Decibel

[rinbo]

Ciao a tutti,
scusate la mia ignoranza... ma ho un problemino con questa unità di misura....

Mi potete spiegare cosa significa se io ho un segnale radio che perde 2 dB?

[ik1npe]

Salve, Santa Wikipedia lo spiega bene.
http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel
73 de ik1npe

[davj2500]

scusate la mia ignoranza... ma ho un problemino con questa unità di misura....
Mi potete spiegare cosa significa se io ho un segnale radio che perde 2 dB?

Ciao rinbo.

Tanto per intenderci, come avrai già intuito, il decibel è una misura che indica il rapporto tra un valore ed un altro.
Quindi quando si parla di decibel, si stanno confrontando due valori omogenei, come ad esempio la potenza di due segnali ricevuti.
Nel tuo caso un "segnale radio che perde 2dB" significa che stai confrontando un segnale di potenza A con un segnale di potenza B e che il rapporto tra A e B è pari a 2dB.

In pratica, sapendo che il rapporto tra A e B è di 2dB, saprai che B*x=A. Ora dobbiamo stabilire quanto vale "x" quando è espresso in dB. Avrai già capito che fare B*2=A non va bene.

Il deciBel è un decimo di Bel: questa unità di misura è in disuso, ma quando si usano 23dB, sono 2.3B.
Un Bel è una unità di misura logaritmica a base 10. Quindi quando A è più grande di B di 3 Bel, A è 10^3= 100 volte superiore. Usando i deciBel, questi vanno convertiti in Bel. Ad esempio, se A è 2dB maggiore di B, allora sarà 0.2 Bel maggiore di B, quindi 10^0.2=1.58 volte.
Nel caso fossero 3dB sarebber0 10^0.3=1.995 (praticamente 2) e via dicendo.

L'opeazione contraria (cioè per ottenere i dB dal rapporto) è il logaritmo in base 10.
Ad esempio, quanti dB ci sono tra 2500W e 82W di potenza?

Si fa:
2500/82 = 30.488
log10(30.488) = 1.434
Ricordiamoci che 1.434 è il valore in Bel, per cui dobbiamo moltiplicarlo per 10 per avere i deciBel:

1.434*10 = 14.34dB

Se passi da 82 a 2500 W aumenti la potenza di 14.34 dB.

Ciaoo
Davide

[rinbo]

Grazie mille Davide per la tua esaustiva risposta!!

Ora posso dire che ho capito!!

[oscar 3]

Ciao rinbo, non voglio farti confondere le idee, ma il calcolo io lo faccio così:

Per valutare la quantità di amplificazione espressa in dB.
Ipotizziamo di avere un guadagno di 12dB:
dividere i dB con il numero fisso 3                                 -    12 / 3 = 4 elevare il numero fisso 2 con il risultato ottenuto dalla divisione -    2 elevato alla 4° (2 x 2 x 2 x 2) = 16
il totale ottenuto è il guadagno ottenuto. Se ipotizziamo una potenza di 100 watt, con un guadagno reale di 12dB significa che i cento watt corrispondono a 1600 watt (100 x 16).
Un aumento di 5dB è pari quindi a:
5/3=1,666. In questo caso, l'uso della calcolatrice con apposito comando è indispensabile (io uso quella del PC in modalità scientifica)!!!
Con la calcolatrice, digitare il numero che si vuole elevare a potenza (ossia la base), cliccare sul pulsante xy della calcolatrice, digitare l'esponente della potenza (ossia il numero di volte che vuoi elevare la base) e cliccare su = per visualizzare il risultato del calcolo.
Elevando per 1,666 il numero base 2, si ottiene 3,17.... Togliere i numero dopo la virgola e questo significa che continuando ad usare i cento watt come esempio, un guadagno pari a 5dB, corrisponde a 100 x 3 = 300.
Altri esempi sotto  rimanendo con i 100 watt di partenza ma che naturalmente possono corrispondere a qualunque altra potenza!!!

20dB = 20/3=6,666 2 elevato a 6,666 è uguale a 101,5. Questo significa che con un guadagno di 20dB, la nostra potenza iniziale di 100 watt, diventa 100X101,5=10.150 watt!
10dB è pari ad un aumento pari a  10  volte - 100x10  =1000
2dB    "    "      "      "   " 1,5  volte - 100x1,5 =150
7dB    "    "      "      "   " 5 volte     - 100x5=500
8dB    "    "      "      "   "  6,35   volte - 100x6.35   =635
9dB    "    "      "      "   "  8   volte - 100x8   =800

In conclusione:
si divide con tre il valore del dB:

7(dB) / 3 = 2,333;
si eleva 2 con il risultato della divisione;
2 elevato a 2,333 = 5,038 (per comodità del calcolo, aboliamo i numeri dopo la virgola) = 5;
Moltiplichiamo la potenza per il risultato dell'operazione appena eseguita esempio 10 watt:
10 x 5 = 50
Questa è la potenza con un guadagno pari a 5 dB.
Spero di non averti confuso e comunque questo è il metodo che uso io.
73

[davj2500]

Ciao rinbo, non voglio farti confondere le idee, ma il calcolo io lo faccio così:

Per valutare la quantità di amplificazione espressa in dB.
Ipotizziamo di avere un guadagno di 12dB:
dividere i dB con il numero fisso 3                                 -    12 / 3 = 4 elevare il numero fisso 2 con il risultato ottenuto dalla divisione -    2 elevato alla 4° (2 x 2 x 2 x 2) = 16

Ma perché ti complichi così la vita? C'è il tasto di elevamento a potenza di 10 su tutte le calcolatrici:



Vuoi sapere quanti sono 13 dB? Scrivi 1.3 e premi 10^x. Risultato: 19.95.
Vuoi sapere quanti sono 9 dB? Scrivi 0.9 e premi 10^x. Risultato: 7.94.

Se vuoi sapere i dB a partire dal rapporto, si usa il tasto "log":

.

Vuoi sapere quanti dB sono 2 volte? Scrivi 2 e premi "log". Risultato 0.301 cioè 3.01 dB.
Vuoi sapere quanti dB sono 28.38 volte? Scrivi 28.38 e premi "log". Risultato 1.453, cioè 14.53 dB.

Perché fare tutti quei conti?


Ciaoo
Davide

[oscar 3]

Ciao davide, intanto...dove cazzarola l'hai presa quella calcolatrice???? A me mi hanno venduta quella taroccata....ci mancono "bottoni"....AHAHAHAH!!!
Poi si certo che avendo la funzione nella calcolatrice tutto è più semplice, però così si capisce il ragionamento da fare per ottenere lo stesso risultato che si ottiene in un battibaleno con la calcolatrice.
Poi l'uso della suddetta, nel mio caso, è riferito esclusivamente a quando si eleva con numeri più complessi, ma se come visto, hai un guadagno di 12dB è facile e basta soltanto un pò di buona volontà!
12 / 3 = 4, moltiplichi 2 per se stesso e per 4 volte, 2 x 2 x 2 x 2=16 e quindi si risale a quante volte aumenta il valore con 12dB...insomma, più semplice da fare con la calcolatrice ma più chiaro, almeno fino a quando si eleva con numero semplice, da fare con il ragionamento...anche perchè potrebbe essere tema di esame e mi pare che siamo nel periodo giusto!!!!
Comunque, alla calcolatrice del mio PC....ci mancano bottoni....

[davj2500]

Ciao davide, intanto...dove cazzarola l'hai presa quella calcolatrice???? A me mi hanno venduta quella taroccata....ci mancono "bottoni"....AHAHAHAH!!!

Devi andare nel menu "View" (o quel che è in Windows in italiano, il primo menu a sinistra) e scegliere "Scientific".
Ti escono i bottoni che mancano.

Ciaoo
Davide

[oscar 3]

Si, ma la mia scientifica appare così:



.....sbaglio o ci mancano i "bottoni" incriminati????
maledetto Gates...si è fottuto i soldi e mi ha dato la calcolatrice taroccata....AHAHAHAH!!!!

[davj2500]

Si, ma la mia scientifica appare così:



.....sbaglio o ci mancano i "bottoni" incriminati????
maledetto Gates...si è fottuto i soldi e mi ha dato la calcolatrice taroccata....AHAHAHAH!!!!

Ma no, si vede che è un Windows vecchio, ma i tasti ci sono lo stesso.
Al posto di 10^x devi usare "x^y" in questo modo:

10 [x^y] Bel

Esempio per 3 dB:

10 [x^y] 0.3 [=]  ---> 1.9952...

Il tasto "log" invece ce l'hai.

Ciaoo
Davide