Autore Topic: ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica  (Letto 773 volte)

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Offline forza12

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ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« il: 05 Maggio 2019, 14:43:18 »
Ciao a tutti,
possiedo da qualche tempo un B550P che però usavo solo saltuariamente quindi non ricordo con precisione se ha sempre lavorato cosi o si è danneggiato da poco... comunque in breve, mi eroga un massimo di 150W se pilotato con circa 7/8W e con picchi negativi pure abbastanza grandi.
sapendo che monta 4 transistor MRF455 a conti fatti dovrebbe erogare intorno a 240W (60x4) e con un pilotaggio di un normale CB da 4W... mi sta venendo il dubbio che ci sia qualche transistor danneggiato... la mia idea se confermata, sarebbe di sostituire i 4 transistor con dei MS1051 che erogano 100W ciascuno cosi da avvicinarmi ai 400W reali, è una buona idea fattibile?

MRF455
Specified 12.5 V, 30 MHz
Output power = 60 W
Minimum gain = 13 dB
Efficiency = 55%

MS1051
• 12.5 VOLTS 30 MHz
• POUT = 100 WATTS
• GPE = 12.0 dB MINIMUM
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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #1 il: 05 Maggio 2019, 15:17:27 »
Ciao a tutti,
possiedo da qualche tempo un B550P che però usavo solo saltuariamente quindi non ricordo con precisione se ha sempre lavorato cosi o si è danneggiato da poco... comunque in breve, mi eroga un massimo di 150W se pilotato con circa 7/8W e con picchi negativi pure abbastanza grandi.
sapendo che monta 4 transistor MRF455 a conti fatti dovrebbe erogare intorno a 240W (60x4) e con un pilotaggio di un normale CB da 4W... mi sta venendo il dubbio che ci sia qualche transistor danneggiato... la mia idea se confermata, sarebbe di sostituire i 4 transistor con dei MS1051 che erogano 100W ciascuno cosi da avvicinarmi ai 400W reali, è una buona idea fattibile?

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con le specifiche del mrf dovresti avere 60 watt out con 3 watt input... se ne metti 4 in parallelo dovresti far avere ad ognuno 3 watt per avere 60 watt out da accoppiare e avere cosi i 240 watt.... ergo se tutto rientra nelle specifiche devi pilotare il finale con 12 watts per averne in uscita 240...
stazione Archimede operatore Paolo in Cagliari.
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Offline IK4MDZ-Franco

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #2 il: 05 Maggio 2019, 16:51:29 »
Se non ricordo male i 4 transistors MRF455 sono montati in due blocchi ciascuno in configurazione push-pull con regolazione di bias per una classe AB o giu' di li e poi accoppiati in parallelo e quindi non credo si possa fare la somma aritmetica delle potenze. Ogni modulo con due MRF455 eroga la potenza di un solo transistor (uno lavora nella semionda positiva, l'altro in quella negativa) ma in una classe di funzionamento piu' lineare della C. Inoltre l'alimentazione e' 13.8V e la caratteristica dell'MRF455 indica 60/70W out a 16Vdc, pertanto 70W in AM per modulo mi da 140/150 W in uscita. Che poi un MRF455 possa lavorare a tensioni piu' elevate con uscite piu' elevate e' un altro discorso ma il B550 e' dichiarato per un'alimentazione a 13.8V. Ripeto, puo' darsi che mi sbagli, ma mi ricordavo questo.
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« Ultima modifica: 05 Maggio 2019, 17:10:43 da IK4MDZ-Franco »
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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #3 il: 05 Maggio 2019, 17:11:58 »
non ho visto lo schema, infatti mi riferivo solo alle caratteristiche del transistor.
allora 120 watt circa ma con almeno 5/6 di pilotaggio, con quei transistor.
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Offline IK4MDZ-Franco

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #4 il: 05 Maggio 2019, 17:16:37 »
Non prendere per oro colato quanto ho scritto poiche' e' un ricordo molto vecchio di un applicativo Motorola che tutti hanno copiato e risale a parecchi anni fa. Potrei sbagliare.
73'
Alias  trodaf_4912


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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #5 il: 05 Maggio 2019, 17:27:48 »
se cosi fosse il dubbio di forza 12 è chiarito... con circa 6 watts di pilotaggio è giusto che tu abbia sui 120/130 watts in uscita.
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Offline madison

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #6 il: 05 Maggio 2019, 17:58:25 »
buon giorno.. un B550P della Zetagi con un pilotaggio da 5 Watt eroga 240/250/watt con alimentatore  13,5 volt 40 Ampere.. se eroga di meno ha bisogno di un dottore ...Cordialità Madison
« Ultima modifica: 05 Maggio 2019, 18:05:34 da madison »


Offline IK4MDZ-Franco

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #7 il: 05 Maggio 2019, 20:29:02 »
Chiedo venia, ho commesso un errore, poiche' e' un push-pull la potenza in uscita e' doppia e quindi ogni coppia di MRF455 puo' erogare 120/140w e pertanto la Pout totale diventa 240/260W. Mi ero perso come infatti avevo anticipato in quanto a memoria.
73'
 
Alias  trodaf_4912

Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #8 il: 05 Maggio 2019, 22:09:21 »
Ciao a tutti,
possiedo da qualche tempo un B550P che però usavo solo saltuariamente quindi non ricordo con precisione se ha sempre lavorato cosi o si è danneggiato da poco... comunque in breve, mi eroga un massimo di 150W se pilotato con circa 7/8W e con picchi negativi pure abbastanza grandi.
sapendo che monta 4 transistor MRF455 a conti fatti dovrebbe erogare intorno a 240W (60x4) e con un pilotaggio di un normale CB da 4W... mi sta venendo il dubbio che ci sia qualche transistor danneggiato... la mia idea se confermata, sarebbe di sostituire i 4 transistor con dei MS1051 che erogano 100W ciascuno cosi da avvicinarmi ai 400W reali, è una buona idea fattibile?

MRF455
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Qui trovi manuale, schema e specifiche della casa madre in PDF:

http://www.radiomanual.info/schemi/ACC_PA/Zetagi_B550_user_F4OEH.pdf

Ti sconsiglio di cambiare transistor, MRF455 è un componente di maggior pregio e puo funzionare nelle 3 classi: A, AB e C
con una dissipazione massima in calore di 175 watt Cadauno: https://cdn.macom.com/datasheets/MRF455.pdf


Mentre il MS1051 funziona solo in classe C e con una dissipazione in calore di ben 290 watt Cadauno:
https://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/9555-ms1051-datasheet-rev-b-pdf

Ergo, se il tuo dissipatore originale non è sovradimensionato e il montaggio perfetto....
se cambi i transitor ci fai le caldarroste...senza contare che i trasformatori ingresso uscita
che solitamente sui finali CB sono di pessima fattura, andrebbero subito in saturazione RF.

Smonta i 4 MRF455 e controllali ad uno ad uno, verifica anche che la tensione di BIAS erogata dal BD139
arrivi regolarmente a tutti, a finale acceso ma senza applicare potenza in ingresso
dovresti leggere almeno 600 mA di assorbimento a riposo con 12,5 Volt di alimentazione (150 mA per ciascuno MRF455).

Se ne trovi guasti, meglio cambiarli a coppie matched, esempio questi:
https://www.rfparts.com/mrf455mp-ma.html


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« Ultima modifica: 05 Maggio 2019, 22:14:58 da ik2nbu Arnaldo »


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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #9 il: 06 Maggio 2019, 20:39:44 »
ok che il 455 viene indicato per le tre classi di funzionamento... ma immagino che MS1051 se fatto lavorare in classe AB immagino che non si crei problemi...

posso essere daccordo sulle ferriti sottodimensionate invece.
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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #10 il: 06 Maggio 2019, 21:24:23 »
ok che il 455 viene indicato per le tre classi di funzionamento... ma immagino che MS1051 se fatto lavorare in classe AB immagino che non si crei problemi...

posso essere daccordo sulle ferriti sottodimensionate invece.

Hai Letto il datasheet della Microsemi ? C'è scritto Classe C

=  Va bene per AM ed FM , ma non per una SSB di qualità ( a meno che non ti piacciano le modulazioni tosate e compresse )

e resta il problema della dissipazione termica che è quasi il doppio degli originali MRF455.

Io incomincerei a verificare quanti dei 4 transistor MRF sono ancora sani e quanti da buttare.

Arnaldo



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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #11 il: 06 Maggio 2019, 22:24:24 »
sul B550p ho provato di tutto.
I migliori risultati, come rapporto WATT/resistenza al calore, li ho ottenuti con i Toshiba 2sc2879.
Stessi watt tra 2sc2078 e MS1076. Solo che i Microsemi sono esplosi al minimo problema e scaldavano molto di più.
Vera, la questione dei trasformatori che ho dovuto rifare.
Non ne è valsa la spesa per l'impresa, durata meno di 1 mesetto.
Coi Toshiba, quel B550p ha cambiato 4 proprietari, e dopo 10 anni vuole ancora vendetta.  [emoji1]
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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #12 il: 08 Maggio 2019, 23:22:35 »
sul B550p ho provato di tutto.
I migliori risultati, come rapporto WATT/resistenza al calore, li ho ottenuti con i Toshiba 2sc2879.
Stessi watt tra 2sc2078 e MS1076. Solo che i Microsemi sono esplosi al minimo problema e scaldavano molto di più.
Vera, la questione dei trasformatori che ho dovuto rifare.
Non ne è valsa la spesa per l'impresa, durata meno di 1 mesetto.
Coi Toshiba, quel B550p ha cambiato 4 proprietari, e dopo 10 anni vuole ancora vendetta.  [emoji1]

luciano non ho capito se hai dovuto rifare i trasformatori e quindi non conviene, o se con i toshiba 2sc2879 sta funzionando da 10 anni senza ulteriori modifiche oltre i finali.
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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #13 il: 09 Maggio 2019, 08:51:27 »
Penso che sia proprio necessario rifare il numero di spire sui trasformatori dopo il passaggio da MRF455 a 2SC2879, data la minore impedenza di carico in uscita che si aspettano questi ultimi.
Credo che a voler andar bene sarebbe opportuno anche cambiare proprio i nuclei con qualcosa di più grandicello, tipo un binoculare, una cosa del genere

https://www.rf-microwave.com/resources/gallery/xlarge/5a4382bc92d55.jpg




Per quanto riguarda i TR finali da usare, i 2SC2879 sono gli stessi transistor che per una vita Kenwood, Yaesu e anche Icom hanno usato nelle loro radio, assai robusti assieme ai Mitsubishi 2SC3240.
Mentre i Microsemi MS1051 secondo me lasciano mooolto a desiderare quanto ad affidabilità e stabilità, non essendo tra l'altro un transistor concepito per l'uso in classe AB, come hanno già fatto notare.


Offline LuckyLuciano®

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #14 il: 09 Maggio 2019, 18:09:07 »
luciano non ho capito se hai dovuto rifare i trasformatori e quindi non conviene, o se con i toshiba 2sc2879 sta funzionando da 10 anni senza ulteriori modifiche oltre i finali.

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Re:ZG B550P poca potenza, e consigli su eventuale modifica
« Risposta #15 il: 10 Maggio 2019, 10:12:49 »
Ciao,

non ho dubbi che funzioni senza problemi anche senza cambiare il numero di spire sul secondario del trasformatore di uscita, vista l'alta tolleranza al ROS dei 2SC2879.
Ma d'altra parte il datasheet indica una impedenza di carico più bassa per questi finali rispetto agli MRF455, quindi aumentando il numero di spire del secondario del trasformatore di uscita sicuramente ne beneficiano linearità e potenza di uscita, dato che si riportano i nuovi finali a lavorare nella regione di carico prevista dal costruttore.

Offline forza12

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« Risposta #16 il: 10 Maggio 2019, 22:21:36 »
grazie delle preziose info... vedo di mettermi in opera
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