Vector 4000 Vs I MAX 2000

[nixal]

Salve a Tutti, vorrei acquistare una buona antenna verticale prevalentemente votata al DX; quale mi consigliate tra la Sirio Vector 4000 e la Solarcom I Max 2000?
Dove potrei reperire la I Max 2000 e cosa costa?
73's

[PAPERO ( THE DUCK )]

benvenuto......



perla imax senti franco magnum lui lke vende e le ha pronte
per le caratteristiche , senti nembo e anche un'altro amico .....
comunque gia c'euna discussione su la imax

[nixal]

benvenuto......



perla imax senti franco magnum lui lke vende e le ha pronte
per le caratteristiche , senti nembo e anche un'altro amico .....
comunque gia c'euna discussione su la imax

TNX per il benvenuto; come faccio a contattare Magnum?
73's

[aquilabianca]

fai un messaggio privato (mp) all'utente magnum, moderatore di questo sito. Lui è l'unico ad averla in Italia. Comunque non c'è storia... la imax è una belva!

[nixal]

Ma secondo Voi, necessita proprio del kit dei radiali di base, oppure è una belva anche senza di essi?!?! Fatemi sapere, perchè sui vari siti web europei visitati, sembrerebbe che la I MAX 2000 funzioni benissimo anche senza detti radialini!!!
73's

[eurodani]

Io personalmente non opero da fisso in 11 mt ma ti posso dire ,secondo il mio punto di vista, che i radiali di massa specialmente in HF , ma non solo , sono da consigliare vivamente su qualunque antenna verticale.

Se hai spazio o possibilita', SI!!  :up:

[nixal]

Beh, in HF se parliamo delle bande basse (40/80 mt) sicuramente i cosiddetti "contrappesi" necessitano, eccome, ma se già valutiamo i 20 od i 15 mt., qualche buon antenna senza radiali la si è vista in giro! Si pensi ad una GAP per esempio!!!
Ad ogni buon fine, sembra che i radiali previsti per la I MAX 2000 non siano poi così lunghi ed ingombranti, per cui potrei montarli benissimo; vorrei però sapere se il suo rendimento varia con e senza radiali aggiuntivi!!!
TNX e 73's

[eurodani]

Solo il Magnum ti puo' dar questo parere o chiunque abbia fatto questa prova.

[davide93]

se i radiali vengono forniti penso che migliorino le prestazioni e la banda passante dell'antenna... vediamo cosa dice magnum

[nixal]

se i radiali vengono forniti penso che migliorino le prestazioni e la banda passante dell'antenna... vediamo cosa dice magnum

No! I radiali non vengono forniti, ma sono una sorta di optional! L'antenna, viene venduta così com'è con il solo stilo centrale, sic et simpliciter...almeno sui vari siti da me visitati; chi vuole il kit dei radiali, li compra e li paga a parte, hi!!!

[aquilabianca]

mettiglieli i radiali.... cambiano la vita....

[nixal]

mettiglieli i radiali.... cambiano la vita....

Addirittura?!?! Ma, allora, perchè la vendono sfornita? Ricordo di tanti amici spagnoli, francesi, inglesi ed anche americani, ricevuti benissimo con la loro Antron 99 senza il kit dei radialini! Ritengo che questi ultimi rendano più performante la I Max 2000, ma, allo stesso tempo, sono certo che la stessa funzioni molto bene anche senza il montaggio del kit! O mi sbaglio?
73's

[acquario58]

mettiglieli i radiali.... cambiano la vita....

Addirittura?!?! Ma, allora, perchè la vendono sfornita? Ricordo di tanti amici spagnoli, francesi, inglesi ed anche americani, ricevuti benissimo con la loro Antron 99 senza il kit dei radialini! Ritengo che questi ultimi rendano più performante la I Max 2000, ma, allo stesso tempo, sono certo che la stessa funzioni molto bene anche senza il montaggio del kit! O mi sbaglio?
73's

come x ogni cosa c'è sempre da lucrare sugli acquirenti................ti vendono la base ma paghi gli accessori...succedeva già anni fa che quando compravi  un HF il microfono era sprovvisto,,,,, poi era politica del venditore includerlo nell'acquisto ....come nelle automobili che sono omologate 4 posti è la stessa x essere omologata 5 devi aggiungere dai 100 euro e+

[aquilabianca]

infatti, comunque non dico che vada male, solo che con i radiali è un altro mondo!

[Emergency118]

Tutto dipende dall' istallazione che uno può ottenere....
A cose normali, i radiali servono.
Su istallazioni "volanti" e su attivazioni particolari, in caso di spazi aperti attorno e altezze di antenna adeguate, i radiali sono superflui :up:

[LuckyLuciano®]

mettiglieli i radiali.... cambiano la vita....

Addirittura?!?! Ma, allora, perchè la vendono sfornita? Ricordo di tanti amici spagnoli, francesi, inglesi ed anche americani, ricevuti benissimo con la loro Antron 99 senza il kit dei radialini! Ritengo che questi ultimi rendano più performante la I Max 2000, ma, allo stesso tempo, sono certo che la stessa funzioni molto bene anche senza il montaggio del kit! O mi sbaglio?
73's

come x ogni cosa c'è sempre da lucrare sugli acquirenti................ti vendono la base ma paghi gli accessori...succedeva già anni fa che quando compravi  un HF il microfono era sprovvisto,,,,, poi era politica del venditore includerlo nell'acquisto ....come nelle automobili che sono omologate 4 posti è la stessa x essere omologata 5 devi aggiungere dai 100 euro e+

Da qualche parte devono pur fregarti soldi  :grin:

[nixal]

Ma in finale, se Voi dovreste scegliere fra la Vector 4000 e la Solarcon I Max 2000, quale scegliereste? Il mio amletico dubbio, permane, hi!!!
73's

[aquilabianca]

imax al 1000%

[Nembo]

imax al 1000%

Sono stato sollecitato ad esprimere un mio parere in merito. Eccolo.
Per come l' ho montata io ( pali telescopici altezza m. 7 da terra in giardino ) va già bene, nonostante sia in posizione un po' penalizzata per quanto riguarda il SO.
E' abbastanza silenziosa e molto ricettiva, in tx mi sembra vada  ugualmente bene. Quello che "perdi" ( 1 punto di S, forse ) a media distanza ( un centinaio di km ) lo guadagni in dx ( in una settimana: Polonia, Inghilterra, Brasile ).
Facile da accordare e da montare, leggera ( il puntale sembra un cimino di una canna da pesca.. ). Spero anche che sia duratura.
Queste sono le mie prime impressioni.
Potrò dare un giudizio definitivo solo dopo che avrà trovato la sua collocazione definitiva ( sul palo sul tetto, sopra le antenne Tv a 10-12 m. da terra )

[raycharles85]

Teoricamente per i DX sarebbe meglio una 5/8, la vector 4000 ha un lobo di radiazione troppo elevato 7/8...però mi piacerebbe metterle a confronto con un una mantova o con la 827 per vedere quale va meglio...non mi convince molto la Solarcon mi sembra tanto una canna da pesca molto costosa

[r5000]

73 a tutti concordo che l'antenna più adatta al dx è la 5\8, e come hai detto bisognerebbe averle tutte, quando cambia la propagazione avere antenne diverse aiuta,anzi capita pure che un'antenna poco performante rispetto alla 5\8 diventa migliore perchè in quel momento l'angolo è più adatto all'uso di una 1\2 onda o anche 1\4 d'onda, la 7\8  è  una configurazione "strana" guadagna molto ma ha un'angolo più alto  adatto al collegamento medio lungo...

[nixal]

73 a tutti concordo che l'antenna più adatta al dx è la 5\8, e come hai detto bisognerebbe averle tutte, quando cambia la propagazione avere antenne diverse aiuta,anzi capita pure che un'antenna poco performante rispetto alla 5\8 diventa migliore perchè in quel momento l'angolo è più adatto all'uso di una 1\2 onda o anche 1\4 d'onda, la 7\8  è  una configurazione "strana" guadagna molto ma ha un'angolo più alto  adatto al collegamento medio lungo...

Sì, ma la 7/8 è quasi una FULL SIZE in 11 mt.!!! Non so se mi spiego?!? Personalmente, nel campo delle verticali ovviamente, ritengo migliori di tutte per il DX le configurazioni 3/4 e 7/8 d'onda!!! Le restanti, senza offesa, mi sembrano un pò superate e, quindi, dozzinali, anche se è pur vero che quando c'è propagaz. anche l'antenna 1/4 d'onda fa la sua parte!!!
73's

[gino1turbo]

meglio la vector

[Nembo]

73 a tutti concordo che l'antenna più adatta al dx è la 5\8, e come hai detto bisognerebbe averle tutte, quando cambia la propagazione avere antenne diverse aiuta,anzi capita pure che un'antenna poco performante rispetto alla 5\8 diventa migliore perchè in quel momento l'angolo è più adatto all'uso di una 1\2 onda o anche 1\4 d'onda, la 7\8  è  una configurazione "strana" guadagna molto ma ha un'angolo più alto  adatto al collegamento medio lungo...

Posso solo dire che la I-max 2000 in locale ( per me locale significa 100\150 km, insomma in diretta nella pianura Padana ) si comporta sostanzialmente bene. Se poi mi guadagna nel dx, come mi è sembrato di capire in quei due giorni di propagazione che mi sono goduto prima che si spegnesse, beh credo che ciò sia quello che ognuno cerca da aun' antenna.
Diciamo che la I-max 2000 è un' antenna estrema, fatta per un determinato utilizzo, il dx che è privilegiato rispetto alla distanza media ( per la corta 20\30 km non credo che nessuno abbia problemi!).
Se qualcuno cerca un' antenna buona per tutto senza estremismi credo che si debba rivolgere alle 5\8 tradizionali.
Non conosco la vector perchè non l' ho mai avuto e quindi non parlo.
Comunque per le caratteristiche tecniche forse il Magnum può ragguagliarvi meglio.
Io vado ad orecchio.

[scienziato]

73 a tutti concordo che l'antenna più adatta al dx è la 5\8, e come hai detto bisognerebbe averle tutte, quando cambia la propagazione avere antenne diverse aiuta,anzi capita pure che un'antenna poco performante rispetto alla 5\8 diventa migliore perchè in quel momento l'angolo è più adatto all'uso di una 1\2 onda o anche 1\4 d'onda, la 7\8  è  una configurazione "strana" guadagna molto ma ha un'angolo più alto  adatto al collegamento medio lungo...

Posso solo dire che la I-max 2000 in locale ( per me locale significa 100\150 km, insomma in diretta nella pianura Padana ) si comporta sostanzialmente bene. Se poi mi guadagna nel dx, come mi è sembrato di capire in quei due giorni di propagazione che mi sono goduto prima che si spegnesse, beh credo che ciò sia quello che ognuno cerca da aun' antenna.
Diciamo che la I-max 2000 è un' antenna estrema, fatta per un determinato utilizzo, il dx che è privilegiato rispetto alla distanza media ( per la corta 20\30 km non credo che nessuno abbia problemi!).
Se qualcuno cerca un' antenna buona per tutto senza estremismi credo che si debba rivolgere alle 5\8 tradizionali.
Non conosco la vector perchè non l' ho mai avuto e quindi non parlo.
Comunque per le caratteristiche tecniche forse il Magnum può ragguagliarvi meglio.
Io vado ad orecchio.

io possiedo gia una mantova turbo ma visto che la smania da tecnico mi porta a provare sempre cose diverse sono in procinto di cquistare la bella imax 2000 anche grazie alla telefonata di un amico che dice che l'ha provata ed è un mostro !! bhe a questo punto le monto tutte e 2 e cosi ci togliamo il pensiero !! :up: :up: :up: :up: :up: :up:

[eurodani]

Se ne e' parlato molto su un post di un'anno fa'.
Qui, fra l'altro, c'e' una prova di entrambe le antenne in contemporanea: http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=6105.0

[fantasio2000]

Ciao lasciale perdere entrambe se opreri solo in 11 metri la sirio 827 con anello salvaradiali è la migliore .....

per le altre bande sono ottime antenne anche se bisogna saperle installare con certi criteri .....

[TITANO]

Onestamente nn so come sia possibile paragonare la VECTOR 4000 all 'imaX 2000,che sebbene sia,da quello che dicono in molti,na buona antenna,nn penso che possa reggere il confronto con la VECTOR.Io ho avuto la SALIUT,che anche come forma e lunghezza 9,50 mt e' uguale alla vector in tutto e per tutto, e devo dire che ho fatto DX che con altre antenne nn mi sarei nemmeno sognato.La VECTOR come la SALIUT,hanno come difetto che per la loro appunto lunghezza oscillano troppo anche quando c'e poco vento,ma in compenso sono straordinarie.Io riuscii a tararla con ROS MAX sui 120 ch a 1,2 con prestazioni che nn penso assolutamente che antenne come la 827,le mantova ,e altre simili possano nemmeno immaginare di dare.......................TITANO.

[SILVER SURFER]

ho acquistato da poco la IMAX 2000 presso il seguente rivenditore che si trova anche su E-BAY: "www.tecnocomunicazioni.com" ad Euro 160 compreso il trasporto a domicilio

il tubo che la contiene è alto 3 metri

l'ho fatta montare da un antennista sul tetto del condominio e devo dire che funziona veramente bene

[1cf002]

Onestamente nn so come sia possibile paragonare la VECTOR 4000 all 'imaX 2000,che sebbene sia,da quello che dicono in molti,na buona antenna,nn penso che possa reggere il confronto con la VECTOR.Io ho avuto la SALIUT,che anche come forma e lunghezza 9,50 mt e' uguale alla vector in tutto e per tutto, e devo dire che ho fatto DX che con altre antenne nn mi sarei nemmeno sognato.La VECTOR come la SALIUT,hanno come difetto che per la loro appunto lunghezza oscillano troppo anche quando c'e poco vento,ma in compenso sono straordinarie.Io riuscii a tararla con ROS MAX sui 120 ch a 1,2 con prestazioni che nn penso assolutamente che antenne come la 827,le mantova ,e altre simili possano nemmeno immaginare di dare.......................TITANO.

io sono sempre ottimista,..e posso dirti che al dila' della mia poca attivita' in radio , quella che mi sta dando soddisfazioni inimmaginabili e' proprio la vector.
Premetto che la imax non l'ho ne' provata ne' avuta e che invece le mantova ( tutte ) e le varie gp invece si.
ho provato una sirio super16 ,.....per adesso la vector mi sembra del tutto paragonabile se non superiore,.....

sono impressioni , pero' su una cosa sono certo,l'antenna gia' dopo un mese di utilizza mi conferma quello che dicono tutti , ossia che e' molto meno rumorosa delle "bobine aperte " delle mantova,....

se il segnale e' "pio-pio" state certi che la vector lo tira fuori.

In quanto a SWR anche se dobbiamo dimenticarci i tre mega di larghezza delle mantova,e' abbastanza buono , se si ha la cortezza di tararla piano piano senza avere fretta di issarla,...
io l'ho centrata a 27.500 :birra:

[LuckyLuciano®]

La Super16 l'hai trovata meglio della Mantova?

[1cf002]

per quello che ricordo i segnali piu' o meno erano uguali e quello che si collegava nei fine anni '80 con le mantova, piu' o meno si faceva con la super 16.

Ma a quei tempi fare il brasile col bv 131 ed una sigma city non era un miracolo,....

ricordo che a differenza del solito friggi-friggi della mantava con la pioggia la 16 era un po' piu' silenziosa....

Comunque ad oggi , la migliore antenna che abbia mai avuto e' stata la vector e poi a seguire la mn5 e la 1

[Ottone]

Ciao 1cf002 e ciao Lucky,
mi intrometto nella discussione:
per come stanno le cose, confermate anche dai plot che ci ha mandato skypperman, le 3/4 lambda come la Super16, hanno un angolo molto alto all'orizzonte e quindi sono svantaggiate rispetto ad una 5/8.
Poi si da il caso che, se la propagazione è talmente aperta, come era allora, si fanno quasi gli stessi dx con entrambe le antenne.

Infatti se un'antenna ha un angolo alto, quello è il suo angolo di massima direttività, ma non vuol dire che su angoli più bassi non irradia, ma perde qualcosa rispetto ad un'antenna che ha angolo più basso.
Un esempio pratico: ora sto utilizzando un'antenna mezz'onda; le mezz'onda, montate in spazio aperto, hanno un angolo di massima direttività che si assesta intorno ai 15-18 gradi sull'orizzonte. Quindi, per tutti quegli angoli di irradiazione che privilegiano i collegamenti a lunghissima distanza (quindi sotto i 10 gradi sull'orizzonte), le antenne 5/8 montate in spazio aperto, sono avvantaggiate. Ad esempio per il Brasile appunto.
Ma non è che con la Tekhna 1/2 lambda non ci arrivo (come hai già ben chiaro), bensì perdo qualcosa rispetto ad una Mantova, dato che su quell'angolo la Tekhna irradia meno RF rispetto alla 5/8.

Ciao

[LuckyLuciano®]

Hai perfettamente ragione, e anche un pò cambia in base all'installazione.
Pensa alla mia: decimo piano, palo non meno di 6m, il mare in linea ottica a 800m, e libero in qualsiasi (palazzi di pari o superiore altezza) direzione nel raggio di almeno 10km.

[1cf002]

hai ragione,...nel mio caso stavo messo ancora meglio,..antenna sul tetto del 17 piano abitabile ( quindi un 18 mo ) con pianura padana a GO-GO ed i primi monti a qualche km,....

le prove andrebbero fatte con gli stessi interlocutori, per piu' giorni , alle medesime ore e con condizioni del tempo svariate,...
montando prima una e poi l'altra antenna.

dopo settimane di prove allora potremmo dire che quell'antenna, in quella situazione ed in quella posizione irradia in quel modo piuttosto che in un altro e che risulta piu' efficiente di un'altra.

E queste sono affermazioni che , magari , per un'altra postazione , non hanno piu' nulla o quasi di riscontrabile.


il bello della radio e' anche questo,... :birra:

[Ottone]

ciao a tutti,
buongiorno di nuovo.

Mi piacerebbe ci trovassimo abbastanza vicini da poter fare un po' di prove, dato che nel mio caso, a parte qualche amico interessato alle prove, non ci sia poi tanto interesse verso queste comparative di antenne o radio.

Comunque,
mi pare di capire che sia Luciano sia 1cf002 avessero le rispettive antenne installate in condizioni a dir poco ottimali. Luciano addirittura con il mare a vista (ascoltavi anche segnali dalla Calabria e dal Nord Africa per onda di terra, immagino) e 1cf002 al 18esimo piano, mi sa che facevi bel collagamenti in diretta anche tu, se avevi un bell'orizzonte ottico.

[LuckyLuciano®]

ciao a tutti,
buongiorno di nuovo.

Mi piacerebbe ci trovassimo abbastanza vicini da poter fare un po' di prove, dato che nel mio caso, a parte qualche amico interessato alle prove, non ci sia poi tanto interesse verso queste comparative di antenne o radio.

Comunque,
mi pare di capire che sia Luciano sia 1cf002 avessero le rispettive antenne installate in condizioni a dir poco ottimali. Luciano addirittura con il mare a vista (ascoltavi anche segnali dalla Calabria e dal Nord Africa per onda di terra, immagino) e 1cf002 al 18esimo piano, mi sa che facevi bel collagamenti in diretta anche tu, se avevi un bell'orizzonte ottico.

Calabria e basilicata arrivo variabile da S8 a S9.30.
Sicilia ed Africa siamo più o meno lì.
Nei tempi che furono, i mi mandavano cartoline da tutto il mondo. Come facevo chiamata, anche in maniera sca22atissima, mi rispondevano anche dal polo sud. E non scherzo  :mrgreen:

[Ottone]

Calabria e basilicata arrivo variabile da S8 a S9.30.
Sicilia ed Africa siamo più o meno lì.
Nei tempi che furono, i mi mandavano cartoline da tutto il mondo. Come facevo chiamata, anche in maniera sca22atissima, mi rispondevano anche dal polo sud. E non scherzo  :mrgreen:

Bello, bello, che propagazione c'era!
E la posizione ottima faceva il resto.

Da lì dove ti trovi vai benone anche per onda di terra.

[LuckyLuciano®]

Calabria e basilicata arrivo variabile da S8 a S9.30.
Sicilia ed Africa siamo più o meno lì.
Nei tempi che furono, i mi mandavano cartoline da tutto il mondo. Come facevo chiamata, anche in maniera sca22atissima, mi rispondevano anche dal polo sud. E non scherzo  :mrgreen:

Bello, bello, che propagazione c'era!
E la posizione ottima faceva il resto.

Da lì dove ti trovi vai benone anche per onda di terra.

Nei prossimi giorni, smonterò la VR6 che ho montato 2 anni fa, e provo a farmi una J-Pole col mio compare antennista precisino.  :mrgreen:
E vediamo che ne esce.

[Ottone]

Nei prossimi giorni, smonterò la VR6 che ho montato 2 anni fa, e provo a farmi una J-Pole col mio compare antennista precisino.  :mrgreen:
E vediamo che ne esce.

Ciao Lucky,
in questi giorni tra una prova e l'altra ho provato anche io a montare la VR6 al posto della Tekhna mezz'onda (che si comporta esattamente come la Sirtel S2000, ma con meno rumore di fondo): la VR6 deve stare alta, tanto alta sopra gli ostacoli, pena forti cali di rendimento.

Disponendo di un palo telescopico di soli 7.5 massimo 8 metri, sono riuscito ad alzarla solo di un metro scarso sopra l'antenna TV. Appena l'ho provata, mi sono reso conto che non andava, dato che l'antenna (VR6) risultava lunga risuonando bene a circa 26 mhz.
Alla fine l'ho fatta funzionare, accorciandola di oltre 30 cm (mandando uno dentro l'altro i due pezzi dello stilo veritcale, poi serrato con una fascetta stringitubo), ma il rendimento era quello che puoi immaginare...

Come del resto dice la Sigma anche sul foglietto di istruzioni, le GP 1/4 onda devono svettare di molto sopra gli ostacoli circostanti, poichè soffrono molto di perdite per assorbimento.
Ricordo infatti che anni fa la montai su un palo telescopico per TV di oltre 10 metri e funzionò perfettamente al primo colpo, senza ROS. Con resa non molto lontana dalla precedente Mantova 5. Però era alta, piuttosto alta, oltre 4 metri sopra ogni ostacoli più in basso.

[LuckyLuciano®]

Nei prossimi giorni, smonterò la VR6 che ho montato 2 anni fa, e provo a farmi una J-Pole col mio compare antennista precisino.  :mrgreen:
E vediamo che ne esce.

Ciao Lucky,
in questi giorni tra una prova e l'altra ho provato anche io a montare la VR6 al posto della Tekhna mezz'onda (che si comporta esattamente come la Sirtel S2000, ma con meno rumore di fondo): la VR6 deve stare alta, tanto alta sopra gli ostacoli, pena forti cali di rendimento.

Disponendo di un palo telescopico di soli 7.5 massimo 8 metri, sono riuscito ad alzarla solo di un metro scarso sopra l'antenna TV. Appena l'ho provata, mi sono reso conto che non andava, dato che l'antenna (VR6) risultava lunga risuonando bene a circa 26 mhz.
Alla fine l'ho fatta funzionare, accorciandola di oltre 30 cm (mandando uno dentro l'altro i due pezzi dello stilo veritcale, poi serrato con una fascetta stringitubo), ma il rendimento era quello che puoi immaginare...

Come del resto dice la Sigma anche sul foglietto di istruzioni, le GP 1/4 onda devono svettare di molto sopra gli ostacoli circostanti, poichè soffrono molto di perdite per assorbimento.
Ricordo infatti che anni fa la montai su un palo telescopico per TV di oltre 10 metri e funzionò perfettamente al primo colpo, senza ROS. Con resa non molto lontana dalla precedente Mantova 5. Però era alta, piuttosto alta, oltre 4 metri sopra ogni ostacoli più in basso.

E si ma sai com'è, non mi son sbattuto a montare alta una "semplice" Ground Plane.
Non so se mi spiego. Mi sarei impegnato per una Mantova come avevo negli anni 90, ma per la VR6 no dai...  :mrgreen:
E c'è da dire che ieri son tornato al qth, e s'è pure piegato lo stilo all'attacco tra il primo e il secondo pezzo!!
Non pensavo proprio  8O

[Ottone]

E si ma sai com'è, non mi son sbattuto a montare alta una "semplice" Ground Plane.
Non so se mi spiego. Mi sarei impegnato per una Mantova come avevo negli anni 90, ma per la VR6 no dai...  :mrgreen:
E c'è da dire che ieri son tornato al qth, e s'è pure piegato lo stilo all'attacco tra il primo e il secondo pezzo!!
Non pensavo proprio  8O

Ciao Lucky, :)
in realtà ha molto più bisogno di esser montata una GP 1/4 onda che una 5/8,
a causa della bassa impedenza (36 ohm sulla GP 1/4, 130-150 sulla 5/8).
Questo a causa delle perdite per assorbimento, che sono tanto più alte quanto più è bassa l'impedenza dell'antenna.

Se hai modo, provaci a sparare in cielo la VR6, tanto più che è cortissima e pesa solo 1 Kg.
Ricordo che quando la avevo su un palo di oltre 10 metri (telescopico di tipo televisivo), viaggiava pressochè al pari della 5/8. Ma doveva stare ben più alta di tutti gli ostacoli circostanti (diciamo 5 metri sopra tutto ciò che la circonda).

Ciao

[LuckyLuciano®]

E si ma sai com'è, non mi son sbattuto a montare alta una "semplice" Ground Plane.
Non so se mi spiego. Mi sarei impegnato per una Mantova come avevo negli anni 90, ma per la VR6 no dai...  :mrgreen:
E c'è da dire che ieri son tornato al qth, e s'è pure piegato lo stilo all'attacco tra il primo e il secondo pezzo!!
Non pensavo proprio  8O

Ciao Lucky, :)
in realtà ha molto più bisogno di esser montata una GP 1/4 onda che una 5/8,
a causa della bassa impedenza (36 ohm sulla GP 1/4, 130-150 sulla 5/8).
Questo a causa delle perdite per assorbimento, che sono tanto più alte quanto più è bassa l'impedenza dell'antenna.

Se hai modo, provaci a sparare in cielo la VR6, tanto più che è cortissima e pesa solo 1 Kg.
Ricordo che quando la avevo su un palo di oltre 10 metri (telescopico di tipo televisivo), viaggiava pressochè al pari della 5/8. Ma doveva stare ben più alta di tutti gli ostacoli circostanti (diciamo 5 metri sopra tutto ciò che la circonda).

Ciao

Noooo Ottone  :-D, questa la faccio volare nel cassonetto settimana prossima.  :abballa: Per una GP non mi sbatto proprio. Dovrei tirantare, trovare un altro palo... per una antenna da 275cm? Ma neanche per scherzo  :mrgreen:
Fosse una MANTOVA, mi sbatterei. 10m di palo, tiranti, pericolo di morte a fare tutto in bilico a 40m di altezza con raffiche di vento senza protezioni di sicurezza... e sò che una volta montata e rischiata la via ci sparo 1000w, metto portante e sono 9.30 ovunque nel raggio di 100km come l'avevo anni fa  :mrgreen:

[Ottone]

Noooo Ottone  :-D, questa la faccio volare nel cassonetto settimana prossima.  :abballa: Per una GP non mi sbatto proprio. Dovrei tirantare, trovare un altro palo... per una antenna da 275cm? Ma neanche per scherzo  :mrgreen:
Fosse una MANTOVA, mi sbatterei. 10m di palo, tiranti, pericolo di morte a fare tutto in bilico a 40m di altezza con raffiche di vento senza protezioni di sicurezza... e sò che una volta montata e rischiata la via ci sparo 1000w, metto portante e sono 9.30 ovunque nel raggio di 100km come l'avevo anni fa  :mrgreen:

Scherzi a parte, se la devi buttare è un vero peccato.
Magari accordiamoci economicamente, potrebbe servire a qualcuno nei paraggi quì ad RM

Parte tecnica:
ricordi quando Alex Skypperman ha postato le comparative tra 5/8 e 1/4 montate alte su 10 metri di palo? Ebbene, 1 dB di differenza a favore della 5/8.
1 db, 1/3 (un terzo) di punto santiago.
Da rifletterci su.

[LuckyLuciano®]

Noooo Ottone  :-D, questa la faccio volare nel cassonetto settimana prossima.  :abballa: Per una GP non mi sbatto proprio. Dovrei tirantare, trovare un altro palo... per una antenna da 275cm? Ma neanche per scherzo  :mrgreen:
Fosse una MANTOVA, mi sbatterei. 10m di palo, tiranti, pericolo di morte a fare tutto in bilico a 40m di altezza con raffiche di vento senza protezioni di sicurezza... e sò che una volta montata e rischiata la via ci sparo 1000w, metto portante e sono 9.30 ovunque nel raggio di 100km come l'avevo anni fa  :mrgreen:

Scherzi a parte, se la devi buttare è un vero peccato.
Magari accordiamoci economicamente, potrebbe servire a qualcuno nei paraggi quì ad RM

Parte tecnica:
ricordi quando Alex Skypperman ha postato le comparative tra 5/8 e 1/4 montate alte su 10 metri di palo? Ebbene, 1 dB di differenza a favore della 5/8.
1 db, 1/3 (un terzo) di punto santiago.
Da rifletterci su.

Si hai ragionissima.
Cmq tranquillo che se non ho posto, per una 20ina di euro la vendo. Sennò la tengo qui per eventuali prove.
Per ora voglio mettere la J-Pole.
Se non rende come dice la carta, rimetto la Mantova ed esagero però con l'installazione.
Altrimenti non so più che provare. Mi manca solo la VECTOR.

[Ottone]

Altrimenti non so più che provare. Mi manca solo la VECTOR.

E' esattamente quello che ho pensato io.
La Vector è l'unica antenna "elettricamente" diversa dalle altre.

Sennò finiamo sempre per parlare di uno stilo lungo circa 7 metri alimentato con bobina alla base che cortocircuita il radiatore verso massa.
E magari 8 radiali alla base...

[LuckyLuciano®]

Altrimenti non so più che provare. Mi manca solo la VECTOR.

E' esattamente quello che ho pensato io.
La Vector è l'unica antenna "elettricamente" diversa dalle altre.

Sennò finiamo sempre per parlare di uno stilo lungo circa 7 metri alimentato con bobina alla base che cortocircuita il radiatore verso massa.
E magari 8 radiali alla base...

Ma pure 10 o 16... la pappa è sempre quella.
Probabilmente, e dico probabilmente tra una S2000 che ha la bobina dentro l'involucro trasparente in plexi e la Mantova TURBO, la differenza stà solo nella silenziosità visto che la bobina della Sirtel non è in aria.
E sempre se... non entra acqua. Nota dolente della Sirtel dove la tenuta di quel contenitore è pessima, e va siliconato per bene a mano.

[Ottone]

Ma pure 10 o 16... la pappa è sempre quella.
Probabilmente, e dico probabilmente tra una S2000 che ha la bobina dentro l'involucro trasparente in plexi e la Mantova TURBO, la differenza stà solo nella silenziosità visto che la bobina della Sirtel non è in aria.
E sempre se... non entra acqua. Nota dolente della Sirtel dove la tenuta di quel contenitore è pessima, e va siliconato per bene a mano.

Penso che la rumorosità non dipenda tanto da avere la bobina protetta o meno, (tanto più che la copertura è di plastica) ma da questo:  (cfr http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=17218.100 )   ;)

Dunque,
ero quasi indeciso se aprire un topic dedicato, poichè come argomento potrebbe esser considerato a parte, rispetto a questa discussione.
Probabilmente, i post a riguardo quello che sto per scrivere, non sarebbero stati tanti, quindi per non aprire un'ulteriore discussione, aggiungo quì.


Intanto la fonte
di quanto dicevamo proprio in questi giorni su altri topic circa la Imax 2000 e altre antenne che utilizzano sistemi di alimentazione simile:

La sostanza della questione è questa:
a differenza di altre antenne come la Mantova, la Sirio 827 e molte altre 5/8 per così dire "standard", ma anche la mia Tekhna,
la Imax 2000 e la Vector 4000 hanno un sistema di alimentazione dello stilo radiante di tipo capacitivo.
Un paio di immagini possono render meglio la cosa, più di tanti discorsi.








In buona sostanza, alla base della Imax 2000 è presente una capacità interposta tra l'alimentazione dello stilo ed il segnale che proviene dal coassiale stesso.

Vale a dire, ad esempio, che se ponessimo due puntali di un tester (appositamente settato per misurare la continuità elettrica, quindi con cicalino attivo se si tratta di multimetro digitale) uno sullo stilo dell'antenna (ovviamente dopo aver tolto la vetroresina e aver portato alla luce l'anima dello stilo in rame) e il secondo puntale sul pin centrale del connettore SO 239 presente alla base, il tester non rivelerebbe continuità.
Questo significa appunto che non c'è continuità elettrica tra lo stilo di antenna e il centrale del nostro cavo di calata.

Dal momento che quando il cielo è carico di nubi o piove, ma anche quando tira vento secco da Nord, si crea una forte carica elettrostatica nell'aria, essa fluisce attraverso lo stilo della nostra antenna verso terra;
dato che esso è elettricamente solidale con il palo di antenna che a sua volta è collegato a staffe murate o meglio ad un cavo di terra (che deve esser presente in ottemperanza alle normative di sicurezza), esiste per la carica elettrostatica una via di fuga verso terra attraverso lo stilo di alcune antenne.
Si crea quindi, in caso di forte carica statica, un flusso di corrente ininterrotto dallo stilo di antenna verso terra, cosa che contribuisce alla riduzione di carica elettrostatica nelle immediate adiacenze dello stilo, dove "teoricamente" non si dovrebbe mai raggiungere un gradiente elettrico tale da innescare la famosa scarica distruttiva altrimenti nota col nome di fulmine (teoria esposta secondo alcune correnti di pensiero).
In sostanza questa carica elettrostatica viene continuamente ridotta fluendo a terra attraverso lo stilo dell'antenna e lì intorno (così dicono) non dovrebbero cadere fulmini se la terra è ottima, dato che non si forma mai una differenza di potenziale tale da innescare la scarica.


Torniamo alle antenne CB, caso della Mantova o della 827 (per menzionarne una):
dato che questo scarico di corrente avviene dallo stilo verso terra, si crea quindi un flusso di corrente dallo stilo che è collegato attraverso la bobina alla base dell'antenna e quindi al palo; il centrale del coassiale alimenta la bobina di carica alla base dell'antenna attraverso una presa intermedia su di essa.
Quindi intercetta una parte di correnti (dette parassite) che scorrono dallo stilo verso terra e che tramite il cavo arrivano al ricevitore, il quale li tramuta in quel simpatico soffio che ognuno di noi ha sentito qualora avesse posseduto un'antenna alimentata in questa maniera.

La Imax invece non ne verrebbe influenzata,
poichè il suo stilo (vedi immagini sopra) è separato dal centrale del coassiale da una capacità (le capacità bloccano le correnti continue applicate ai loro capi).
Il QRN elettrico durante i temporali o i giorni di intensa tramontana (vento freddo e secco da Nord) viene fortemente ridotto.
Tuttavia lo stilo stesso della Imax si troverebbe senza alcuno scarico verso terra e non so quanto questa cosa possa esser del tutto positiva.

Comunque questa è la ragione dell'estrema silenziosità della Imax, cioè del suo ottimo rapporto segnale/rumore.

Si dice infatti bobina aperta in aria, dato che è elettricamente in continuità con lo stilo radiante (vedi gli schemini sopra)

Quanto alla Sirtel S2000 in effetti non è un granchè, non è un caso che non abbia avuto un gran seguito come antenna.
A suo tempo la presi perchè pesava tutto sulla bobina di base (stilo flessibile e leggerissimo), cosa che mi consentiva di mettere una sola serie di tiranti di controventatura sebbene a suo tempo usassi ben 9 metri di tubi dell'acqua zincati. Mi serviva per il peso concentrato. Poi funziona come tutte le altre 5/8 anche in termini di rumore ricevuto.

[LuckyLuciano®]

Si il discorso fila e non ci son problemi su questo.
Però a parità di prezzo, mi stuzzica di più la Vector da provare. Non so perchè.

[1cf002]

Si il discorso fila e non ci son problemi su questo.
Però a parità di prezzo, mi stuzzica di più la Vector da provare. Non so perchè.

perche' e' un'antenna rara da vedere e non e' un modello stra-provato sul quale e' stato detto tutto , dal momento che non si sa bene neanche che configurazione abbia....
a me esteticamente piace tantissimo e poi alla resa dei conti per me funziona meglio di una mantova

[LuckyLuciano®]

Esatto. Anche a me piace parecchio.  :up:

[RENAULTFUEGO]

tra le due sicuramente la Vector 4000 (è una "J POLE" che pur essendo praticamente alta come una 5/8 onda non necessita di nessun radiale e nemmeno di bobine per compensare la reattanza o adattatori di impedenza che introducono una notevole perdita di efficienza);

guardate la bobina di Imax 2000 (vi sembra che sia costruita bene?)

il guadagno teorico delle j pole si aggira sui 3 db (2 volte in potenza) rispetto al dipolo mezz'onda con un angolo di irradiazione simile ad un'antenna 1/4 onda ma con il vantaggio di una maggiore larghezza di banda ed inoltre il suo rendimento non dipende dall'altezza rispetto al suolo;

l'antenna inoltre per quanto riguarda la ricezione è molto simile alle Loop in quanto presenta segnali con un basso QRM e collegando elettricamente i due stili alla base si attenuano le cariche elettrostatiche;

la Vector 4000 è alta m. 8,50 ma si può autocostruire una j pole alta m. 7,50 con pari prestazioni (vedi post)

[trevor]

Facciamo un po' di chiarezza:

1) una J pole è una mezz'onda verticale con adattamento tramite stub a 1/4 d'onda, quindi l'altezza fisica è di una 3/4

1bis) la Vector ha l'alimentazione con gamma match, la J pole ha l'alimentazione sullo stub

2) cos'ha che non va l'adattatore della Imax? Tu come lo avresti realizzato?

3) l'angolo d'irradiazione è quello di una mezz'onda (o end fed verticale), salvo una lieve distorsione causata dallo stub (ma si può realizzare anche in coassiale)

3bis) la larghezza di banda è funzione (anche) del diametro dello stilo: se fai uno stilo di "grande" diametro, la larghezza di banda aumenta

4) intendi loop a onda intera o loop magnetica?

4bis) Le cariche elettrostatiche devono essere scaricate a terra con apposito cordino di adeguata sezione e scaricatore infisso nel terreno, con relativa misura dell'impedenza di terra; questo dicono le norme CEI. Non è solo per ridurre la "friggitoria" in caso di vento secco o temporale in arrivo quanto per evitare l'accumulo di cariche che possano fare da innesco per una scarica distruttiva (fulmine)

'73 Trevor