microfono Tokai PW 5024

[enrico.s]

Ciao a tutti, 73.

Chiedo una cortesia, qualcuno potrebbe postare la foto del microfono Tokai PW5024 , con buona risoluzione ? in rete si trovo solo pessime foto dalle quali è quasi impossibile leggerne la scritta, e se non chiedo troppo anche una foto del suo interno.

Grazie
Enrico

[pat0691]

Eccole qui, una fatta a microfono chiuso e una all'interno.
Da notare che il mic originale del PW-5024 e' un preamplificato. Vedi il trimmer di regolazione.
Ciao

[enrico.s]

73 a tutti,

gentilissimo pat0691

ti ringrazio molto,

anche io ho un PW in buono stato ma purtroppo senza micro,  mi sono arrangiato con uno micro da tavolo al quale ho aggiunto un
semplice preampli realizzato con un solo transistor ma è ora di trovargli il suo micro originale.

ciao e grazie ancora

[pontarolo]

Ciao
Quel microfono e' particolare, ha al suo interno un amplicatore con un FET
che preamplifica il segnale e fa anche da ALC.
Devi trovare un microfono della stessa radio oppure quello di un Zodiac M-5026.
Non e' facile trovarli in vendita.

Altrimenti puoi usare un preamplificato ma perdi il sistema di compressione.

73

[165RGK591]

Se posso aggiungere, gli schemi dei microfoni preamplificati di zodiac e tokai sono indentici, ma mentre nello zodiac la tensione di alimentazione che l'apparato fornisce al microfono è fissa, nel tokai la tensione di alimentazione fornita al microfono varia in maniera inversamente proporzionale al livello sonoro captato dallo stesso, effettuando cosi una sorta di controllo automatico del livello.


inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pontarolo]

Ciao
La tensione dovrebbe variare anche sul ZODIAC 5026, visto lo schema dovrebbe essere anche piu' efficiente di quello
del Tokai, ha il duplicatore di tensione che raddrizza la BF modulante.




C68 R79 D11 D12 C87 Q20, la taratura dovrebbe essere R79 regolata per non andare mai oltre il 90% di modulazione.

Dopo se ho un po di tempo misuro sul mio.

73

[pat0691]

73 a tutti,

gentilissimo pat0691

ti ringrazio molto,

anche io ho un PW in buono stato ma purtroppo senza micro,  mi sono arrangiato con uno micro da tavolo al quale ho aggiunto un
semplice preampli realizzato con un solo transistor ma è ora di trovargli il suo micro originale.

ciao e grazie ancora

Purtroppo non e' facile trovare il solo microfono originale. Io per averlo mi sono dovuto acquistare un altro PW-5024, questa volta compreso di microfono...hi....

[enrico.s]

73 a tutti,

si pat0691, credo che seguitò la tua stessa strada, visto che sono mesi che lo cerco ma senza risultato.

per quanto riguarda l' AGC ho provato diversi schemi preamplificatori compressori compresi quelli di Nuova Elettronica, il risultato è stato secondo me buono potendovi accoppiare molti tipi di capsule microf. con risultati sempre validi, ma avere il suo microfono originale è tutta un'altra cosa.

73

[pontarolo]

Ciao
La tensione dovrebbe variare anche sul ZODIAC 5026, visto lo schema dovrebbe essere anche piu' efficiente di quello
del Tokai, ha il duplicatore di tensione che raddrizza la BF modulante.




C68 R79 D11 D12 C87 Q20, la taratura dovrebbe essere R79 regolata per non andare mai oltre il 90% di modulazione.

Dopo se ho un po di tempo misuro sul mio.

73

Ciao
Ho verificato sul mio Zodiac M-5026 non varia rimane sempre a 9 volt fissi.

Dallo schema, che e' fatto malissimo, con diversi riporti di segnale mon riesco a capire a cosa serve quel circuito che raddizza la bassa frequenza.

Ho un problema col Zodiac se vado in trasmissione alimentando a 12 volt auto oscilla il modulatore a 13,8 non succede.

Qualcuno puo' verificare se a 12 volt tutto funziona perfettamente?

73

[165RGK591]

credo che qualche riporto possa servire per il tono di chiamata.... se vuoi posso provare stasera con i 12 volts... dimmi che prove vuoi che faccia.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pontarolo]

credo che qualche riporto possa servire per il tono di chiamata.... se vuoi posso provare stasera con i 12 volts... dimmi che prove vuoi che faccia.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Ciao
Si grazie , molto gentile, controlla se anche il tuo autoscilla solo schiacciando il PTT, il mio lo fa gia'a 12,1 volt oltre no.

questo e' quello che si vede come modulazione.




Dipende un po' dal microfono, con quelli del PW5024 lo fa un po' piu' in basso 11,6 volt.

73

[enrico.s]

73 a tutti,

anche il mio PW 5024 ha questo  "difetto" , a volte con la tensione bassa (11,5) l'auto oscillazione è anche più marcata, tanto che si sente il sibilo proveniente dall'interno,  inoltre non accetta assolutamente microfoni tipo F16  o I vari  Zg mb + 4/5.  con questi microfoni nel mio esemplare il sibilo è assicurato. L'unico microfono commerciale che digerisce abbastanza bene è l'INTEK MC-33b .

[165RGK591]

Ciao
Si grazie , molto gentile, controlla se anche il tuo autoscilla solo schiacciando il PTT, il mio lo fa gia'a 12,1 volt oltre no.

questo e' quello che si vede come modulazione.




Dipende un po' dal microfono, con quelli del PW5024 lo fa un po' piu' in basso 11,6 volt.

73

allora, come prima cosa...complimenti per l'oscilloscopio, passando alle prove, con un microfono preamplificato non ricordo che marca, con carico fittizio passante a -20 Db e misurato sul'oscilloscopio, non bello come il tuo.
La minima  7  e la massima 13.8 volts
nessuna autooscillazione.

[165RGK591]

tieni conto però che il microfono è auto alimentato, cioè non prende l'alimentazione dall'apparato.

[pontarolo]

Ciao
Io ho usato il microfono originale. penso sia quello il problema, perche' cambiando i microfoni cambia la soglia dell'oscillazione.
Comunque lo Zodiac sembra piu' curato del Tokai, come prestazioni non ho ancora verificato.
Appena posso provo con un preamplificato con batteria interna.
73

[165RGK591]

a questo punto credo proprio che sia il preamplificatore che auto oscilla
.. prova a scollegare il cavo di alimentazione dello stesso e vedere se l auto oscillazione persiste.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pontarolo]

Ciao
Al momento l'ho rimontato, siccome di solito lo uso a 13,8 volt non ci sono problemi, ma se usato in portatile ci potrebbero essere
dei problemi con la batteria scarica.
Questi CB hanno quel connettore microfonico che proprio non mi piace, difficile da saldare e di scarsa qualita' proprio non lo sopporto.

73

[165RGK591]

Ciao
Al momento l'ho rimontato, siccome di solito lo uso a 13,8 volt non ci sono problemi, ma se usato in portatile ci potrebbero essere
dei problemi con la batteria scarica.
Questi CB hanno quel connettore microfonico che proprio non mi piace, difficile da saldare e di scarsa qualita' proprio non lo sopporto.

73

La presa din 5 punte....si vede che sei giovane.... prima si usavano dappertutto...

[kz]

La presa din 5 punte....si vede che sei giovane.... prima si usavano dappertutto...

io sono giovane, di din a 5 poli ne ho saldati un sacco (ho un sintoamplificatore Rotel RX per il mercato tedesco)
e li detesto
di sicuro servono per imparare a saldare presto e bene ma fanno schifo

[165RGK591]

non sono certo i migliori, infatti sono obsloleti... ma comunque hanno il loro fascino...fanno vintage.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[kz]

non sono certo i migliori, infatti sono obsloleti... ma comunque hanno il loro fascino...fanno vintage.

sono una perversione da tedeschi tipo gli zoccoli, il coprivolante e il coprisedile pelosi; i sandali con i calzini; il cappuccino dopo pranzo

ci sarà qualche motivo percui usiamo ancora i connettori PL-259, i jack e gli RCA, ma non i DIN, giusto?

[165RGK591]

ma...gli zoccoli non erano olandesi?

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[pontarolo]

La presa din 5 punte....si vede che sei giovane.... prima si usavano dappertutto...

Ciao
Grazie del giovane, comunque si sta un attimo a sostituirlo:




73

[165RGK591]

Ciao
Grazie del giovane, comunque si sta un attimo a sostituirlo:




73

NOOOOO!!!! L'hai fatto davvero....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[Pescatore]

NOOOOO!!!! L'hai fatto davvero....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

Bel mi Tokai!  :'(

[pontarolo]

NOOOOO!!!! L'hai fatto davvero....

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

ciao
Tutto e' iniziato per poter usare il Turner +3.
Ora posso usare l'amplificato da tavolo e i palmare Astatic 575-M6.
La connessione e di tipo Yaesu-President.
Per usarlo con microfoni da 500 ohm va montato un preamplificatore
interno, magari escludibile ma al momento rimane cosi'.
73

[165RGK591]

ciao
Tutto e' iniziato per poter usare il Turner +3.
Ora posso usare l'amplificato da tavolo e i palmare Astatic 575-M6.
La connessione e di tipo Yaesu-President.
Per usarlo con microfoni da 500 ohm va montato un preamplificatore
interno, magari escludibile ma al momento rimane cosi'.
73

beh..perde un po del suo fascino vintage...ma forse meglio che usare i codini adattatori... io intanto mi sto facendo restaurare un altro vintage....

[kz]

al momento rimane cosi'.

Forse in mancanza del microfono originale è la scelta migliore per poter usare l'apparato, però così perdi qualsiasi valore collezionistico.

[Pescatore]

Al mio Tokai misi un M +2 U ed era ottimo. Anche il +2 da base va bene.
Entrambi sono intonati con l'apparecchio  anche per le loro colorazioni.

[pontarolo]

Forse in mancanza del microfono originale è la scelta migliore per poter usare l'apparato, però così perdi qualsiasi valore collezionistico.

ciao
Mah, il valore collezionistico di questi apparati e' veramente minimo, ne hanno venduti tanti e non sono rari ,
io ne ho presi due su eBay a 35 euro + spedizione cadauno completi di staffa e microfono.

73

[kz]

ciao
Mah, il valore collezionistico di questi apparati e' veramente minimo
io ne ho presi due su eBay a 35 euro + spedizione cadauno completi di staffa e microfono.

Ebay è il luogo d'elezione dell'irrazionalità del mercato, ieri 35 euro oggi 100 domani di nuovo 35.
Il valore collezionistico dipende da criteri anagrafici: tutti avete cercato i microfoni originali del tokai per completare i vostri apparati e gli apparati non modificati, a 40 o 50 anni ti compri o ricompri quello che ti piaceva a 15-20, i commercianti furbi lo sanno

[pontarolo]

beh..perde un po del suo fascino vintage...ma forse meglio che usare i codini adattatori... io intanto mi sto facendo restaurare un altro vintage....

Ciao
Per la parte elettronica durante il restauro sostituisci tutti i condensatori elettrolitici oppure lasci gli originali?

Ebay è il luogo d'elezione dell'irrazionalità del mercato, ieri 35 euro oggi 100 domani di nuovo 35.
Il valore collezionistico dipende da criteri anagrafici: tutti avete cercato i microfoni originali del tokai per completare i vostri apparati e gli apparati non modificati, a 40 o 50 anni ti compri o ricompri quello che ti piaceva a 15-20, i commercianti furbi lo sanno

su eBay vale la regola "non bisogna avere fretta" solo tanta pazienza, ci volgliono anni per acquistare quello che ti interessa.

questo sono anni che e' a 69 euro un rottame ne vale forse 30 perche' ha il microfono:
https://www.ebay.it/itm/183505604854?ViewItem=&item=183505604854

questi senza microfono resteranno in eterno a 50e 60 euro:
https://www.ebay.it/itm/302907961852?ViewItem=&item=302907961852
https://www.ebay.it/itm/302907961852?ViewItem=&item=302907961852

73

[165RGK591]

se funziona bene non tocco nulla...per la parte elettronica.

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

[kz]

su eBay vale la regola "non bisogna avere fretta" solo tanta pazienza, ci volgliono anni per acquistare quello che ti interessa.

questo è il punto di vista di un acquirente avveduto, ma i tuoi esempi stanno lì ad aspettare lo sprovveduto che prima o poi ci capita (e ci casca).

riguardo i turner, nello specifico un 3+, come dovrei muovermi con un microfono che aggiunge un orrendo rumore di fondo alla modulazione? da qualche parte avevo letto di una separazione delle masse, è corretto? altrimenti cosa dovrei controllare?

[pontarolo]

riguardo i turner, nello specifico un 3+, come dovrei muovermi con un microfono che aggiunge un orrendo rumore di fondo alla modulazione? da qualche parte avevo letto di una separazione delle masse, è corretto? altrimenti cosa dovrei controllare?

Ciao
Le masse potrebbero portare alternata o rientri di RF non rumori di fondo.
Non so dirti, se scricchiola potrebbe essere qualche condensatore.
Sono circuiti che hanno 40 anni potrebbe essere qualche condensatore.
Bisognerebbe confrontarlo con uno uguale.

73

[kz]

Ciao
Le masse potrebbero portare alternata o rientri di RF non rumori di fondo.
Non so dirti, se scricchiola potrebbe essere qualche condensatore.
Sono circuiti che hanno 40 anni potrebbe essere qualche condensatore.
Bisognerebbe confrontarlo con uno uguale.

oggi ho cercato di fare dei confronti con altri microfoni a capsula ceramica:
intek road king 90, astatic d104m6b
ma dopo 15 minuti il volume del turner si è talmente abbassato da farmi sospettare un guasto serio o la rapida scarica della batteria
devo fare altre verifiche, magari aprendo un topic apposito.
complimenti per i vostri veterani, spero di ascoltarli in radio.

[enrico.s]

73 a tutti,

ho trovato quel che cercavo, Tokai PW 5024 in buone condizioni ma sopratutto il microfono che cercavo da mesi, perfettamente integro e funzionante, avevo dimenticato le dimensioni del trasformatore di impedenza fra la capsula e la resistenza da 10 k, piccolissimo e nascosto nella gomma piuma.

[pontarolo]

73 a tutti,

ho trovato quel che cercavo, Tokai PW 5024 in buone condizioni ma sopratutto il microfono che cercavo da mesi, perfettamente integro e funzionante, avevo dimenticato le dimensioni del trasformatore di impedenza fra la capsula e la resistenza da 10 k, piccolissimo e nascosto nella gomma piuma.

Bellissimo, il trasformatore e' per portare l'impedenza da 500 ohm a 20K ohm, in alternativa si puo' usare una
capsula ceramica come nel baracchino Zodiac  M-5024.
73

[enrico.s]

73 a tutti,

si avevo già fatto alcune prove con quel tipo di capsule piezo o ceramiche con l'altro Tokai senza micro che ho da circa 2 anni, ma la modulazione risulta molto metallica, troppo squillante e con la tendenza a coprire molti canali adiacenti.
Comunque adesso ho trovato questo in buonissimo stato e cosi rimarrà. Un bel ricordo di gioventù.

[pontarolo]

73 a tutti,

si avevo già fatto alcune prove con quel tipo di capsule piezo o ceramiche con l'altro Tokai senza micro che ho da circa 2 anni, ma la modulazione risulta molto metallica, troppo squillante e con la tendenza a coprire molti canali adiacenti.
Comunque adesso ho trovato questo in buonissimo stato e cosi rimarrà. Un bel ricordo di gioventù.

Ciao
Io intendevo di montare una capsula ceramica nel microfono originale che ha il suo preamplificatore a FET.
Comunque il Tokai con il microfono Zodiac a capsula ceramica sembra avere una modulazione migliore.
73

[Marco De Caprios]

Una curiosità, visto che c'è un filo che porta tensione al micro, qualcuno ha provato con una capsula a condensatore (electret) che tra l' altro è anche amplificata ?

[165RGK591]

Una curiosità, visto che c'è un filo che porta tensione al micro, qualcuno ha provato con una capsula a condensatore (electret) che tra l' altro è anche amplificata ?

Sali su e leggi il quinto intervento, è venuto fuori da una precedente discussione e da misure fatte sull'apparato.
potrebbe essere utile.
73

[Marco De Caprios]

Sali su e leggi il quinto intervento, è venuto fuori da una precedente discussione e da misure fatte sull'apparato.
potrebbe essere utile.
73

Ciao, ho letto ma non mi sembra che si parli di capsula a condensatore...

[165RGK591]

infatti, ma da un analisi dello schema elettrico del tokai, supportata da misure fatte sullo stesso, è emerso che la tensione di cui parli:
"Una curiosità, visto che c'è un filo che porta tensione al micro, qualcuno ha provato con una capsula a condensatore (electret) che tra l' altro è anche amplificata ?"
non è una tensione fissa, ma varia al variare del livello audio ottenuto in uscita da un micro amplificato o nel caso di una capsula a condensatore (electret) che tra l' altro è anche amplificata.

[Marco De Caprios]

infatti, ma da un analisi dello schema elettrico del tokai, supportata da misure fatte sullo stesso, è emerso che la tensione di cui parli:
"Una curiosità, visto che c'è un filo che porta tensione al micro, qualcuno ha provato con una capsula a condensatore (electret) che tra l' altro è anche amplificata ?"
non è una tensione fissa, ma varia al variare del livello audio ottenuto in uscita da un micro amplificato o nel caso di una capsula a condensatore (electret) che tra l' altro è anche amplificata.

Si giusto, ma nel caso basterebbe uno zenerino e una resistenza...

[IK8 TEA]

non è una tensione fissa, ma varia al variare del livello audio ottenuto in uscita da un micro amplificato.

Buongiorno per tutti.

Vorrei permettermi di aggiungere sommessamente una breve "spigolatura" a commento di quella tecnica.....Quello è un sapiente ed economico atrifizio per realizzare  un effetto "Compander" e mantenere costante l'amplificazione microfonica al variare della distanza del microfono dalla sorgente sonora e/o alle variazioni della sua intensità con il non trascurabile vantaggio di limitare possibili effetti di "Sovramodulazione" ed emissione di "Splatter" con invasione dei canali adiacenti.


Con un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA

[165RGK591]

niente da eccepire...
Caro Massimo, i tuoi interventi sono esaustivi...
mi sono permesso di mettere all'attenzione di TW71 il contenuto del quinto intervento, giusto per metterlo in guardia sulla tensione presente sul pin del connettore microfonico, che non è una tensione fissa, ma evidentemente una tensione studiata per lavorare con il preamplificatore originale, per cui potrebbe essere che con la capsula electret potrebbe avere un risultato insoddisfacente.
73

[Marco De Caprios]

Buongiorno per tutti.

Vorrei permettermi di aggiungere sommessamente una breve "spigolatura" a commento di quella tecnica.....Quello è un sapiente ed economico atrifizio per realizzare  un effetto "Compander" e mantenere costante l'amplificazione microfonica al variare della distanza del microfono dalla sorgente sonora e/o alle variazioni della sua intensità con il non trascurabile vantaggio di limitare possibili effetti di "Sovramodulazione" ed emissione di "Splatter" con invasione dei canali adiacenti.


Con un saluto cordiale.

Massimo IK8 TEA

Chiarissimo. Ci vuole però un circuito che abbia una risposta "lineare" al variare della tensione di alimentazione, suppongo che il circuitino presente nel micro assolvesse anche a questo scopo.
Comunque in assenza di micro originale le soluzioni sono molteplici, anche quella di togliere dal pin del bocchettone microfono il filo di questa tensione variabile e sostituirla con una fissa presa da una fonte ben filtrata.

[acquario58]

Chiarissimo. Ci vuole però un circuito che abbia una risposta "lineare" al variare della tensione di alimentazione, suppongo che il circuitino presente nel micro assolvesse anche a questo scopo.
Comunque in assenza di micro originale le soluzioni sono molteplici, anche quella di togliere dal pin del bocchettone microfono il filo di questa tensione variabile e sostituirla con una fissa presa da una fonte ben filtrata.

come schema del preamplificatore del mic originale...
sembra quasi quello presente nei comuni preamplificati marchiati..CTE,Astral ecc...quelli che sono alimentati con 1 batteria del tipo Stilo...
provare a seviziare uno di quelli...

[1SA155]

queste sono foto che potrebbero interessare dell'interno del microfono originale del Tokai PW-5024.
Mi domando se sosto verso il basso la linguetta del trimmer già che ha due posizioni cosa succede, alla resa del microfono?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[HAWK]

Potresti provare, o sotto oscilloscopio per vedere graficamente come esce di ampiezza e picchi, o con altra radio in rx e ti ascolti...

Non succede nulla...
73'.

[acquario58]

non succede niente di dannoso...girando in senso antiorario rispetto alla posizione attuale il trimmer....diminuisce o aumenta la sensibilità della preamplificazione...