Ricetrasmettitori UHF, ponti radio e licenze

[shagrath84]

Salve a tutti, sono nuovo del forum e del mondo dei radioamatori, premetto che non so se sia la sezione giusta, ma la mia domanda è essenzialmente amministrativa....

Vi espongo la mia situazione e il mio problema:

sono un giocatore di softair e abito in liguria. Il softair (o wargame) è uno sport riconosciuto dal coni e si pratica per lo più in zone boschive. Le varie tipologie di gioco comprendono anche tornei di durata di 12-24-36 ore in zone vaste (anche 20/30 Km quadrati).

Le comunicazioni tra i vari membri delle squadre e squadre-organizzatori del torneo (che si stabiliscono presso un campobase) avviene utilizzando radio lpd. Purtroppo le distanze coinvolte e la morfologie del terreno spesso impediscono una comunicazione efficiente tra squadre e organizzazione, per di più la copertura gsm spesso è scarsa.

Io intendo dotarmi di una radio uhf di 4W per riuscire per lo meno a farmi sentire in caso di emergenza, sono laureato in ingegneria elettronica e so che posso prendere senza difficoltà la patente da radio amatore. I miei quesiti sono quindi:

A) è possibile utilizzare ricetrasmettitori UHF di 4W sulle frequenze lpd e pmr?
B) esiste qualche soluzione tecnica per effettuare un ponte radio (temporaneo ovviamente) tra due vallate che non necessiti di licenze/permessi?
C) se non è possibile, qual'è la via legale da seguire per non incorrere in sanzioni??


Grazie!

[sliverbuild]

ciao e benvenuto ne forum.
per risponderti brevemente, senza patente non puoi usare un apparato radio UHF. Anche se tu poi avessi avuto la patente, oltre al versamento dei 5 euro annuali per la licenza da radioamatore, dovresti pagare anche 12 euro annui per l'uso di LPD (così pèure se volessi usare la 27 mhz ovvero la CB o la PMR altri 12 euro annui). Non puoi assolutamente installare un ponte UHF senza richiederne il permesso al  Ministero dello Sviluppo Economico - Comunicazioni. Le norme che disciplinano questo sono raccolte ne Codice delle Comunicazioni Elettroniche.
Pertantoi ti consiglio di prendere la patente da radioamatore e poi muoverti di conseguenza, ma probabilmente non risolveresti il problema in quanto se poi se l'unico con la patente è normale che gli altri tuoi amiuci per comunicare con te siano fuori norma.... giusto? Soluzioni "fuori legge" se ne trovano molte, ma per diritto non posso stare a spiegartele qui sul forum e comunque poi rischieresti non poco visto che tra i boschi la forestale  gira di continuo. quindi potresti optare per trovare un LPD con antenne performanti senza andare ad intaccare l'uscita watt ecc. ciao ciao

[yeti]

73 a tutti,
a) Dal punto di vista legale non è possibile.
b) L' unica soluzione è mettere qualcuno in cima ad un altura per fare da ponte radio. La patente e la successiva autorizzazione ti permettono di trasmettere sulle frequenze assegnate ai radioamatori ma non ti consentirebbero di collegare persone sprovviste di patente..
http://www.infodomus.it/radio/frequenze/lpd.htm

Ciao

[shagrath84]

non ho capito bene se è possibile, avendo patentino e pagando i 12€ previsti per gli apparati pmr, utilizzare una radio palmare UHF 400-470MHz (ad esempio puxing px-888) trasmettere sulle frequenze 433 e 446....
a quanto ho capito dalla risposta di yeti no, dalla risposta di sliverbuild mi pare di si.....

per quanto concerne ponte radio.... escludendo di installare qualcosa di fisso, è possibile utilizzare due lpd standard collegati insieme (ovviamente su canali diversi, le uscite audio collegate ai corrispettivi ingressi mic e magari vox inserito)?
in questo modo riuscirei ad ottenere una comunicazione "a stella" tra campobase e squadre sparse nella zona, che è poi il problema principale....

[ik1npe]

Salve, non capisco dove sia il problema ; si usa un telefono cellulare .
Non ci sono problemi di interferenze, licenze ecc, sempre ammesso che gli organizzatori abbiano a loro volta licenza e concessioni varie.
73 de IK1NPE

[shagrath84]

come ho anticipato nei nostri boschi purtroppo la copertura gsm è scarsa, in più costa..... e noi siamo genovesi   ;-)

[sliverbuild]

ciao, forse mi ero spiegato male. Senza patente non puoi usare quel tipo di apparato UHF per l'utilizzo LPD. Quello ti acconsentirebbe comunque accesso ad altre frequenza, pertanto senza la patente il puxing come ogni altro tipo di UHF che va dai 430 Mhz in poi non puopi usarlo senza patente, fermo restando che se prendi la patente oltre ai 5 euro da OM devi anche pagare i 12 per LPD.

[shagrath84]

non sono certo i 12 euro che mi spaventano  :-D
grazie della risposta e della precisazione :)


tornando ai "pontini" (a questo punto composti da 2 ricetrasmittenti da 10mW) sono legali??

[sliverbuild]

non sono certo i 12 euro che mi spaventano  :-D
grazie della risposta e della precisazione :)


tornando ai "pontini" (a questo punto composti da 2 ricetrasmittenti da 10mW) sono legali??

bhè, i ponti radio devono essere autorizzati dal Ministero dello sviluppo economico - comunicazioni. poi , ripeto, ognuno fa quello che ritiene... Con un "pappagallo" risolveresti il problema

[marcored24]

una cosa non mi torna, io so che per gli LPD non ci vuole più nessun versamento, le frequenze OM coprono anche quelle LPD, solo che se l'amico si patenta, e usa il palmare non risolve nulla perchè gli altri con LPD potrebbero anche sentirlo, ma non riuscirebbero a loro volta a farsi sentire; fermo restando che non sia propriamente corretto che un OM faccia qso con uno non patentato su frequenze ambigue

non e' proprio cosi..e' giusto che se hai una sola radio lpd non devi pagare i 12 euri-se e' anche pmr si...le radio lpd sono quasi tutte utilizzate MODIFICATE,non nascondiamoci dietro ad un dito,ed un apparato radioamatoriale non e' molto meglio in quelle situazioni...quindi,ti senti con il radioamatoriale come con lpd mods...frequenze ambigue non ce ne sono perche' gli lpd lavorano anche su frequenze radioamatoriali in statuto secondario    http://www.webalice.it/iw1pue/band_plan_italiano_7_%20centimetri_con_note_LPD.htm    :birra: :birra: :birra:

[shagrath84]

per pappagallo si intende un apparato che registra una comunicazione e la ritrasmette appena conclusa, vero? ed è legale?

-domanda stupida.... ma cos'ha di diverso da un ponte radio???? si ottiene sempre di estendere la portata della comunicazione ....


altra domanda da niubbo: per cosa stanno OM e QSO?


e in più una precisazione: è difficile spiegarvi nel dettaglio senza annoiarvi le dinamiche e le problematiche di questo sport.... In linea di massima comunque non è detto che io si l'unico a prender la patente ed essenzialmente, per motivi tattici, ne basterebbero 2 nella mia squadra nel caso volessimo dividerci, con il resto dei componenti rimarrei nell portata dei 10mW LPD. E questo è il motivo per cui mi voglio dotare di palmare Uhf (oltre al fatto che se devo mandare una segnalazione di emergenza all'organizzazione poco mi importa che io non riceva loro, l'importante è che mi sentano e che ci vengano a prendere....).

Nel caso sia io l'organizzatore, ho necessità di monitorare l'andamento della gara in tutte le zone del campo, quindi è necessario un metodo per garantire copertura radio nei punti dove non c'è campo gsm... per questo ho pensato subito a qualcosa che mi faccia da ponte...
non centra niente la potenza del ponte? anche se fosse un ponte da 0,0000001mW sarebbe illegale?

[r5000]

73 a tutti l'unica soluzione legale è quella scritta da Yeti,un'operatore con la radio in posizione compatibile ascolta e ritrasmette il messaggio,se poi è di soccorso non mi farei certamente problemi di radio,se invece è per l'utilizzo o si  fà qualcosa di un pochino illegale (pappagallo) o di molto illegale me quello non lo scrivo,avere la patente vuol dire poter detenere la radio e utilizzarla anche sui ponti radioamatoriali e coprire notevoli distanze ma solo con altri radioamatori,un pappagallo invece permette un'aumento di copertura rispetto alle radio normali e consiste nel parlare al pappagallo che poi ripete quanto ascoltato e visto che è posizionato in posizione favorevole lo ascoltano anche dove le due radio non riescono a parlarsi...
ps: qso nel gergo radioamatoriale è il collegamento tra radioamatori e OM vuol dire OldMan che dovrebbe identificare come gentiluomo chi usa la radio,poi la realtà pultroppo è un'altra cosa...

[COLICADESONNO]

Buonasera a tutti! per fugare tutti i dubbi di shagrat84, al quale và il mio benvenuto, ritengo utile precisare i seguenti punti: 1) - La patente di radioamatore non ti autorizza a parlare fuori dalle frequenze assegnate per questo specifico hobby/servizio, quindi parlare in 446 mHz - canali 1 - 8 pmr e in  433 mHz dal canale 1 al 20 lpd è vietato; 2) - L'utilizzo di un ponte anche se di soli 100 mW è vietato, per fare ciò è necessaria un concessione che è specifica per i servizi di radioamatore, emergenza, commerciale, civile e militare; 3)- L'utilizzo degli apparati uhf che vanno in media da 400 a 470 mHz con 4 watt di uscita, possono essere utilizzati solo per le gamme radiamatoriali, per i servizi di emergenza, commerciali e civile si utlizzano solo gli apparecchi "civili" canalizzati, non a frequenza variabile dall'occasionale utlizzatore, per quelli militari il discorso è un pò diverso; 4) - Per le frequenze lpd e pmr vanno utilizzati solamente apparati canalizzati pre configurati dal costruttore con rispettive potenze di 100 mW e 500 mW; 5) - L'uso delle frequenze pmr è subordinato al pagamento della tassa di 12 euro annui, l'uso delle frequenza lpd è libero dal canale 1 al canale 20; 6) - Tutti gli utilizzatori di apparati ricetrasmittenti - anche i radiomatori - possono essere soggetti a controllo sul lecito utilizzo degli rtx, da parte degli organi di Polizia Amministrativa e Giudiziaria, eventuale opposizione comporta la decadenza del titolo nonchè sanzioni amministrative e, in alcuni casi, la denuncia penale; 7) - La violazione dei precetti amministrativi, concerneti il corretto e lecito utilizzo delle frequenze radioamatoriali, dei pmr, degli lpd dei cb comporta la sottoposizione a salatissime multe, per i ponti ripetitori "clandestini" sino a 40.000 euro... quindi okkio a quel che si fà... poi ognuno è adulto e vaccinato decide come vuole.
In ultimo ti rappresento che anche io, quando mi regge la pompa visto l'età che avanza, con mio figlio mi dedico al soft air ( ho due m 733 e  g 608, canna lunga di precisione con ottica 3x, tutti e tre ottimizzati nelle canne, molle e ingranaggi della g & g )siamo due " Free Lance ", non abbiamo una squadra fissa, io per ovvi motivi preferisco lo "sniperaggio" lui è giovane e s'allontana con gli altri, per ovviare al problema della distanza, pur essendo radioamatore a mia volta, utlizzo una coppia di Intek mt 5050 L, con laringofono, altri componenti gli Alan G7 sono ambedue delle ottime radio bibanda cioè pmr/lpd, a seconda dei gusti personali.... per il problema delle distanze e la soluzione del problema, basta che ti documenti su questo forum, circa le potenzialità di " ottimizzazione " delle predette radio.... poi come detto ognuno è adulto e sa quello che fare.... io.... ah! almeno qui nel lazio di controlli nei boschi per gli rtx, ancora non ne ho visti.... poi effettuare una contestazione tecnico amministrativa comporta una serie di controlli  e delle conoscenze tecnico giuridiche che non sempre tutti hanno, i verbali di contestazione- e comunque tutti gli atti di amministrativia o di  P.G. - bisogna saperli scrivere e basare su specifici articoli di legge.... pena nullità ed altro.
Finisco questo post fiume con l'augurio  di esserti stato utile.
73 da COLICADESONNO.  

[shagrath84]

Ringrazio tutti per le solerti risposte!
ora ho finalmente un quadro più chiaro della situazione!
mi fa piacere avere incontrato anche qui un collega softgunner :)

quello che ho capito è che, come spesso accade, per fare delle cose semplici e innoque (diciamoci la verità, un ponte radio che copre due valli disabitate, di notte, su frequenze lpd non dà noia a nessuno) ma nel rispetto della legalità bisogna incorrere in iter burocratici lunghi, costosi etc. e spesso non è possibile neanche farlo....
anche noi usiamo alcune g7 modificate, conosco anche organizzatori utilizzano ponti radio illeciti...
personalmente ritengo che utilizzare radio lpd modificate sia una vera e propria presa per i fondelli.... un po come delle pornostar mascherate da suore...
desideravo "dare un po di dignità" a questa cosa e percorrere una via legale per tutto ciò..... ma non è possibile.... peccato