrebbe richiedervi -sulla carta- un budget uguale se non paradossalmente inferiore.

Come ogni cosa vanno valutati tutti gli aspetti, compreso dove dovrai installare l'antenna. Se hai un terrazzo personale o sei ad un ultimo piano il problema nn si pone.
La scelta del l'antenna al di là delle performances è strettamente legata al sito di in installazione che spesso rende impossibile anche l'installazione di un semplice dipolo, che sia esso risonante o meno. Ad ogni modo secondo me i prezzi degli accordatori automatici sono sovrastimati, con 200/300 euro se ne porta a casa uno. Che penso sia uguale o inferiore al costo di una verticale multi banda seria che sicuramente non avrà la silenziosità di un dipolo.

73


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[davj2500]

Inoltre se dovete dall'esterno far passare la linea all'interno dell'abitazione (ovvero se non disponete di un tuner automatico bilanciato da esterni) servira un balun (1:1) piu uno spezzone (piu corto possibile) di coassiale per raggiungere il tuner all'interno.

Prima di comprare attrezzature complesse, conviene sperimentare un po'.
Per esempio, ho notato che in realtà la linea bifilare, lavorando in HF, non è molto sensibile ad oggetti relativamente piccoli rispetto alla lunghezza d'onda.
Le mie attenzioni sul perfetto percorso della linea sono andate calando: ora passa in casa appoggiandosi a tutto quel che trova, nelle prove spesso si attorciglia ad altri cavi, si deforma e via dicendo. Eppure, lavorando sempre con gli strumenti di misura inseriti, non ho rilevato né sbilanciamenti né cali di prestazioni.
Quando sono fuori casa (montagna, campagna, mare, ecc.) lavoro sempre con la bifilare che scende dall'esterno come capita e schiacciata nella finestra chiusa (impossibile per un coassiale), ma anche qui non rilevo sbilanciamenti.
Per cui mi sento di affermare che la disposizione di una linea bifilare, lavorando in HF, non è particolarmente critica.
Bisogna anche considerare la possibilità di giuntare una bifilare grossa (come una 450 ohm o una >600 come la mia autocostruita) con uno spezzone di 300 ohm, molto piccola e pratica, che potrebbe anche passare in un corrugato. In casa infatti faccio così: la bifilare grossa (larga circa 10cm) termina alla finestra, da cui entra da due piccoli buchini sull'infisso: da lì, continua una linea a 300 con le banane, la cui gestibilità è pari a quella di un coassiale di piccolo diametro.
Non so per quanto corrugato possa passare prima di subire un'attenuazione significativa, però chi volesse sperimentare è benvenuto.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Ciao ragazzi, personalmente credo di rientrare nelle caratteristiche indicate da Davide: altezza = 14 metri, spazio per la V invertita = 15 metri, disponibilità di accordatore automatico con ingresso bilanciato.

Ma la domanda è un'altra: ammettiamo di non riuscire ad arrivare con la linea bifilare all'accordatore (la vedo difficile), dovrei risolvere utilizzando del cavo coassiale a 50 ohm dal termine della bifilare fino in casa e la lunghezza sarebbe di circa 15 metri. Mi chiedo in questo caso che resa avrà la mia Doublet considerando che su alcune bande l'impedenza non sarà bassa come in 40 metri e di conseguenza anche usando il 4:1 avrò comunque un regime di onde stazionarie sul cavo coassiale.

Vabbè comunque oggi mi hanno spedito il materiale e la prox. settimana mi metterò anch'io all'opera.

@ Lp_65: è giusto ciò che dici ma c'è anche quella voglia di sperimentare cose nuove e diverse infatti il prossimo progetto è la verticale 1/2 onda alimentata in L/c per la banda dei 20 metri ma per fortuna un po di spazio c'è e quindi la Doublet la terrò comunque al suo posto.

Buon week end a tutti e grazie per aver condiviso le vostre opinioni ed esperienze :up: (è bello vedere che c'è ancora tanti Om interessati, cordiali e disponibili).
73, Michele

[LP_65]

Se fossi in te (XOV) proverei in qualche modo ad "inastucciare" a dovere il tuner automatico lasciandolo all'esterno (se vostra moglie vi ha riempito la casa di inutili Tupperware sapete cosa intendo dire..).

Beh di fronte alla sperimentazione non si discute (ho in cantiere una verticale per i 160m con pallone frenato da 4 tiranti una mega loop favolosa e....)

Buon divertimento

[IZ8XOV]

Per notizia al momento sono single dopo una storia durata alcuni anni. quanto alla remotizzazione del tuner ho già fatto delle prove con la verticale ma con un altro tuner che ho poi venduto. questo qui (MFJ-993/B) è un gioiello e mi è costato anche caro quindi per il momento vorrei evitare e vedere prima come si comporta l'antenna tramite bifilare--->4:1--->coassiale. ma non è detto che non riesca dopo varie peripezie a portare la linea bifilare in casa.

[LP_65]

Per XOV
certo e' che 15 metri di coassiale dal balun al tuner non sono pochi; io se possibile li avrei lasciati tra il tuner e la radio..
Tra il tuner automatico (immediatamente all'interno) ed il balun all'esterno da cui parta la scaletta ne ho lasciati meno di due metri per minimizzare le perdite.  (ho messo delle note di maggiore dettaglio ed alcune simulazioni in QRZ per la doublet 10-80m che sto realizzando se ti potesse interessare)

Per davj2500
Nel mio caso dovendo entrare nel sotto tetto mediante un tubo in pvc dove passano altri quattro cavi: due coassiali e due di controllo (tutti gia a stretto contatto) non mi ha sfiorato l'idea di schiacciarvici in mezzo la scaletta.
Inoltre il mio tuner non e' bilanciato per cui ho comunque necessita di un balun esterno

73 e buon divertimento, Luigi.

[IZØYES (Calindro)]

nb: l'ideale sarebbe reperire questi doppi (non so come si chiamano!) per fissare la bifilare ai bracci

Ma no, dai, è la cosa piu facilmente autocostruibile del mondo. Prendi un qualunque pezzo di plastica rigida adatta all'esterno, ci fai due buchi ed è fatto.
casa):


La linea è fatta con due fili da impianto elettrico separati da queste targette da giardinaggio (forse 2€ per 50 pezzi):


Ciaoo
Davide

Ciao Davide, mi spieghi una cosa?
Ho visto in vendita on internet una linea bifilare  da 450 ohm.
Porta due cavi da 1mm separati da una piattina larga 20mm.

Ora guardando la tua linea a occhio la distanza tra i due conduttori è molto piu grande.
Credo che la tua linea abbia sicuramente una maggiore impedenza pero' è molto piu a rischio torsione avvitamento. ( se non mi sbaglio).

Stando a quanto notato ti chiedo perchè hai scelto questa soluzione ( perche c'è un motivo !!!) e come risolvi il problema dell'avvitamento.

73

[davj2500]

Ho visto in vendita on internet una linea bifilare  da 450 ohm.
Porta due cavi da 1mm separati da una piattina larga 20mm.

Ora guardando la tua linea a occhio la distanza tra i due conduttori è molto piu grande.
Credo che la tua linea abbia sicuramente una maggiore impedenza pero' è molto piu a rischio torsione avvitamento. ( se non mi sbaglio).

Stando a quanto notato ti chiedo perchè hai scelto questa soluzione ( perche c'è un motivo !!!) e come risolvi il problema dell'avvitamento.

Esatto! La mia è molto più larga e ti spiego anche la ragione. Allargando la linea, l'impedenza tende a stabilizzarsi attorno ai 600 ohm o poco più. Ad un certo punto, puoi anche aumentare di 2cm o ridure di 2cm la larghezza, che l'impedenza cambia poco o niente.
Questo è un grande vantaggio nelle linee autocostruite: anche se si deformano un po' o non sono realizzate perfettamente, non variano la loro impedenza e non si sbilanciano.
Per cui una linea "larga" è molto più resistente alle deformazioni.
All'allargamento ci sono dei limiti, diciamo 1/100 della lunghezza d'onda più corta, poi comincia ad irradiare in maniera importante.

Il problema dell'avvitamento non esiste. La linea va fatta scendere in rotazione, eseguendo un giro ogni tot (non so, ogni 2m). In questo modo diventa totalmente insensibile al vento. In ogni caso non si deforma.

Ciaoo
Davide

[IZØYES (Calindro)]

Ho visto in vendita on internet una linea bifilare  da 450 ohm.
Porta due cavi da 1mm separati da una piattina larga 20mm.

Ora guardando la tua linea a occhio la distanza tra i due conduttori è molto piu grande.
Credo che la tua linea abbia sicuramente una maggiore impedenza pero' è molto piu a rischio torsione avvitamento. ( se non mi sbaglio).

Stando a quanto notato ti chiedo perchè hai scelto questa soluzione ( perche c'è un motivo !!!) e come risolvi il problema dell'avvitamento.

Esatto! La mia è molto più larga e ti spiego anche la ragione. Allargando la linea, l'impedenza tende a stabilizzarsi attorno ai 600 ohm o poco più. Ad un certo punto, puoi anche aumentare di 2cm o ridure di 2cm la larghezza, che l'impedenza cambia poco o niente.
Questo è un grande vantaggio nelle linee autocostruite: anche se si deformano un po' o non sono realizzate perfettamente, non variano la loro impedenza e non si sbilanciano.
Per cui una linea "larga" è molto più resistente alle deformazioni.
All'allargamento ci sono dei limiti, diciamo 1/100 della lunghezza d'onda più corta, poi comincia ad irradiare in maniera importante.

Il problema dell'avvitamento non esiste. La linea va fatta scendere in rotazione, eseguendo un giro ogni tot (non so, ogni 2m). In questo modo diventa totalmente insensibile al vento. In ogni caso non si deforma.

Ciaoo
Davide

Chiarissimo, Grazie.

[IZ8XOV]

Per XOV
certo e' che 15 metri di coassiale dal balun al tuner non sono pochi; io se possibile li avrei lasciati tra il tuner e la radio..
Tra il tuner automatico (immediatamente all'interno) ed il balun all'esterno da cui parta la scaletta ne ho lasciati meno di due metri per minimizzare le perdite.  (ho messo delle note di maggiore dettaglio ed alcune simulazioni in QRZ per la doublet 10-80m che sto realizzando se ti potesse interessare)

Ciao Luigi hai fatto davvero un ottimo lavoro, ho appena terminato di vedere le simulazioni della tua Doublet 10-80. Quanto alla mia cercherò almeno di dimezzare la lunghezza del coassiale (purtroppo sonno i 7 metri non potrò scendere) e userò il Belden H-1000 al posto del 2013 (ho visto che tu usi un Ecoflex-10), magari sui 40 non sarà un enorme vantaggio ma salendo di frequenza si.

Sto aspettando il materiale, spero per la prox. settimana di tirarla finalmente su anch'io e provare come va.

[Cb Colt]

dove la posso vedere la simulazione Michele?
73

[IZ8XOV]

dove la posso vedere la simulazione Michele?
73

Sulla pagina Qrz di Luigi IZ2XMK ha fatto un ottimo lavoro

[IZ8XOV]

Da oggi sono anch'io possessore di una Linea Bifilare a 450 Ohm! Sono stupito dalla sua leggerezza ma è molto rigida nel compenso. oggi se il sole tiene inizio i lavori. a proposito..... :mrgreen:

[davj2500]

Da oggi sono anch'io possessore di una Linea Bifilare a 450 Ohm! Sono stupito dalla sua leggerezza ma è molto rigida nel compenso. oggi se il sole tiene inizio i lavori. a proposito.....

Forza, allora!!

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Allora, ecco alcune foto. Ho approfittando della bella giornata (solo per la parte iniziale del montaggio!). Ho tirato su l'antenna in modo provvisorio quindi non vi scandalizzate troppo :mrgreen: l'apice è a 14 metri, i bracci 10 metri ognuno. Quello che notate sul mast in alluminio è un pezzo di mast Spiderbeam in fibra che avevo (l'ho messo per poter fissare la parte iniziale della linea bifilare che come potete vedere per il resto è libera).

Per fissare i bracci ho usato come fatto da un Om americano un isolatore plastico di quelli per fissare i bracci delle antenne filari e i due bracci li ho fissati con due piccoli serracavi di recupero da un vecchio dipolo, per finire ho fissato le punte spellate della bifilare ai bracci e stagnato nastrando il tutto.

Devo ammettere che rispetto a un dipolo alimentato in cavo coassiale e balun la Doublet è davvero leggera e non flette assolutamente. Per ora ho scattato solo queste 3 foto al volo poiché fissato l'ultimo tirante ha iniziato a piovere!

Pertanto mi sono fermato qui e pur di provarla un po ho collegato 30 metri di cavo alla bifilare tramite un 4:1 che avevo, (un obbrobrio!)

Il tempo è pessimo, la propagazione è scarsa. Sui 40 mi sembra che non vada male (9+5 dal nord Italia considerando che la propagazione non è alle stelle e c'è mal tempo con scariche). Ho le stazionarie assai alte solo in 20 metri dove l'antenna sembra sorda. Purtroppo è un po  più rumorosa della Loop chiusa infatti sui 40 con la Loop il Qrm è sempre tra 1 e 5 mentre con la Doublet è salito (almeno oggi) tra il 5 e il 7.

Nb: resta sottinteso che è un test molto superficiale. Per prima cosa tirerò la linea bifilare fino a sopra la finestra dove collocherò il 4:1 così da avere una tratta di circa 5 metri fino all'accordatore, ciò dovrebbe ridurre le perdite e farmi apprezzare maggiormente l'antenna.

A breve nuove foto e soprattutto prove sul campo sperando di sentirci sui 40.

[IZ8XOV]

Dimenticavo: consigli e pareri graditi ad esempio

a) l'angolazione dei bracci va bene? Credo sia prossima ai 120°.

b) credo che riducendo al minimo la linea coassiale a 50 ohm passando da 33 a 5 metri l'antenna dovrebbe migliorare molto.

[IZ8XOV]

Aggiorno. appena fatti 3 Qso sui 40 metri con ottimi rapporti e ora il nord Brasile con 50 watt una cannonata sui 15 metri wow e metre il Dx continua a 21.265 mi arrivano anche gli Usa 9+10. quest'antenna è su da nemmeno 3 ore e già mi sta stupendo considerando che accorciato il cavo andrà ancora meglio!

Inizio ad essere davvero contento per la prima volta di un'antenna multibanda che fa veramente la multibanda e non il carico fittizio! poca spesa molta resa....viva la Doublet!!

[davj2500]

Aggiorno. appena fatti 3 Qso sui 40 metri con ottimi rapporti e ora il nord Brasile con 50 watt una cannonata sui 15 metri wow e metre il Dx continua a 21.265 mi arrivano anche gli Usa 9+10. quest'antenna è su da nemmeno 3 ore e già mi sta stupendo considerando che accorciato il cavo andrà ancora meglio!

Inizio ad essere davvero contento per la prima volta di un'antenna multibanda che fa veramente la multibanda e non il carico fittizio! poca spesa molta resa....viva la Doublet!!

Bene, sono contento che funzioni!
Essendo un grande dipolo, potrebbe essere che nelle bande alte abbia delle propensioni particolari, cioè zone che si collegano più facilmente di altre diverse banda per banda per via dei lobi risultanti.

Ciaoo e complimenti
Davide

[IZ8XOV]

Purtroppo l'ho testata velocemente solo in 40 e 15 metri ma devo sistemare ancora per bene la discesa quindi al momento le prove seppur soddisfacenti sono arbitrarie, devo inoltre tirarla già e sistemare bene i tiranti nella parte alta quindi c'è ancora del lavoro da fare, comunque nel complesso direi ottima antenna per fare più che bene tutto lo spettro Hf, peccato che non posso metter bracci più lunghi, sarebbe stato piacevole fare anche 80 e 160 metri ma già così sono molto soddisfatto.

Nb: Sui 40 metri (Qso nazionali), ho ricevuto rapporto 9+5 dalla Zona 1 e 9+10 dalla Zona9, considerando che i bracci sono orientati est-ovest e non nord-sud e gli stessi sono a circa 120° direi che nonostante l'altezza di 14 mt di apice e 5 piano su questa banda è alquanto omnidirezionale il che non mi dispiace assolutamente.

Comunque grazie Davide, se non era per te non avrei scoperto le qualità di quest'antenna  :up: hai fatto un ottimo lavoro a condividere le tue esperienze perché ciò invoglia a darci dentro.

[IZ8XOV]

Qui si dovrebbe vedere un po meglio. Ho accorciato il cavo coassiale a soli 5 metri, la linea bifilare è lunga 20 metri. Ora devo solo sistemare meglio i tiranti e la lascerò così.

[davj2500]

Qui si dovrebbe vedere un po meglio. Ho accorciato il cavo coassiale a soli 5 metri, la linea bifilare è lunga 20 metri. Ora devo solo sistemare meglio i tiranti e la lascerò così.

Mi par di vedere dalla che la scaletta scenda facendo una vite: se è così hai fatto bene, perché non sventola. Se no, fallo.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Qsl, hai indovinato infatti avevo letto proprio questo tuo consiglio  :up:

[IZ8XOV]

Ho sistemato meglio l'antenna (apice 15 metri). sui collegamenti nazionali ottimi rapporti da tutta Italia (spesso i rapporti sono al pari di chi va con 400-500 watt mentre io ne uso al massimo 80). In 10 metri non si accorda ma in compenso su 20, 15 e 17 va una cannonata. (New Zeland, Usa weast coast, Virginia e stato di New York, Indonesia, Saudi Arabia solo per citarne alcuni visto che l'ho testata nemmeno 4 ore complessive) sulle bande alte più una decina di collegamenti nazionali in 40 ed uno in 20 metri col nord Italia sempre con ottimi rapporti.

Primo vento forte, l'antenna ha tenuto ottimamente. La bifilare seguendo il consiglio di Davide non risente particolarmente del vento e va solo dei piccoli movimenti. Ho comunque provveduto a fermarla con del cordino in nylon nella parte inferiore.

Ho anche fatto alcune prove comparative con la verticale ma non c'è storia, la verticale vince per ora solo sui 10 metri mentre sulle altre bande la Doublet mostra sempre segnali superiori di 2-3dB inoltre la Doublet è molto silenziosa e riesco ad ascoltare anche gente che mi arriva 4-5.

Altra cosa notata è che spesso stazioni che mi arrivano 6-7 mi danno un rapporto 9+. ho inoltre effettuato un choke con 10 spire di rg-213 (lunghezza dal balun all'accordatore 4.5 metri), poiché avevo un po di Rf che mi rigava il monitor del Pc. dopo aver fatto il choke il problema è scomparso.

Sono davvero soddisfatto e consiglio vivamente questa antenna pratica ed economica e...soprattutto una vera broad band che fa tutto abbastanza decentemente.

Foto aggiornate:

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Per  i 10 metri devi provare a variare la lunghezza della scaletta. Inoltre i balun lavorano male in banda alta e andrebbe fatto un balun ad hoc. I 10 metri sono una banda difficile x i balun e ferriti varie. Ma se non ti interessa come banda vai bene così.

[IZ8XOV]

Ciao! l'antenna non vorrei più toccarla perché mi soddisfa molto, i 10 metri non sono per me fondamentali visto che in 20, 15 e 17 fa faville così come in 40.

Tu sei tornato a casa? cosa pensi di fare? riesci a farci stare una Doublet sul tuo tetto? Ti ho sempre collegato con segnali superiori al 9 quindi anche la tua va benissimo.

Buon week  :up:

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Si son tornato ahimè. Comunque forse riesco a farcela stare ma metterla in piedi è una cosa lunga. Devo chiamare l'antennista far mettere un palo ecc. ecc. anche perchè non ho terrazzo ma un tetto con tegole. Comunque sto studiando la cosa.

Nel frattempo, visto che si parlava di centrali e supporti, vi faccio federe come ho risolto io in campeggio:



Ovviamente è una soluzione molto sporca ma efficace, un isolatore usato come centrale e un mammut come raccordo.

73

[IZ8XOV]

Secondo me ce la farai se fai una buona installazione su quel tetto che da come ho capito non è un tetto facile ma se le cose si fanno per bene la Doublet ha il vantaggio di essere molto leggera per cui ci starà. Ho visto davvero delle belle installazioni sulle tegole, anche tralicci, si tratta solo di intervenire nella maniera idonea contando su chi ha esperienza nel settore e può garantire sicurezza.

Io mi sto divertendo un mondo. Devo dire che grazie a Davide e successivamente ai Qso fatti con te ho avuto modo di comprendere che la Doublet è davvero un'antenna fantastica.

Oggi ho fatto diversi Qso e tutti mi hanno passato segnali lusinghieri (40 metri), inoltre ho collegato per la prima volta Cuba sui 15 ma anche sui 17 e i 20 metri mi arrivano stazioni lontane con ottimi segnali e non ho avuto il tempo materiale di collegarli tutti.

Si è aperto un mondo con quest'antenna ed è la prima volta che riesco a fare più frequenze come Dio comanda mentre in precedenza ognuna andava bene da una parte e perdeva su altre.

E' davvero una soddisfazione scoprire che con 2 pezzi di filo e una linea bifilare puoi ottenere tanti risultati inimmaginabili per me...e per il mio FT-950 che sta facendo gli straordinari.

Nb: cosa strana della Doublet. quel fastidioso problema della ventola del 950 che partiva a razzo alla seconda velocità dopo nemmeno 2 minuti è sparito! Oggi la radio è accesa ininterrottamente dalle 18 ed ho fatto Qso e Dx a manetta e la ventola è andata a pieno regime solo dopo 4 ore! Misteri della radiofrequenza? Non lo so ma so solo che con la Doublet la mia radio è diventata una radio normale per cui con quest'antenna ho preso due piccioni con una fava, ho speso nulla e sono felice come una Pasqua!!

Ciao, buona Domenica e auguri per la tua installazione, fai le cose per bene e ci sentiamo presto in frequenza  :up:

Michele

[davj2500]

Io mi sto divertendo un mondo. Devo dire che grazie a Davide e successivamente ai Qso fatti con te ho avuto modo di comprendere che la Doublet è davvero un'antenna fantastica.

Ciao Michele.

Il merito è tuo, perché non hai esitato a portarla molto in alto: è per quello che funziona.
La linea bilanciata si occupa solo di trasferire la potenza senza dissiparla in balun "magici" o nel coassiale.
Finora sono riuscito a trovare un segnale che la mia doublet non riceveva una sola volta (e l'ho filmata):

In 12m e 10m i lobi della doublet grossa sono molto frammentati ed evidentemente questo corrispondente era proprio in un nullo, mentre la doublet piccola in quella banda lavora in condizioni di lobi perfettamente definiti e centrati con il rotore.
A riceverlo bene era comunque un'altra doublet, quella corta da 13m montata su due canne orizzontali con rotore.
Negli altri casi le due antenne ricevono più o meno gli stessi segnali, o comunque sono lavorabili benissimo anche con la doublet grossa.
Sui 30m sono del tutto equivalenti mentre scendendo di banda vince la doublet grossa (da 45m) a man bassa.

Ciaoo
Davide

[Ugo da Norcia]

Ed ecco il mio supporto centrale.



Prima o poi ci si sente.

[davj2500]

Ed ecco il mio supporto centrale.



Prima o poi ci si sente.

Quattro buchi in un pezzo di plexiglass... e l'antenna è fatta! :-)

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Ciao Michele.
Il merito è tuo, perché non hai esitato a portarla molto in alto: è per quello che funziona.

Su questo sono d'accordo con te poichè la mia è a 15 mt +1 di massetto quindi 16 totali e non è male infatti ieri ho collegato alcuni Om un po "stagionati" e mi hanno detto la medesima cosa cioè che il mio segnale è forte e stabile segno che l'antenna lavora bene ed è installata alta.

Ma sulla seconda affermazione vorrei argomentare ovvero:

La linea bilanciata si occupa solo di trasferire la potenza senza dissiparla in balun "magici" o nel coassiale.

La Linea Bilanciata è sicuramente il punto di forza della Doublet ma io uso comunque un 4:1 (anche se nel mio caso la linea Sbilanciata è circa 4,5 metri mentre la Bifilare è lunga 20 metri). Dovrei quindi dedurre che anche io sono vittima del "Balun Magico" ma del resto anche in un Accordatore Bilanciato dovremmo avere di norma un 4:1.

In pratica sembra che siamo sempre costretti a trasformare qualcosa e quindi ad aggiungere delle perdite alla nostra antenna seppur installata a regola d'arte.

Pertanto rispetto ad un'antenna Sbilanciata + Linea Sbilanciata + 4:1 (Un-Un) nella Doublet ci evitiamo le perdite della Linea Sbilanciata ma dobbiamo comunque fare i conti con le perdite del 4:1 (in questo caso Bal-Un).

[Ugo da Norcia]

Domanda

In attesa di finire l'accordatore per la Doublet, voglio iniziare a fare qualche prova, usando il balun 4:1 il più vicino alla radio. Mi interessano prevalentemente i 40mt e gli 80mt nazionali, no DX e estero.

Cosa mi consigliate, 10mt per braccio con V di 90/120° e poi accorcio fino a che risuona? poi per gli 80mt andrò di accordatore, quando finito.

Per il nazionale, l'apice della V è meglio su palo da 12mt o da 6mt?

[davj2500]

In attesa di finire l'accordatore per la Doublet, voglio iniziare a fare qualche prova, usando il balun 4:1 il più vicino alla radio. Mi interessano prevalentemente i 40mt e gli 80mt nazionali, no DX e estero.
Cosa mi consigliate, 10mt per braccio con V di 90/120° e poi accorcio fino a che risuona?

Non c'è nessuna garanzia che si accordi da sola regolando i bracci.
La linea a 450 è un mostruoso trasformatore di impedenza e va regolata anche la sua lunghezza. In generale, senza calcoli precisi, non è facile fare una doublet monobanda collegabile direttamente alla radio.

Per il nazionale, l'apice della V è meglio su palo da 12mt o da 6mt?

12m di sicuro.

Per far diventare un'antenna del genere da "DX" in 40m e sotto, dovresti averla orizzontale e almeno a 20m per i 40m e il doppio per gli 80m.
A 6m è sempre NVIS ma con qualche dB meno che a 12.

La V andrebbe fatta il più aperta possibile.

Ciaoo
Davide

[Ugo da Norcia]

Ok, grazie.

In questi giorni vedo di andare sul tetto e fissare un tubo a sbalzo in cima al palo in modo da poter poi tirarla su e giù con carrucola e fare qualche prova.

[IZ8XOV]

Ciao Ugo, la mia puoi vederla sul mio Qrz. Nel mio caso:

- Angolazione bracci: credo poco sopra i 90°
- Lunghezza bracci: 10 metri ognuno
- Apice: 16 metri
- Lunghezza linea bifilare a 450 ohm: 20 metri
- Lunghezza cavo coassiale 50 ohm (Rg-213) dal balun all'accordatore: 4,5 metri

Sui 40 metri nazionali va che è una cannonata, i rapporti sono sempre al pari con gente che usa in media 400/500 watt leggasi tra il 9+10 e il 9+30, collegati anche corrispondenti portatili/qrp senza problemi. (l'antenna tira dentro poco rumore, anche meno del dipolo a V per i 40 metri).

Sui 40 metri long distance a parte una botta di @@ a fare l'Indonesia va molto bene in Europa fino ai paesi arabi e al centro Africa passando per Russia e paesi Balcanici fino a Grecia e Turchia, tutti con ottimi segnali ma può darsi che qualche sorpresa grazie alla costanza, alla situazione propagativa e ai corrispondenti ben attrezzati arrivi anche da oltre oceano in altre occasioni.

Sui 20 metri fatti solo nord Italia, West Coast Usa e stato di New York, segnali tutti sul 9+).

Sui 15 metri Cuba a tutta forza idem Isola di S. Elena (sempre "five/nine" ma reale e non politico).

Sui 17 metri copiato diversi Canadesi, Sauditi e un VK che però ha chiuso prima che lo collegassi.

Sui 10 metri non c'è verso di accordarla  :'(

Considerando che è su da pochi giorni sono pienamente soddisfatto, mai nessuna delle altre antenne avute mi aveva dato simili risultati, questa in breve la mia esperienza.

Datti da fare, antenna vivamente consigliata  :up:

[IZ8XOV]

Riprendo la discussione per i possessori di Doublet:

Ragazzi ma quest'antenna sui 20 metri è un po direttiva o sbaglio? Ho gli Yankiee in casa tutte le sere a 9+20!!

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

A quell'altezza dai 20 metri in su è estremamente direttiva.

[IZ8XOV]

Quindi mi servirebbe un rotore?  :mrgreen: (scherzo!). grazie della conferma, un po mi fa piacere per altri versi un po meno, sto aspettando i japanesi e gli australici per vedere se riesco ugualmente ad ascoltarli e collegarli. Grazie buon week end  :up:

[davj2500]

Quindi mi servirebbe un rotore?  :mrgreen: (scherzo!). grazie della conferma, un po mi fa piacere per altri versi un po meno, sto aspettando i japanesi e gli australici per vedere se riesco ugualmente ad ascoltarli e collegarli. Grazie buon week end  :up:

Certo che ti serve un rotore:



Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Questa è una pugnalata nel fianco Davide  :mrgreen: la potrei anche fare, ho già il rotore e le canne ma il problema è che girandola vado sui terrazzi dei vicini e non finirebbe a tarallucci e vino quindi per ora mi devo accontentare degli Yankee a manetta ma spero che col cambiare della propagazione riesca a fare altro.

Nb: strano però che in 15 metri ci ho fatto l'isola di S. Helena che sta da tutt'altra parte rispetto alla direzione dei bracci idem per l'Indonesia in 40, deduco che (forse) in 20 metri è più direttiva rispetto alle altre o forse è solo un periodo dove gli Usa sono favoriti (anche il Canada e il Sud America isole comprese).

[davj2500]

Nb: strano però che in 15 metri ci ho fatto l'isola di S. Helena che sta da tutt'altra parte rispetto alla direzione dei bracci idem per l'Indonesia in 40, deduco che (forse) in 20 metri è più direttiva rispetto alle altre o forse è solo un periodo dove gli Usa sono favoriti (anche il Canada e il Sud America isole comprese).

No è che la direttività di una V invertita come la tua nelle bande alte è molto articolata ed imprevedibile. Probabilmente hai vari lobi che variano banda pre banda per cui scoprirai che ci sono delle zone che ti arrivano bene in una banda ed altre in un'altra.
Invece la direttività della doublet orizzontale corta è ben definita nelle bande per cui è concepita, per cui dove la giri senti. In ogni caso ha un lobo largo per cui non servono puntamenti micrometrici.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Qsl! Ora la mia Doublet è su da poco tempo per tirare delle conclusioni. Un vecchio Om mi diceva: quando metti un'antenna nuova dovrai provarla in lungo e in largo per dei mesi per giungere a delle conclusioni e credo sia vero. Certamente è come dici Davide, infatti voglio vedere meglio al variare degli orari e della propagazione, (Transequatoriale, Gray Line), se ci sono differenze avvertibili.

Purtroppo io in radio ci sto poco e generalmente in Hf prima di cena e verso le 22 quindi non posso sperimentare tutte le variabili che l'etere riserva, tra queste anche stazioni meglio messe di altre che in alcuni casi fanno la differenza.

Grazie e buon week end  :up:

[Vincenzo IZ2WMW (Brian)]

Ciao iw3rim,
la piattina può avere qualsiasi lunghezza, anche se alcune lunghezze possono trasformare l'impedenza portandola a valori elevati che poi l'accordatore non riesce a reggere. Di solito è conveniente aggiungere spezzoni di scaletta quando l'accordo diventa difficile. Anche allungarla di soli 10 cm cambia la situazione.

Io uso una scaletta di 12 metri e mi da problemi giusto in 15 metri.

La lunghezza dei bracci la calcoli esattamente come se stessi calcolando un dipolo alla frequenza più bassa. In realtà basta che non sia inferiore alla mezz'onda.

Gli accordatori zmatch su carta dovrebbero essere ok. Io nonli ho mai provati nè misurati. Esistono  vari progetti degli zmatch, alcuni funzionano altri no.
In alternativa un balun 1:1 o 4:1 unito ad un accordatore classico dovrebbe funzionare egregiamente fino ai 15 metri.

La scaletta la puoi anche autocostruire con del filo elettrico e dei distanziatori anche di 5/6 cm.
In alternativa su dx-wire.de trovi la piattina da 300 ohm a 0,80 centesimi al metro. Io uso quella.

Ciauz

[r5000]

73 a tutti, per l'accordatore quì http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM07/RM07m.htm trovi un sacco di spunti, io lo z-match l'ho costruito a suo tempo per l'ic706 (quello con le bobine in aria con due uscite separate per le bande basse e alte)  e i condensatori variabili delle radio a valvole sfiammavano, per l'817 non ci sono problemi di sorta ma con 50-100 watt bisogna usare dei condensatori con almeno 2 mm si spazio tra le armature, con il t130-2 e condensatori polycap ho fatto un preselettore semplice e regge tranquillamente l'817 anche se a selettività è molto meglio lo z-match fatto con le bobine in aria, ovviamente è molto più grosso della radio...

[IZ8XOV]

Come Z-Match oltre a quanto consigliato da Silvio segnalo anche questi progetti home made davvero minuscoli




Qui ne trovate schemi, info e altre foto:
http://pa-11019.blogspot.it/2011/06/z-match-100.html

Quanto alle misure dela Doublet io ho considerato di far lavorare quest'antenna come mezz'onda sulla frequenza più bassa e quindi 142,5/Frequenza = lunghezza totale in metri (tralasciando il diametro del conduttore che non ho preso in considerazione ma nel mio caso 1,5 mm). In verità come dimostrato da Davide l'antenna può lavorare anche "random".

Al contrario di Brian che usa una scaletta di 12 metri ed ha problemi in 15 metri a me su questa banda va una cannonata ma ho problemi in 10 (non c'è verso di accordarla)  :( mentre la mia discesa bilanciata è lunga esattamente 20 metri non per calcoli ma per questione di convenienza poiché è la misura che mi consente di arrivare a pochi mt dalla finestra!

nb: interessante il consiglio di Davide di realizzare la scaletta con dei distanziatori in plexiglass da brico e due fili unipolari da impianti elettrici...altri più fantasiosi hanno usato i bigodini della Xyl  :mrgreen:

Buona domenica a tutti - 73

[IZ8XOV]

Ciao ragazzi, riprendo questa discussione perché a distanza di circa 1 mese e mezzo posso dire di aver testato un po la Doublet consigliata da Davide. Posso dirvi che i resoconti sono eccellenti e che mai con altre antenne ero riuscito a fare tanta attività come con questa.

Inoltre essendo riuscito a portare la linea bifilare direttamente all'ingresso bilanciato del tuner le cose sono ulteriormente migliorate come intensità del segnali e rapporti ricevuti (collegamenti fatti tutti con max.100 watt in alcuni casi anche 50...in verità anche assai meno quando mi scordo la potenza a 20 watt per accordare e ti passano poi un 9+20 in 40 metri o colleghi Cuba beh è segno che l'antenna la sua parte la fa e se guardate il mio Log su Qrz vedrete che qualche paesucolo lontano l'ho messo a segno con la Doublet)

Con quest'antenna riesco a fare i miei "Qso Nazionali" sui 40 metri ma ho fatto una miriade di Dx con mezzo mondo. A mio avviso l'antenna da il meglio di se su 40, 20 e 15 metri ma anche in 17 non va male, sui 10 continuo a non riuscire ad accordarla ma quella banda la faccio con la verticale. (Nb: Preciso che la mia doublet è solo 10 metri per braccio).

Sicuramente intervenendo sulla lunghezza della scaletta lavorerebbe anche li ma preferisco non mettere in discussione l'equilibrio che ho creato.

Con l'apice a 16,5 mt e 45 metri circa dal piano stradale è il massimo a cui mi posso spingere. Devo dire che l'antenna si mostra più direttiva al crescere della frequenza infatti riesco a lavorare con molta facilità gli Stati Uniti il Sudamerica e i Caraibi mentre scendendo sono arrivato in Sudafrica, Isola di S. Helena e Indonesia.

Giappone e Australia mi mancano ma devo ammettere che sto dedicando neanche 1/2 ora al giorno ai Dx e la propagazione non è sempre favorevole quando sono in radio alla sera mentre in altre occasioni il Pile Up è fortissimo per cui anche se ricevo non passo assolutamente (vedi Australia in 40 metri ed altri Call ricercatissimi dove direttive e lineari hanno la meglio).

Quindi nel complesso è un'antenna che sui 40 metri lavora come un classico dipolo 1/2 onda in bassa impedenza che cresce al salire della frequenza operativa. Logicamente potete farla più lunga meglio se lavorando in 1/2 onda sulla frequenza più bassa (a seconda della lunghezza potrete farla anche dai 160 metri a salire ed offrirà un discreto guadagno dove la lunghezza è superiore alla 1/2 lambda).

Sulla direttività non sono certissimo e dovrò valutarla meglio ma a mio avviso un po di direttività c'è soprattutto dai 20 metri in su.

Grazie dell'attenzione e viva la Doublet (grazie a Davide IZ2UUF grazie al quale ho scoperto questa semplice e magnifica antenna nonché le lienee bifilari che prima evitavo come la peste!).

73 e buoni collegamenti
Michele

[IZ8XOV]

Oggi ho fatto due prove sulla Doublet che vi riporto: la prima l'ho fatta togliendo il 4:1 e collegando direttamente la scaletta all'accordatore bilanciato (Mfj-993/B).

La seconda prova l'ho fatta mettendo un Balun 1:1 al termine della scaletta e quindi cavo coassiale Rg-213 dal Balun all'accordatore (lunghezza 4 mt). Bene, con cambia assolutamente nulla!

Almeno col 4:1 l'antenna è più sorda. Con la scaletta al tuner migliora tantissimo, idem col Balun 1:1 e il cavo corto.

[LP_65]

Io uso sempre e solo 1:1 ....

[IZ8XOV]

Io sono indeciso se sfruttare il passaggio nel muro per la scaletta o se usare l'1:1 e usare il foro per i cavi a 50 ohm. col calma deciderò ma se le antenne HF passano a 3-4 più una per le Vhf/Uhf non posso trasformare il muro in una gruviera  :mrgreen:

nb: (OT): che idea ti sei fatto del nuovo Ts-590 G, lo ha messo in vendita Mediaglobe a 1850 euro, magari rispondimi nel 3d specifico che ho aperto.

http://www.kenwood.it/products/comms/amr/hf/TS-590SG/

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=55289.0

[davj2500]

Ciao a tutti.

E' solo una classifica parzialissima, ma intanto un risultato la doublet l'ha dato nella mia partecipazione al contest CQ Bande Basse Italia 2015 (40-80-160m), categoria solo CW:



In una selva di kilowatt, ho fatto tutto con i soli 100w della radio, accordatore MFJ e doublet da circa 40m:



Solo per la trasmissione in 160m mi sono servito di un altro dipolo, lungo 80m, di cui un braccio calato lungo la facciata del palazzo e l'altro messo a C sul tetto, mentre in RX usavo la doublet per via del rapporto S/N nettamente a suo favore.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Bella soddisfazione Davide, io sono passato in alcuni Pile Up con Cuba e S. Helena in 15 metri e Israele in 40 metri sempre con 80 watt ma io sono di parte perché ho la tua stessa antenna.

Però, come hai fatto a mettere una bestia di 40 metri a V? Evidentemente hai un tetto abbastanza grosso, io aimè sotto i 20 metri complessivi non posso scendere anche se qualcosa (di italiano) in 80 ho fatto.

[davj2500]

Bella soddisfazione Davide, io sono passato in alcuni Pile Up con Cuba e S. Helena in 15 metri e Israele in 40 metri sempre con 80 watt ma io sono di parte perché ho la tua stessa antenna.

Però, come hai fatto a mettere una bestia di 40 metri a V? Evidentemente hai un tetto abbastanza grosso, io aimè sotto i 20 metri complessivi non posso scendere anche se qualcosa (di italiano) in 80 ho fatto.

Ciao Michele. Il mio palazzo ha una forma particolare. Un ramo ci sta comodo, mentre per l'altro ho messo un palo di circa 2m orizzontale che sporge dallo spigolo e tiene in là un ramo del dipolo, che comunque è troppo lungo di circa 3m e termina sul balcone della camera di mio figlio al piano di sotto. Insomma, ci si arrangia con quel che passa il convento! :-)
Però in 80m ha fatto la differenza perché ho recuperato tutto con gli interessi quello che ho perso in 160.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Beh speriamo che il rispolvero di questo topic dia risalto a questa antenna multibanda a basso costo e di facile realizzazione. Sono in tanti ad avere spazio per fili di varia natura ma in pochi a sperimentare la Doublet (bastano 2 fili e una linea bifilare e si monta come un normale dipolo ma non ha trappole e non è fuori centro come una windom).

A parte la linea bifilare acquistabile o da farsi con altri due fili elettrici unipolari è fondamentale tenerla lontana da oggetti metallici come lo stesso palo di sostegno poi, se non si può arrivare fino in stazione un bel 4:1 e via di cavo coassiale a 50 ohm.

[cb batman]

Mi ha suscitato un certo interesse questo post e questa antenna,da quanto ho capito il dipolo può scendere fino in stazione con la scaletta invece che con coassiale e balun?
Come si calcola la lunghezza della scaletta.
Io ho un dipolo x 40 m con balun 1/1 auto costruito ed a parte la rumorosità' posso usarlo solo in 40.
Ho un accordatore zetagi 535 con un ingresso con 3 prese x spinotto a  banana ma non so se e' un balun, potrei collegare la bifilare a 300 ohm .il massimo che posso mettere sul terrazzo sono 2 fili di 10 metri con centro a 8 metri e le punte terminano a 3 metri dal tetto.
Ogni consiglio e' amplia mente gradito

[IZ8XOV]

Su alcune antenne la lunghezza della linea bifilare è importante perché si usa come trasformatore d'impedenza come nel caso della G5RV, in tal caso sono disponibili delle misure specifiche per la scaletta ed i bracci, poi si aggiunge il classico Bal-Un 1:1 e il normale cavo coassiale.

Se realizzi la Doublet (ma nulla vieta di realizzare la G5RV), puoi usare due sistemi: o usi un accordatore di tipo bilanciato dove colleghi la scaletta oppure anteponi un 4:1 e poi normale cavo coassiale. Nel mio caso ho iniziato col 4:1 e una linea di 14,5 mt presa senza calcolarne la lunghezza in relazione all'impedenza ma solo perché mi stava comodo così.

Successivamente ho preso una scaletta più lunga e connessa all'ingresso "balanced" del mio Mfj-993/b. Il miglioramento si nota sia in rx che in tx rispetto alla versione col 4:1.

nb: se si usa il Bal-Un sarebbe opportuno ridurre al minimo la linea in cavo coassiale e magari far arrivare la scaletta fino a fuori alla finestra della stazione radio.

Ricorda che la linea bifilare vuol stare distante dagli oggetti metallici (è il caso del palo) ad almeno 3 volte la sua larghezza.

L'antenna è interessante, oggi abbiamo fatto qso in 40 con un OM con un dipolo basso e 500 watt ed io con la Doublet e 80 watt. Arrivavamo con lo stesso segnale (9+20).

[cb batman]

Io ho l'accordatore e stazione vicino alla finestra, potrei arrivare direttamente all'accordatore con la scaletta e collegarla alla uscita bal wire out

[IZ8XOV]

Sarebbe una buona idea. Ottieni una multibanda facile e leggera visto che la scaletta rispetto al cavo pesa niente. Io mi ci diverto in 40, 20, 15 e 17 metri, non se la cava male. In 20/15/17 metri ho fatto Cuba, S. Helena, Cile, Indonesia, Usa, Canada, Sud Africa e Martinica. Non va bene come una verticale ma su queste bande offre un po di gain e direttività, se c'è propagazione ti diverti.

[davj2500]

E' solo una classifica parzialissima, ma intanto un risultato la doublet l'ha dato nella mia partecipazione al contest CQ Bande Basse Italia 2015 (40-80-160m), categoria solo CW:

In una selva di kilowatt, ho fatto tutto con i soli 100w della radio, accordatore MFJ e doublet da circa 40m:

Sono usciti i declared di tutti i log: alla fine la doublet (senza lineare) ha fatto 4° posto su 54 di categoria.
L'anno prossimo nuova antenna TX per i 160m, dato che è lì che ho perso tantissimi punti.

Ciaoo
Davide

[MaVeRiK]

Rispolvero questo topic sperando che Davide possa darmi una dritta.
Nel qth lavoro vorrei montare una doublet , ma a dofferenza delle instazzione comuni vorrei poterla usare sia come doublet che come verticale cortocircuitando la piattina alla base in modo che i bracci del dipolo lavorino come cappello capacitivo.
Non ho alcun problema a realizzare il sistema di commutazione fra i due sistemi ma a differenza di diverse realizzationi simili che fanno arrivare la piattina alla base dell'antenna e poi entrare al sistema di commutazione ed accordatore io vorrei mantenere l'accordatore in stazione.
In configurazione doublet nessun problema , ma quando vado a farla lavorare come una verticale userei dal sistema di commutazione alla stazione l'alimentazione sempre tramite piattina ...... alimenterei quindi un carico sbilanciato dell'antenna con una linea bilanciata.
Devo mettere un balun nel punto di alimentazione che venga inserito solo in configurazione verticale !?
Quindi un balun montato al contrario .... consigli ?

[ciccio90]

salve a tutti, ho letto tutto il thread, mi sembra che tirando le somme sia un'antenna da provare  e che mi attira molto sia per le caratteristiche che resa, nb lavoro in qrp con xiegu x5105 e suo accordatore e una random wire con balun 9:1 lunga 38m, avendo in campagna a disposizione ben 39/40 metri lineari  disposti in modo slooper da 2/3m o 4/6 di altezza del capo verso rtx fino a finire in salita ai 12/13 m di altezza del tetto di casa, nb questo è la soluzione nel qth di campagna, in casa primaria invece ho un tetto semplice dove ancora devo trovare adeguata soluzione..... ed invece il discorso della doublet vorrei estenderlo perchè in base allo spazio che ho a disposizione potrei mettere un fan dipole o una end fed ecc....io sono in piena vena di sperimentazione ed imparare ovviamente ma vorrei anche sfruttare al meglio tutto questo spazio per operare dai 10 agli 80m e non mi dispiacerebbero i 160....il tutto vorrei anche usarlo in portatile sota qrp dunque end fed o doublet o linked dipole una per campagna ben sistemata ed una ultralight per fare bene 40/80m in portatile....

[IK3OCA]

Ciao Ciccio, grande stima per la voglia di sperimentare! Tuttavia doversti spiegarti perchè intendi mettere un balun 9:1 sulla tua random wire, dato che è incerta l'opportunità di quel dispositivio.
Non prenderla come uno scoraggiamento, ma come un invito a capire di più ancora.
73 Rosario

[ciccio90]

ho un multibalun 4 9 16:1  so che con una longwire random del genere dovrei avere un'impedenza variabile ma non cosi elevata come in una endfed mezzonda , ho fatto una prova e so che le perdite di un t200-2 sono molte e infatti lavora meglio senza era solo una prova non avendo un accordatore di tipo lc piu adatto o da palo simile, ma lavoro solo con l'accordatore dello xiegu entrocontenuto, infatti mi sto già studiando i sistemi d'antenna doublet e efhw per avere una maggiore efficienza del sistema generale essendo già in qrp ecc e volendo in primis migliorare i segnali e diminuire le perdite

[mimoletti]

Mi piacerebbe realizzarla, mi consigliate un accordatore ad automatico da abbinare a questo tipo di antenna?


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[NettunoUno]

Ciao Michele.

Non ti cosiglio l'uso delle banane, perché si sfilano subito.
Se l'istallazione è fissa ti conviene saldare la linea al filo e sigillare la connessione con del nastro opportuno.
In portatile uso un ritaglino di plastica leggera con due buchi in cui passano due viti con galletto:



Dipolo e linea sono terminati con capicorda chiusi, così non si sfilano durante l'uso.
In questo modo, posso sostiutire il dipolo con altri di misure diverse.

Ciaoo
Davide

Ciao Davide,
innanzitutto vorrei ringraziarti molto per avermi aperto gli occhi sulla linea di alimentazione bilanciata.

Ho costruito una Doublet con filo da elettricista con sezione di 1,5 mm², è lunga 14,2 + 14,2 metri.
La scaletta l'ho costruita usando il filo audio rosso e nero (ovviamente separando i due conduttori) sezione 0,5 mm²;
i separatori li ho realizzati con fascette da elettricista abbastanza rigide (larghezza 7,5 mm), con interasse tra i fori di 8 cm.
Così facendo ho ottenuto una linea veramente leggera: Peso 20g/m !!!


Grazie alla scaletta leggerissima, sono riuscito a sospendere l'antenna solo agli estremi (un mast sul tetto a circa 13 m di quota e l'altro in giardino a 10,25 m); il centro di alimentazione è posto a più di 10 metri da terra.

Riesco a mantenere in tensione la catenaria con uno sforzo assiale di SOLI 4,2 kg, ed avere una freccia massima veramente trascurabile.

Nell'ottica di "dare più filo" al dipolo, vorrei provare ad allungarla a 24 + 24 m; ma posso farlo solo ricorrendo ad una configurazione a "Z" del dipolo medesimo.

Il mio quesito è questo:

i vari segmenti del "dipolo a Z" devono essere tutti complanari (ne riesco a mettere complanari solo 3) oppure una "prolunga" (da 10 metri) la posso inclinare di più verso il terreno?

Devo mantenere una certa simmetricità in 3d oppure è più importante "dare filo"?

Molte Grazie.

Ciao
Luca

[AZ6108]

Ciao Luca, per quanto riguarda le tue domande, credo troverai risposta nella documentazione pubblicata nel tempo da Cebik, iniziando dalla struttura/dimensione della doublet e dalle raccomandazioni relative all'installazione

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm

http://webclass.org/k5ijb/antennas/All-Band-Doublet.htm

in pratica Cebik suggerisce tre gamme di lunghezza ossia

* 130...140ft (39.62...42.67m) ottimale 80...10
* 90....110ft (27.43...33.52m) accettabile 80...10
* 65.....75ft (19.81...22.86m) solo 40...10

nel tuo caso, con 28.4m sei al limite della seconda gamma, per cui la doublet probabilmente andrà bene sino ai 60m ma calerà di efficienza scendendo sugli 80m, detto questo, e per quanto riguarda i tuoi dubbi sull'installazione a "zig-zag" eccoti un altro documento di Cebik

http://www.antentop.org/w4rnl.001/zzdd.html

che tratta esattamente tale installazione e spiega chiaramente cosa comporta; per concludere, oltre all'installazione a "Z" ci sarebbe anche un altro modo per guadagnare lunghezza, ossia quello descritto da "Dick" Reid (KK4OBI) in questo documento

https://www.qsl.net/kk4obi/Center-fed%20ZigZag%20dipoles%20Horizontal.html

ecco qui, spero che quanto sopra ti possa essere di aiuto

ciao, Andrea.

[plotino]

La G5RV è una doublet calcolata che sposa la filosofia più gradita alla maggior parte dei radioappassionati, cioè fornisce un SO-239 al quale si collega il solito coassiale e, al limite con un colpetto di accordatore, si parla come con tutte le antenne.

La generale allergia all'accordatore porta a soluzioni ridicole, come incredibili balun dai variegati rapporti di trasformazione che, mangiandosi 6-12dB di potenza, mostrano un bel ROS basso su tutte le bande e - udite, udite - senza l'accordatore che si mangia potenza e fa tutte le altre cose cattive che fanno gli accordatori!

topic molto interessante, che mi sono andato a rileggere, e con l'occasione sollevo anche un mio dubbio,

se per ovvi motivi strutturali, non si può arrivare sino in stazione con la linea bifilare, ma dopo una tratta di tot (10/15 metri) di bifilare, si piazza un balun 1:1 e poi si prosegue sino in stazione col coassiale direttamente alla radio,
che controindicazioni ci sono ad usare l'accordatore entrocontenuto dell'apparato stesso, anzichè uno esterno?

'73
Luca

[AZ6108]

se per ovvi motivi strutturali, non si può arrivare sino in stazione con la linea bifilare, ma dopo una tratta di tot (10/15 metri) di bifilare, si piazza un balun 1:1 e poi si prosegue sino in stazione col coassiale direttamente alla radio, che controindicazioni ci sono ad usare l'accordatore entrocontenuto dell'apparato stesso, anzichè uno esterno?

Allora... prima di tutto non è detto che si debba entrare in stazione con un singolo coassiale se dai un'occhiata qui http://vk6ysf.com/allbandhfdipole_Mk2.htm



troverai un sistema per portare la linea bilanciata sino all'accordatore; in qualsiasi caso, se l'accordatore non ha un ingresso bilanciato, ti servirà comunque interporre un BalUn (1:1 e NON 4:1 o altro); per quanto riguarda il discorso relativo all'accordatore interno, in moltissimi casi (ma non tutti, vedasi ad esempio gli ATU di Elecraft) questi accordatori riescono a lavorare con un range limitato di valori R/X, per cui potrebbero non essere in grado di trovare un accordo valido su alcune bande, per capirci, l'immagine sotto mostra quelle che potrebbero essere le curve di una doublet lunga 135ft totali (41.148m) posta a 12m dal suolo, come vedi l'accordatore si potrebbe trovare a dover gestire dei valori R/X abbastanza estremi (anche se non esagerati come nel caso di altre antenne)

[plotino]

per quanto riguarda il discorso relativo all'accordatore interno, in moltissimi casi (ma non tutti, vedasi ad esempio gli ATU di Elecraft) questi accordatori riescono a lavorare con un range limitato di valori R/X, per cui potrebbero non essere in grado di trovare un accordo valido su alcune bande, per capirci, l'immagine sotto mostra quelle che potrebbero essere le curve di una doublet lunga 135ft totali (41.148m) posta a 12m dal suolo, come vedi l'accordatore si potrebbe trovare a dover gestire dei valori R/X abbastanza estremi (anche se non esagerati come nel caso di altre antenne)

grazie AZ, si infatti il mio dubbio era proprio sulla tipologia di accordatore integrato, sospettavo che quelli più moderni (tipo Elecraft) hanno un margine di intervento inferiorie, rispetto agli accordatori "classici" coi variabili motorizzati, per intenderci tipo il mio Kenwood 850... 

[AZ6108]

grazie AZ, si infatti il mio dubbio era proprio sulla tipologia di accordatore integrato, sospettavo che quelli più moderni (tipo Elecraft) hanno un margine di intervento inferiorie, rispetto agli accordatori "classici" coi variabili motorizzati, per intenderci tipo il mio Kenwood 850... 

Ehm... veramente l'accordatore interno dell'Elecraft riesce ad accordare senza problemi anche un cancello, ma quelli di altri apparati non ce la fanno, dato che sono disegnati per far fronte ad una gamma R/X piuttosto limitata, a quel punto tanto vale prendersi un accordatore esterno decente, non dico di prendere un PalStar, anche solo un MFJ-986 per quanto non sia il "top" dovrebbe risolvere il problema

[edit]

per quanto riguarda il TS-850 il manuale non fornisce molte info sull'accordatore entrocontenuto a parte uno scarno "The AT unit is capable of matching a 20-150 ohm load, or approximately a 2.5:1 SWR" che ci dice che l'accordatore è in grado di gestire un carico (resistivo ?) limitato, per cui nel caso si voglia usare una doublet o, comunque, un'antenna non risonante, converrà orientarsi verso un accordatore esterno, volendo risparmiare lo si può autocostruire, ed in tal caso suggerisco questo https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm dato che non richiede componentistica "speciale" e che accorda senza problemi carichi di "varia natura" sulle bande dagli 80 ai 10 metri

[NettunoUno]

Ciao Luca, per quanto riguarda le tue domande, credo troverai risposta nella documentazione pubblicata nel tempo da Cebik, iniziando dalla struttura/dimensione della doublet e dalle raccomandazioni relative all'installazione

https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm

http://webclass.org/k5ijb/antennas/All-Band-Doublet.htm

in pratica Cebik suggerisce tre gamme di lunghezza ossia

* 130...140ft (39.62...42.67m) ottimale 80...10
* 90....110ft (27.43...33.52m) accettabile 80...10
* 65.....75ft (19.81...22.86m) solo 40...10

nel tuo caso, con 28.4m sei al limite della seconda gamma, per cui la doublet probabilmente andrà bene sino ai 60m ma calerà di efficienza scendendo sugli 80m, detto questo, e per quanto riguarda i tuoi dubbi sull'installazione a "zig-zag" eccoti un altro documento di Cebik

http://www.antentop.org/w4rnl.001/zzdd.html

che tratta esattamente tale installazione e spiega chiaramente cosa comporta; per concludere, oltre all'installazione a "Z" ci sarebbe anche un altro modo per guadagnare lunghezza, ossia quello descritto da "Dick" Reid (KK4OBI) in questo documento

https://www.qsl.net/kk4obi/Center-fed%20ZigZag%20dipoles%20Horizontal.html

ecco qui, spero che quanto sopra ti possa essere di aiuto

ciao, Andrea.

Molte Grazie!
Sei stato gentilissimo. Adesso mi studio il tutto...

Ciao
Luca

[AZ6108]

Molte Grazie!
Sei stato gentilissimo. Adesso mi studio il tutto...

Di nulla, alla fine il forum serve (anche) a questo; leggiti tutto con calma e se avrai problemi/dubbi, il forum è sempre qui

ciao, Andrea.


P.S.

per quanto riguarda il discorso relativo alla trasformazione di impedenza, non fare l'errore che (purtroppo) fanno in molti di confondere l'impedenza caratteristica di una linea con l'effettiva impedenza presente alla sua estremità; per dire, se colleghiamo una doublet ad un estremo di una linea bifilare con impedenza caratteristica di 300 Ohm, l'impedenza presente all'altro estremo di tale linea varierà in base alla frequenza ma NON sarà "300 Ohm", per cui, pensare che se si ha una linea 300 Ohm si debba usare un trasformatore 4:1 o che, se si ha una linea 450 Ohm si debba usare un 9:1 è una stupidaggine

[AZ6108]

Già che ci sono, per chi avesse una copia di 4NEC2 sottomano e volesse far girare qualche simulazione, quello sotto è il modello NEC di una doublet alimentata con linea bifilare

Codice Seleziona Espandi


CM File: HFdoublet.nec
CM https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm
CM http://webclass.org/k5ijb/antennas/All-Band-Doublet.htm
CM
CM dimensioni consigliate
CM * 130...140 ft (39.62...42.67 mt) ottimale 80...10
CM *  90...110 ft (27.43...33.52 mt) accettabile 80...10
CM *  65....75 ft (19.81...22.86 mt) solo 40...10
CM
CE

SY freq=7.100                                 ' frequenza di test
SY wave=(300/freq)                            ' lambda

SY wire=0.00125                               ' raggio condutt. bracci

SY leng=41.148                                ' lunghezza totale (41.148)
SY arms=(leng/2)                              ' lunghezza bracci

SY feed=10                                    ' altezza centrale
SY hvar=0                                     ' var.alt. estremi
SY term=feed+hvar                             ' altezza estremi

SY llow=0.50                                  ' terminale ladder
SY lwid=0.05                                  ' terminale ladder
SY lver=feed                                  ' lunghezza ladder vert
SY lhor=feed                                  ' lunghezza ladder orizz
SY limp=450                                   ' impedenza ladder

SY segm=51                                    ' segmentazione
SY segs=1                                     ' segm.tratte corte

' calcolo estremo bracci se a "V" (hvar <> 0)
SY vert=abs(feed-term)
SY endp=(sqr(abs((arms^2)-(vert^2))))

' centrale (punto conness. ladder line)
GW 1 segs  0 -lwid  feed 0  lwid feed wire

' bracci doublet
GW 2 segm  0 -lwid  feed 0 -endp term wire
GW 3 segm  0  lwid  feed 0  endp term wire

' ancoraggio e terminale ladder line
GW 4 segs     0 -lwid  llow    0  lwid llow wire
GW 5 segs  lhor -lwid  llow lhor  lwid llow wire

' terreno
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori bracci (filo isolato 2.5mm)
LD  7  0  0  0  2.1  wire
LD  5  0  0  0  58000000

' tratte di ladder line
TL  1  1  4  1  limp lver 0 0 0 0
TL  4  1  5  1  limp lhor 0 0 0 0

' abilita kernel esteso
EK

' alimentazione
EX  0  5  1  0  1.0  0  0

' frequenza di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine
EN


è sufficiente salvare il file come "HFdoublet.nec" e caricarlo in NEC per fare qualche simulazione, il valore "leng" nel modello stabilisce la lunghezza complessiva (entrambi i bracci), "feed" imposta l'altezza dal suolo del punto di alimentazione ed "hvar" permette di variare l'altezza dei terminali dei bracci in modo da configurare la doublet come "V" (invertita o normale) semplicemente variando il valore in positivo o in negativo, tale valore rappresenta la differenza di altezza tra il punto di alimentazione ed i terminali, i valori "lver" ed "lhor" definiscono la lunghezza delle due tratte (verticale ed orizzontale) della linea bifilare, mentre "limp" la sua impedenza caratteristica, per il resto i commenti inseriti nel modello dovrebbero renderne facile la comprensione

ciao, Andrea.

[NettunoUno]

Di nulla, alla fine il forum serve (anche) a questo; leggiti tutto con calma e se avrai problemi/dubbi, il forum è sempre qui

ciao, Andrea.


P.S.

per quanto riguarda il discorso relativo alla trasformazione di impedenza, non fare l'errore che (purtroppo) fanno in molti di confondere l'impedenza caratteristica di una linea con l'effettiva impedenza presente alla sua estremità; per dire, se colleghiamo una doublet ad un estremo di una linea bifilare con impedenza caratteristica di 300 Ohm, l'impedenza presente all'altro estremo di tale linea varierà in base alla frequenza ma NON sarà "300 Ohm", per cui, pensare che se si ha una linea 300 Ohm si debba usare un trasformatore 4:1 o che, se si ha una linea 450 Ohm si debba usare un 9:1 è una stupidaggine

Ok. Grazie.
Coi trasformatori non posso sbagliare perché non so neanche come funzionano!
Una cosa l'ho capita: l'accordatore non accorda l'antenna, ma tutto il sistema accordatore-linea-antenna.
Ho messo in conto di acquistare un accordatore Palstar bilanciato.
Comunque la scaletta che ho costruito dovrebbe essere intorno ai 600 Ohm.

Per quel che riguarda i software di simulazione ho provato quello per calcolo Doublet e Linea bifilare, poi un altro tipo quello che dici tu, ma mi sono stufato di settare i parametri...

Però ho visto la lezione sui simulatori di IZ2EAS e mi è stata molto utile per capire i principi di costruzione e installazione dei dipolo.
Prima voglio provare sul campo, poi passerò ai simulatori.

Ciao.
Luca