NUOVA Sirio Gain Master MEZZ' ONDA !!!

[Francesco_PRT]

Salve gente, cercando un'antenna per BM ho trovato questo nuovo prodotto della Sirio:

http://www.sirioantenne.it/hf-base/gainmaster-hw/#

Praticamente è una Gain Master mezz'onda con banda passante più stretta e struttura più corta di 1.5 mt circa...Cosa ne pensate? Qualcuno l'ha provata?  :birra:

Saluti, Francesco.

[Alberto207]

Boh mi lascia sconcertato, non capisco la scelta aziendale

[hierax1992]

la sirio come prima cosa ha ristretto la banda di trasmissione e seconda l h raccorciata!
in poche parole l hanno fatta piu corta x via del vento ke si spezzava sempre nella prima sezione! perchè essendo lunga dava troppe sollecitazioni al vento!
la nuova funziona a 27,2 a 30 mhz
e la massima Potenza applicabile e di: 500 Watt
e l altezza è di 5.56 metri
invece la vecchia gainmaster! ma sempre la migliore!
funziona a 25.5 - 30 MHz    10m 11m 12m
è una  5/8 d onda
e la massima Potenza applicabile e di:1000 Watts
e l altezza è di 6.25 metri

[pesciolino73]

penso una normale mezz'onda....bisognerebbe vedere il materiale di cui è fatta...

[Francesco_PRT]

Boh mi lascia sconcertato, non capisco la scelta aziendale

Infatti Alberto...forse come giustamente dice Hierax1992 è stata creata più corta per evitare la rottura della prima sezione ??? , ad ogni modo con quei 120-130€ che costa io prenderei MOLTO MEGLIO una mantova turbo o una 827 per restare sempre in casa Sirio!

la sirio come prima cosa ha ristretto la banda di trasmissione e seconda l h raccorciata!
in poche parole l hanno fatta piu corta x via del vento ke si spezzava sempre nella prima sezione! perchè essendo lunga dava troppe sollecitazioni al vento!
la nuova funziona a 27,2 a 30 mhz
e la massima Potenza applicabile e di: 500 Watt
e l altezza è di 5.56 metri
invece la vecchia gainmaster! ma sempre la migliore!
funziona a 25.5 - 30 MHz    10m 11m 12m
è una  5/8 d onda
e la massima Potenza applicabile e di:1000 Watts
e l altezza è di 6.25 metri

ATTENZIONE la danno per quel range di frequenza, ma effettivamente HA MENO DI 2MHz di banda passante con estremi di 2:1 , quindi l'han "stretta" quasi a 1/3 della 5/8 !!! :P ... Come hanno fatto? SEMPLICE hanno fatto una banda passante a "U" e non a "W" e l'hanno resa """TARABILE""", se così si può dire , TAGLIANDO il cavo in cima in base all'installazione....e se poi uno vuole riutilizzarla da un'altra parte o tararla su un'altra frequenza ?!?!?! .. Tra l'altro costruendole vi dico che questa soluzione non è proprio delle migliori...anzi! Potevano ALMENO creare uno stilo telescopico tarabile in punta, avrebbero reso dignitosa quest'antennina che è una 500 e se la pagano come una Ferrari  :rool:








Premesso ciò vorrei farvi notare un pò di cose:

1) l'antenna 5/8 spesso e volentieri si rompe meccanicamente nella struttura in vtr quindi la scelta di "accorciarla" non è malvagia
2) l'antenna 5/8 si rompe nel sistema elettrico (tutto documentato in altro post) per infiltrazioni e perchè il cavo "a penzoloni" di certo non è una soluzione seria per un'antenna che costa 160 - 180€ quindi accorciandola si riduce anche questo problema
3) l'antenna 5/8 i 1000W li vede col binocolo...c'è chi l'ha cotta con 300w nei punti in cui la risonanza non è perfetta ma comunque dichiarata come frequenza di utilizzo.
4) La curva di ROS NON PRESENTA MAI UN ACCORDO PERFETTO a 1.00 :1 di ROS quindi già questa cosa mi fa storcere un pò il naso dato che COME AL SOLITO la presentano come "migliore antenna della categoria"  :rool:
5) Come già detto il sistema di dover tagliare il cavo è una porcata e c'è poco da fare.


Voi che ne pensate ?  :birra:

penso una normale mezz'onda....bisognerebbe vedere il materiale di cui è fatta...

Sicuramente è identica alla 5/8 ma solo più corta... ad ogni modo cercherò di mettere le mani su una di queste GM 1/2 in modo da sezionarla come ho fatto per la 5/8 e darvi tutti i riscontri e le info possibili  ;-)

Saluti, Francesco.

[pesciolino73]

Concordo..
Il fatto di tagliare un anyenna che costa 130 euri....

inviato GT-I9195 using rogerKapp.

[Francesco_PRT]

Non ho trovato molto su quest'antenna, soprattutto "in Italia"  :candela: ... Ho trovato solo questa pagina dove più o meno se ne parla, ma per un occhio esperto basta e avanza  :grin:

https://simonthewizard.com/2016/03/31/sirio-gain-master-hw/


Guardando attentamente la foto si nota che manca sia lo STUB di accordo di impedenza (a meno che non sia nella prima sezione ma ne dubito fortemente) sia IL CONDENSATORE; praticamente è esattamente un dipolo con il solito metodo di funzionamento della GM. Ora sapendo che il dipolo ha come impedenza caratteristica 75 ohm si spiega anche il fatto che la risonanza migliore non sia @ 1.00 : 1 ma più alta, in realtà dovrebbe essere 1.5:1 quindi qualche "stratagemma" più o meno funzionale per tenere basso il R.O.S. in Sirio comunque l'han adottato.

Elettricamente sembrerebbe ESTREMAMENTE semplice da realizzare, molto più della 5/8 di sicuro... Vi riporto l'immagine chiave del sito   :birra:

Saluti, Francesco.

[Francesco_PRT]

Scusate il doppio post, ma SBAGLIO O NON E' CORTOCIRCUITATA ?!? 8O

[IU5IFQ]

Scusate l'intromissione ma questa cosa che le mezz'onda hanno al massimo 2 Mhz di larghezza di banda è una balla. Anche la mia Sigma Venom quando l'ho comprata la davano per 1,5 Mhz di banda passante ma dopo che l'ho montata ho riscontrato con l'analizzatore d'antenna una banda passante che va da 24 a 29 Mhz. Come melo spiegate? Dipende anche dall'installazione no?

[shark]

Sembra carina però!  Comunque cbzebra hai fatto un rf choke sotto l'antenna? è capitato anche a me una cosa simile ed una volta fatto il choke la risonanza si è stretta notevolmente!

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[dattero]

Scusate l'intromissione ma questa cosa che le mezz'onda hanno al massimo 2 Mhz di larghezza di banda è una balla. Anche la mia Sigma Venom quando l'ho comprata la davano per 1,5 Mhz di banda passante ma dopo che l'ho montata ho riscontrato con l'analizzatore d'antenna una banda passante che va da 24 a 29 Mhz. Come melo spiegate? Dipende anche dall'installazione no?

potrebbe anche essere, ma per essere sicuro della lettura dovresti farla sotto antenna, senza cavo , direttamente al PL.
Quanti metri di cavo hai ? e che tipo?

[shark]

Io uso un rg58 di 10 metri e senza choke la mezz'onda mi dava 3 mhz di larghezza, una volta fatto il choke mi fa solo cb e +40...

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[IU5IFQ]

Utilizzo 15 metri di xt 2400 ma non è quello perchè avevo provato al volo anche il 213. Sinceramente il choke non ce l'ho mai provato anche perchè non ho ritorni di nessun tipo in stazione... potrebbe essere anche quello il discorso...  :allah:

[shark]

Probabilmente senza choke perde efficienza ma non ne sono certo, comunque ho notato che anche muovendo il cavo variava il ros

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[IU5IFQ]

Probabilmente senza choke perde efficienza ma non ne sono certo, comunque ho notato che anche muovendo il cavo variava il ros

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Si ma appunto. Il choke si mette quando hai codesto tipo di problemi ma io non ne ho avuto bisogno. Forse complice sarà anche il palo di 4 metri distanziato dal tetto di 6 metri. Non lo so. Fatto sta che il choke taglia tutta la massa della calza del coassiale che c'è dopo di lui e capirai prima di me che se avviene ciò comunque un pò di massa la togli a prescindere dai ritorni. Ecco spiegato come mai con il choke ti aumenta il ros. Ma questo è solo una mia deduzione. Non c'è niente di fondato ma solo sperimentato .  :amore:

[Francesco_PRT]

Scusate l'intromissione ma questa cosa che le mezz'onda hanno al massimo 2 Mhz di larghezza di banda è una balla. Anche la mia Sigma Venom quando l'ho comprata la davano per 1,5 Mhz di banda passante ma dopo che l'ho montata ho riscontrato con l'analizzatore d'antenna una banda passante che va da 24 a 29 Mhz. Come melo spiegate? Dipende anche dall'installazione no?

5 MHz di banda passante con estremi a 2:1 con quell'antenna è pura utopia... a parte la perdita di ROS nel cavo (che è peggio di un RG 58 e la recensione è in questo forum con tanto di prove al banco) come ti hanno già suggerito avrai altri "problemini" da risolvere ;-)

Immagina te se poi la Sigma va a dichiarare addirittura MENO del reale  :grin:

[Francesco_PRT]

Probabilmente senza choke perde efficienza ma non ne sono certo, comunque ho notato che anche muovendo il cavo variava il ros

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Si ma appunto. Il choke si mette quando hai codesto tipo di problemi ma io non ne ho avuto bisogno. Forse complice sarà anche il palo di 4 metri distanziato dal tetto di 6 metri. Non lo so. Fatto sta che il choke taglia tutta la massa della calza del coassiale che c'è dopo di lui e capirai prima di me che se avviene ciò comunque un pò di massa la togli a prescindere dai ritorni. Ecco spiegato come mai con il choke ti aumenta il ros. Ma questo è solo una mia deduzione. Non c'è niente di fondato ma solo sperimentato .  :amore:

leggi qua  :birra:

http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2013/05/18/balun1/

[shark]

Certo che taglia la massa e dato che la mezz'onda non necessita di piano di massa o radiali va da se che con il choke è si più facile da accordare ma perde efficienza...

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[dattero]

Certo che taglia la massa e dato che la mezz'onda non necessita di piano di massa o radiali va da se che con il choke è si più facile da accordare ma perde efficienza...

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Non confondiamo la mezz 'onda alimentata al centro con la mezz 'onda alimentata alla base, questa sirio é ,o almeno sembra, un dipolo verticale

[shark]

E come hanno sistemato l'impedenza caratteristica di 75 ohm?

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[Francesco_PRT]

E come hanno sistemato l'impedenza caratteristica di 75 ohm?

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Infatti a vederla così non sembra nè cortocircuitata (anche perchè Sirio non scrive che lo sia) nè con un accordatore di impedenza...Forse avranno utilizzato qualche stratagemma per abbassare di quel 0.2 - 0.3 il ROS caratteristico dato che comunque sempre da schema Sigma sotto l' 1.2:1 non va mai, bisognerebbe comprarla e sezionarla per vedere com'è fatta, ma anche volendo in Italia non la trovo da nessuna parte, la trovo solo in vendita in GB su Ebay al modico prezzo di 130€ + ss  :rool:

[IU5IFQ]

Scusate l'intromissione ma questa cosa che le mezz'onda hanno al massimo 2 Mhz di larghezza di banda è una balla. Anche la mia Sigma Venom quando l'ho comprata la davano per 1,5 Mhz di banda passante ma dopo che l'ho montata ho riscontrato con l'analizzatore d'antenna una banda passante che va da 24 a 29 Mhz. Come melo spiegate? Dipende anche dall'installazione no?

5 MHz di banda passante con estremi a 2:1 con quell'antenna è pura utopia... a parte la perdita di ROS nel cavo (che è peggio di un RG 58 e la recensione è in questo forum con tanto di prove al banco) come ti hanno già suggerito avrai altri "problemini" da risolvere ;-)

Immagina te se poi la Sigma va a dichiarare addirittura MENO del reale  :grin:

Scusa Francesco. Ma io in realtà non ho problemi alla mia stazione o all'antenna. La mia era solo una considerazione a constatare il contrario di ciò che veniva detto sulla larghezza di banda delle mezz'onda. Il senso di quello che volevo dire  è che praticamente il rendimento e la larghezza di banda dipendono dall'installazione che gli si fa.. non credo molto al cavo anche perchè come già ti ho ripetuto ho provato con il 213 con risultati del tutto comparabili. Qui non è questione di cavo. Per la larghezza di banda fidati, è questione di  :culo:

[Riccardo Giuliani]

---

A mio umile parere dovrebbero produrre 2 antenne:
1- gain master (5/8 d'onda) coassiale.
2- no gain (1/2 onda) > dipolo verticale coassiale.

Chiamare "Nuova gain master" la mezz'onda è un offesa all'intelligenza umana.  :-) :-) :-D

...

[luftark]

buon pomeriggio incuriosito di questa antenna ne ho provata a fare una da viaggio il risultato e stato ottimo l ho confrontata con la gain master originale 5/8 si equivalgono la differenza solo le stazionarie

[Francesco_PRT]

buon pomeriggio incuriosito di questa antenna ne ho provata a fare una da viaggio il risultato e stato ottimo l ho confrontata con la gain master originale 5/8 si equivalgono la differenza solo le stazionarie

Mah sinceramente la vedo dura per una mezz'onda andare come una 5/8, anche perchè di per se è alta un metro e mezzo in più..... Le prove le hai fatte a parità di palo/cavo/strumentazione e tutto il resto?

[Skypperman]

Ecco la vostra GM mezz'onda:
http://dl4xav.sysve.de/Vert.Dipol/vert.dipole.html
https://vk1nam.wordpress.com/2015/08/16/sota-6m-coaxial-dipole-antenna/

nello specifico fatte per 2 e 6m, ma il principio e' esattamente lo stesso, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

Cmq fatemi spezzare una lancia a favore della Sirio, che nella descrizione la indica come dipolo mezz'onda appunto, specificando come il gain sia 0dbd (il che mi pare logico essendo un dipolo), senza sbandierare guadagni inventati come va tanto di moda in 11 metri!

Per realizzarla spendendo qualche decina di euro, basta un pezzo di RG58 di circa 8 metri (a cui verra' eliminata la garza per 2.75m circa) e la solita canna da pesca da 6 metri. Per l"RF choke un pezzo di tubo da 60cm su cui avvolgere 13-14 spire di cavo. Personalmente ci aggiungerei anche qualche ferrite giusto per eliminare eventuali residui di RF.
Per gli amanti del QRO, se fatta in RG8 tiene tranquillamente 3kw.

Per chi volesse farla fissa e dormire tranquillo, puo' usare un semi elemento di una Ultrabeam (o Steppir) che costa sui 30 euro (ed ha uno spessore di 2mm di solida vetroresina) e non ci pensa piu'.

73 Alex

[luftark]

ok skippeperman sono d accordo su di te  che e un dipolo io lo confrontata con la mia originale 5/8 e prove fatte  la mezza onda ha piu ricezione e guadagna qualcosina di piu l unico problema che si carica ma ho risolto con una impedenza da 100mH tra i due bracci .ha una banda passante piu stretta quindi piu q della 5/8.              ho speso in tutto tra cavo e canna da 6metri 25 euro e usato cavo diretto senza pl sopra antenna

[Francesco_PRT]

Ecco la vostra GM mezz'onda:
http://dl4xav.sysve.de/Vert.Dipol/vert.dipole.html
https://vk1nam.wordpress.com/2015/08/16/sota-6m-coaxial-dipole-antenna/

nello specifico fatte per 2 e 6m, ma il principio e' esattamente lo stesso, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

Cmq fatemi spezzare una lancia a favore della Sirio, che nella descrizione la indica come dipolo mezz'onda appunto, specificando come il gain sia 0dbd (il che mi pare logico essendo un dipolo), senza sbandierare guadagni inventati come va tanto di moda in 11 metri!

Per realizzarla spendendo qualche decina di euro, basta un pezzo di RG58 di circa 8 metri (a cui verra' eliminata la garza per 2.75m circa) e la solita canna da pesca da 6 metri. Per l"RF choke un pezzo di tubo da 60cm su cui avvolgere 13-14 spire di cavo. Personalmente ci aggiungerei anche qualche ferrite giusto per eliminare eventuali residui di RF.
Per gli amanti del QRO, se fatta in RG8 tiene tranquillamente 3kw.

Per chi volesse farla fissa e dormire tranquillo, puo' usare un semi elemento di una Ultrabeam (o Steppir) che costa sui 30 euro (ed ha uno spessore di 2mm di solida vetroresina) e non ci pensa piu'.

73 Alex

Io l'ho fatta un anno fa ed ho abbandonato immediatamente il progetto...Senza scendere troppo nei dettagli non è cortocircuitata, è più "stretta" della 5/8, ha una  resa minore, e per 1.5 mt di sviluppo in altezza (che nessuno danno fastidio) in più non vale assolutamente la pena produrre 2 antenne.

Secondo me è più una questione commerciale e un'escamotages in risposta al fatto che le GM di 7 metri si spezzano con vento e col gelo, tra l'altro considerato il ROS caratteristico del dipolo a 180° e considerato il fatto che questa non ha nessun adattatore di impedenza e/o corto per evitare che il PL faccia da accendino piezoelettrico IO PERSONALMENTE la lascerei li bella dov'è....a sto punto addirittura te lo dico io che è meglio la 5/8 :grin:

Per il discorso del 58 da 3Kw mi sembra un pò tantino Alex dato che quel cavo @28 MHz è dichiarato 400w......Il choke non so se reggerebbe una potenza continua quasi 8 volte superiore  :rool:

[Skypperman]

Se rileggi io ho scritto RG8 non 58 per il QRO. Sul 58 non gli metterei più di 200w, altrimenti addio dielettrico!
Cmq confermo, la 5/8 sicuramente superiore, ma magari la mezzonda potrebbe fare gola a qualcuno.
Certo che se avessero usato materiale migliore per la fabricazione, a fronte di una spesa legfermente superiore avrebbero evitato tanti mal di testa alla gente che l'ha comprata!

Per la mezz'onda Secondo me hanno voluto voluto proporre una concorrente alla Antron99.

73

[Francesco_PRT]

Se rileggi io ho scritto RG8 non 58 per il QRO. Sul 58 non gli metterei più di 200w, altrimenti addio dielettrico!
Cmq confermo, la 5/8 sicuramente superiore, ma magari la mezzonda potrebbe fare gola a qualcuno.
Certo che se avessero usato materiale migliore per la fabricazione, a fronte di una spesa legfermente superiore avrebbero evitato tanti mal di testa alla gente che l'ha comprata!

Per la mezz'onda Secondo me hanno voluto voluto proporre una concorrente alla Antron99.

73

Azz errore mio Alex , hai ragione, pardon.... ma senza andare a riesumare quel cavo che è datato oramai, ci sono i nuovi cavi da 7mm M&P che sono più piccoli, più leggeri (cosa fondamentale per quest'antenna) e soprattutto più prestazionali  :up:

Di RG 8 ormai ha senso solo il MINI  SUPER XX che ha un ottimo rapporto qualità/prezzo

[luftark]

Francesco io ho preso spunto da te incuriosito da una 1/2 onda. dovevo fare una antenna da viaggio comunque provola io la sto provando sullo stesso palo e stessa altezza e prove fatte con sdr in rete , ho notato un leggero guadagno in piu ma solo sulla risonanza della antenna gia con le stazionarie a 1.4 perdo più di un punto sulla ricezione sdr che si trova roma sud e io sto a nord con la gain master sirio rimango con il segnale sempre allo stesso livello variando la frequenza . 

[Skypperman]

Questa antenna la facevo tanti anni fa in versione casalinga usando la carta stagnola invece dell'RF-choke...
praticamente spellavo il cavo, da un lato salivo sopra con filo da 1.5 o 2mm saldato al centrale, dall'atro lato spellavo e collegavo la massa con una fascetta alla stagnola che avvolgevo per circa 270cm lungo il coassiale. il tutto sostenuto dalla solita canna dp! Il costo e' veramente irrisorio e il funzionamento assicurato!






Cmq da quello che ricordo la larghezza di banda era abbastanza ampio, 1Mhz lo copriva tranquillamente, e non vi erano fluttuazioni di segnale agli estremi di banda. Probabilmente il modello Sirio con RF-choke risente di correnti di modo appena ci si sposta dalla risonanza, ecco perche' suggerivo di aggiungere qualche toroide di blocco RF sotto l'RF choke!!!
Altrimenti andare col modello " stagnola e non ci saranno problemi!
NB: la stagnola puo' essere sostituita con un tubo in rame o alluminio senza problemi, cosi come anche il filo in punta. Consiglio cmq un RG-Choke "volante" (le solite 6-7 spire da 12cm) alla base dell'antenna onde evitare spiacevoli problemi di TVI.

73

[Francesco_PRT]

Francesco io ho preso spunto da te incuriosito da una 1/2 onda. dovevo fare una antenna da viaggio comunque provola io la sto provando sullo stesso palo e stessa altezza e prove fatte con sdr in rete , ho notato un leggero guadagno in piu ma solo sulla risonanza della antenna gia con le stazionarie a 1.4 perdo più di un punto sulla ricezione sdr che si trova roma sud e io sto a nord con la gain master sirio rimango con il segnale sempre allo stesso livello variando la frequenza . 

Ottimo, appena ho un pò di tempo libero voglio provare a farla come suggerito da Alex :)

[Abusivo]

Questa antenna la facevo tanti anni fa...

Interessante!