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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Topic aperto da: 1wm079 - 13 Aprile 2008, 16:41:50

Titolo: verticale per i 40mt
Inserito da: 1wm079 - 13 Aprile 2008, 16:41:50
73'
come da oggetto ho realizzato questa antenna, con un carico induttivo per poterla accorciare infatti misura 7mt, volevo sapere, siccome sono in fase di taratura, su dove agire se tagliare il pezzo sopra la bobina o quello  di sotto. vi posto le misure se mai serviranno a qualcuno
bobina: 15 spire di filo smaltato da 2 mm su supporto in pvc da 40 mm (tubo arancione usato in edilizia per gli scarichi)
7 mt di filo da 1,5mmq per impianti elettrici, da usare 2 mt dalla bobina al cavo coax, e i restanti 5 dalla bobina in su.
fissata su canna da pesca da 8mt, senza radiali con massa collegata alla ringhiera.
swr: 1:1 su 6.870
come fare per portarla a 7.100?
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: 1et078 - 13 Aprile 2008, 16:50:12
per favore mtte le foto di come e fatta visto che siamo radioamatori la maggior parte di noi e ci serve per i collegamenti dx in banda 40 metri.
grazie da it9acj roberto in acireale.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 13 Aprile 2008, 16:59:05
73'
come da oggetto ho realizzato questa antenna, con un carico induttivo per poterla accorciare infatti misura 7mt, volevo sapere, siccome sono in fase di taratura, su dove agire se tagliare il pezzo sopra la bobina o quello  di sotto. vi posto le misure se mai serviranno a qualcuno
bobina: 15 spire di filo smaltato da 2 mm su supporto in pvc da 40 mm (tubo arancione usato in edilizia per gli scarichi)
7 mt di filo da 1,5mmq per impianti elettrici, da usare 2 mt dalla bobina al cavo coax, e i restanti 5 dalla bobina in su.
fissata su canna da pesca da 8mt, senza radiali con massa collegata alla ringhiera.
swr: 1:1 su 6.870
come fare per portarla a 7.100?
73 a tutti così a naso basta togliere una spira o due dalla bobina,anche 3,dipende da dove la posizioni, omunque prova con una presa intermedia poi elimini il pezzo di bobina,il rendimento con una buona massa(ringhiera abbastanza grande) è sicuramente elevato,meglio di antenne verticali commerciali più corte...
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: maury70 - 13 Aprile 2008, 20:30:09
Cia a tutti  come ha detto r5000 presa intermedia, io normalmente gli saldo una puntina e la colleghi nella spira dove trovi la risonanza , in caso non dovessi trovarla probabilmente devi aggiungere spire , comunque vedi tu in base alle prve, ma da quanto dici risuona già bassa per cui forse dovrai togliere, facci sapere e 73.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: 1wm079 - 13 Aprile 2008, 20:57:02
 :up:
grazie per i consigli domani posterò foto e farò le tarature
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquiladellanotte - 13 Aprile 2008, 21:24:36
grandissimo...ci provo pure io a farla troppo semplice
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: 1wm079 - 13 Aprile 2008, 22:50:32

(http://www.postimage.org/aV1NySYS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1NySYS)
tanto per chiarirvi l'idee :mrgreen:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: gattonero - 13 Aprile 2008, 23:31:09
Interessante.....ma per gli 80 metri ?????

 :grin: :grin:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 13 Aprile 2008, 23:36:53
Interessante.....ma per gli 80 metri ?????

 :grin: :grin:
73 a tutti aumenti il numero di spire e la dimensione della bobina, il rendimento comunque cala,ma resta sufficente per usarla...
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: 1wm079 - 14 Aprile 2008, 08:12:48
Interessante.....ma per gli 80 metri ?????

 :grin: :grin:
per gli 80 mantenendo la stessa lunghezza cambi la bobina e la fai nel seguente modo:
49,5 spire di filo smaltato da 2mm su supporto in pvc da 50mm
buon divertimento :mrgreen:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 27 Aprile 2008, 20:45:13
73'
come da oggetto ho realizzato questa antenna, con un carico induttivo per poterla accorciare infatti misura 7mt, volevo sapere, siccome sono in fase di taratura, su dove agire se tagliare il pezzo sopra la bobina o quello  di sotto. vi posto le misure se mai serviranno a qualcuno
bobina: 15 spire di filo smaltato da 2 mm su supporto in pvc da 40 mm (tubo arancione usato in edilizia per gli scarichi)
7 mt di filo da 1,5mmq per impianti elettrici, da usare 2 mt dalla bobina al cavo coax, e i restanti 5 dalla bobina in su.
fissata su canna da pesca da 8mt, senza radiali con massa collegata alla ringhiera.
swr: 1:1 su 6.870
come fare per portarla a 7.100?

Interessante ma..........il sistema cosi' costruito ha un'impedenza di 50 ohm ? Non necessita di nessun adattatore d'impedenza ( bal-un o un-un ) ?
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 27 Aprile 2008, 21:31:21
73 a tutti correggi l'impedenza con la connessione tra il cavo e una spira intermedia della bobina, questo vale per una banda sola, mentre le antenne con il UnUn generalmente lavorano largabanda... con dei commutatori\relè si riesce a far lavorare lo stesso stilo in più bande, tipicamente 80-40-20mt,ovviamente non bastano i commutatori, serve calcolare le prese e aggiungere se serve dei condensatori.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 27 Aprile 2008, 21:33:06
 :up:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 29 Aprile 2008, 00:48:17
73 a tutti qui c'è spiegato bene come fare lo stesso tipo d'antenna verticale
 http://www.arrakis.es/~amassoli/Antennacasagliait.htm
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: Nembo - 29 Aprile 2008, 09:01:25
73 a tutti correggi l'impedenza con la connessione tra il cavo e una spira intermedia della bobina, questo vale per una banda sola, mentre le antenne con il UnUn generalmente lavorano largabanda... con dei commutatori\relè si riesce a far lavorare lo stesso stilo in più bande, tipicamente 80-40-20mt,ovviamente non bastano i commutatori, serve calcolare le prese e aggiungere se serve dei condensatori.

In 80m ho copiato un corrispondente che andava con una verticale trappolata della Eco antenne alla quale aveva applicato come contrappesi dei radiali filari uno per ogni banda di 1\4 d' onda. Per gli 80m il radiale era provvisto di condensatore variabile da 200 pF motorizzato e pilotato direttamente dalla stazione per allargare la banda da 30 Khz tipica dell' antenna ai 200 Khz voluti.
A parte questo usciva che era una bellezza ( 20 db sopra il 9 ).
Riporto questo solo per dire che con un progetto ben studiato è possibile lavorare sulle bande basse anche con una verticale economica modificata con poca spesa e soprattutto in poco spazio. Casualmente questo corrispondente era della zona di Genova.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: antony it9val - 29 Aprile 2008, 09:19:54
Ogni riferimento è puramente casuale scommetto!!  :-D
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 14:17:08
Ho voluto "rispolverare" questo topic visto che ultimamente sto' "giocando" pure io con una verticale.

A contrario del progettino iniziale del topic, ho voluto fare una verticale per i 40 Mt senza trappole, bobine e quant'altro.

Nient'altro e' che una mezz'onda per i 40mt, anche se, dalle prime prove, vedo che risuona piu' in basso.

Avevo sottomano un cannone da pesca di colore grigio da 15,20 mt e ho deciso per una installazione autoportante, cioe' senza tiranti.
Ho rimosso, pertanto, le 2 sezioni sottili superiori e la prima inferiore riducendo percio' il tutto ad una misura di 11 Mt circa partendo con un diametro alla base di quasi 5 cm e terminando con l'ultima sezione in cima di quasi 2 cm.
Su questi 11 mt verticali in fibra scorrono 20 mt di cavetto di rame isolato da 1mm a mo' di spirale larga: 10 cm e' la distanza delle spire alla base, 5 cm e' la distanza delle spire in cima.
Essendo una mezz'onda ( in 40mt ) non necessita di alcun radiale perche' "autosufficiente".
Alla base e' posto un'accordatore remoto, in tal modo lavoro tranquillamente anche in 80mt ( 1/4 onda ) e in 20mt ( onda intera) logicamente con il dovuto piano di massa, sempre connesso ma "inutile" in 40mt.

Non ho fatto nessun ritocco ma dalle prime prove ho notato un ROS nullo a 5, 15 e 24 Mhz con l'accordatore in stand-bye. Secondo me e' un po' troppo "lunga", per i 40mt, dato che risuona piu' basso ( 5 mhz ).

Vi posto una foto alla base della verticale per capire il semplice sistema.

(http://www.postimage.org/gx2AqlrJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2AqlrJ)

Due cose non mi sono chiare:
--Come sara' l'angolo d' irradiazione in 20 mt, dato che e' un onda intera su quella frequenza ?
--Non mi conviene accorciare leggermente il radiatore per portare le stazionarie a 1:1 sui 40mt ?

Pensavo ad un futuro cappello capacitivo ma la vorrei utilizzare su piu' frequenze percio' non saprei come calcolarlo.

Premetto che, come piano di massa, ci sono poco piu' di 60 metri lineari di grondaia in rame ( senza contare tutte le canne verticali di scarico acqua piovana ) e n° 4 radiali non calcolati per un totale di circa 300mt di cavo di 1mm distesi e mimetizzati sul tetto.

In questi giorni faro' alcuni test in 80, 40 e 20mt e Vi faro' sapere.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 12 Luglio 2008, 15:23:00
73 a tutti bella,immagino che impatto visivo... se l'hai montata con un corto palo,cioè a livello del tetto e hai un buon piano di terra  quando è 1\4 d'onda si comporta come la gp, quindi funziona ottimamente, quando è 1\2 onda l'angolo si abbassa quasi come la 5\8 (ma ovviamente guadagna meno)però se la usi dove è lunga una lunghezza d'onda hai parecchi lobi alti che non sono adatti al dx ma più per segnali provenienti con angoli alti,in 40mt è 1\4 d'onda quindi prevedo che funziona molto bene... in 80 è meglio di qualsiasi antenna caricata,in 20mt è più di 1\2 onda e quindi comincia ad avere almeno due lobi secondari,o accorci il filo,o meglio prima provi così e poi lo accorci se noti delle differenze tipo che senti più americani hai abbassato l'angolo d'irradiazione e vai sicuramente più lontano, queste prove comunque vanno fatte con un pò di tempo,difficile che ti rendi conto con una sola prova d'ascolto... per il fatto che risuona più bassa dipende dal supporto e dal fattore di velocità,di fatto allunga il filo e abbassa la frequenza di risonanza, se era un tubo di rame o alluminio non era così evidente,con la fibra di vetro o peggio il pvc cambia di parecchio dalla frequenza teorica e poi considera che hai avvolto il filo allungandolo e aggiungendo dell'induttanza,di fatto hai caricato leggermente lo stilo,se dritto e staccato dalla canna  si avvicina al valore teorico,così bisogna tenerne conto  e accorciarlo.l'accordatore alla base non ha difficoltà ad adattare le impedenze molto diverse dal cavo,quindi è un'ottima soluzione.l'unico dubbio che ho è quanto rumore cattura... questo dipende dall'ambiente e se ha fonti di disturbo, ora io sono in mezzo le montagne e anche con la canna da pesca non ho il minimo ronzio o interferenza... molto diverso che in pianura...
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 15:35:40
Grazie R5000.
La base dell'antenna la tengo sempre un poco sopra il piano di massa: praticamente il radiatore parte poco sopra le  tegole.
I primi ascolti sono davvero entusiasmanti, specie a 3,5 e a 7 Mhz ma ascolto bene ( non pensavo ) anche a 21 Mhz.
Rumori strani o disturbi particolari non ne sento, specie da quando ho connesso, come massa, la grondaia di casa. Per fortuna sono ubicato in un piccolo paesino a 7 km dalla citta'.
L'accordatore fa' il suo dovere e non ha problemi ad adattare le frequenze HF: 2 sec. e sono on-air.

La provo con questa configurazione poi penso di accorciarla leggermente in modo da poter lavorare i 40mt con l'accordatore in stand-by.
Nel week-end faro' qualche altra foto da distante, in modo da poterla "inquadrare" nel suo intero.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 16:20:44
Sono riuscito a fare un'altro paio di foto con i pali di supporto metallici tutti abbassati.

(http://www.postimage.org/gx2AYm4r.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2AYm4r)

(http://www.postimage.org/gx2AYozA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2AYozA)

Non e' "esagerata", come si puo' notare ma le direttive V e U ed il rotore per elevazione, a confronto, scompaiono.
Il bello e' che il supporto in VTR e' a bassa conicita', in tal modo parti con una sezione di 50mm alla base ed arrivi con un robusto "cimino" da 20mm in cima, ad oltre 10mt di altezza.
Leggerissima: il peso complessivo stimato e' non oltre i 2,5 Kg, la si monta con una mano ( se non tira vento  :-D ).

Sottraendo i pezzi non utilizzati risulta alta mt 10,70.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 12 Luglio 2008, 16:46:46
che dire bellissima e risonante a 1/4 d'onda, hai provato a fare qualche radiale filare?
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 16:57:27
che dire bellissima e risonante a 1/4 d'onda, hai provato a fare qualche radiale filare?

Essendo lungo il radiatore 20 mt circa, risulta essere 1/4 onda in 80mt ma 1/2 onda in 40mt. I radiali sono indispensabili sugli 80mt ma sui 40mt, in questo caso, non necessari ( vedi antenna Ringo ).
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 12 Luglio 2008, 17:01:09
no infatti, mi chiedo però se offrendo un piano di massa migliore le prestazioni aumentassero.
Qui un amico ha fatto una prova (a titolo di curiosità) mettendo alla base della canna un pezzo di rete rigida (tipo quella dei pollai) di 2m X 2m ottenendo dei miglioramenti considerevoli!
Se ti va!
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 17:06:26
Sicuramente, Aquila.
Dove, pero', lavora come 1/2 onda non si e' obbligati ( almeno cosi' e' scritto ).
Se hai letto in precedenza, comunque, il piano di massa e' composto da qualche centinaio di metri di cavo ( per ora ) e dalle tubazioni di scolo in rame che girano tutt'attorno allo stabile.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 12 Luglio 2008, 17:11:54
si confermo, ho letto, più pero che piano di massa (in effetti non indispensabile) non mi riferivo alla quantità ma magari a qualcosa volto a ottimizzare il rendimento del lobo d'irradiazione dell'antenna stessa.
Comunque la realizzazione è molto molto bella  :up: :up: :up: :up: :up: :up:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 17:16:33
Ho dovuto, pero', sacrificare il posto della Imax per poter posizionare questa.   :'(

1 ora abbondante di lavoro solo per avvolgere le "spire" del radiatore in modo omogeneo ed equidistante. Spero che mi ripaghi di tutto il tempo dedicato.  >:D  :-D

Se non va'.............me la fumo !  :-D  ..........oppure indovinate un po' dove me la metto.  8O
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 12 Luglio 2008, 17:19:19
eheheh e dopo una fumata di 20mt allora si che si inizia a far progetti seri  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Peccato per la imax, non hai come montare un tripode dal palo centrale?
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 17:21:59
eheheh e dopo una fumata di 20mt allora si che si inizia a far progetti seri  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Peccato per la imax, non hai come montare un tripode dal palo centrale?


Eh.....bhe.... come pensi che mi vengano in testa certe "idee" !  :-D
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 12 Luglio 2008, 17:23:12
 :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: mi raccomando però di non provare a montar nulla sul tetto dopo....... solo progetti.... semmai si aspettano un paio di giorni!
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 12 Luglio 2008, 21:25:25
 ;)
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 19 Luglio 2008, 13:50:39
Ultimo up-grade per la mia "invisibile" verticale sul terrazzo:

Su consiglio di R5000: applicazione di una tirantatura in nylon 3mm.

Inoltre sono state sostituiti i supporti inferiori ( per essere precisi sono solo delle guide ) perche', ora, la prima sezione inferiore della canna e' stata portata a 53mm di diametro mentre il cimino superiore termina con un diametro di 25mm.
Spaziatura delle spire, di conseguenza, piu' larga ( da 15 cm a 5 cm a salire ) mantenendo sempre il radiatore di 20 metri su una canna da 10,70 mt.
Cannone davvero soddisfacente da 3,5 a 21 Mhz.


(http://www.postimage.org/aVqaQMi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVqaQMi)

(http://www.postimage.org/aVqaYfJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVqaYfJ)

(http://www.postimage.org/aVqa_KS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVqa_KS)
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: Claudio - 19 Luglio 2008, 14:00:58
e quando la proviamo sta antenna???  ;-)
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 19 Luglio 2008, 14:02:22
e quando la proviamo sta antenna???  ;-)

Quando vuoi. Pronto a qualsiasi test.  :-D

Oppure sono pronto a fumarmela. In tal caso ci si risente a Natale del 2009.  8O
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 19 Luglio 2008, 14:06:51
ahahahah!!!!!! Bellissimo!!!!!!!!
Comunque vedevo nel dettaglio le foto, proprio una realizzazione eccellente!
 :allah:
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 19 Luglio 2008, 14:11:11
Dovresti vedere la ragnatela di radiali di massa ( color marrone ) mimetizzati tra le tegole del tetto.......
Ma anche se dovessi far delle foto non si vedrebbe nulla perche' i cavi passano nelle "fughe" tra le tegole. Per qualche ora ho dovuto sostituirmi all' uomo ragno......
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 19 Luglio 2008, 14:13:59
WOW! Bello!
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 19 Luglio 2008, 14:20:38
73 a tutti ok,però io dicevo si mettere il filo di nylon dentro la canna da pesca, che in caso di rottura restavano i pezzi sul tetto,va bene anche così,i cavi di nylon sicuramente reggono la spinta del vento, ma considera che con gli ultravioletti invecchiano e dopo pochi anni sono cotti e da sostituire,non è un problema visto che è un'esperimento e sicuramente farai modifiche,avere i tiranti esterni poi fà molto professionale... anche se la canna di suo è robusta e non penso avrai mai problemi,meglio eccedere con la sicurezza... quando fai dei test  vediamo di sentirci...
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 19 Luglio 2008, 14:23:49
Nessun problema: ho pensato anche a quello.
A meta' di ogni sezione della canna ( praticamente ogni 1,30 cm circa ) il radiatore e' tenuto al tubo con del nastro adesivo del medesimo colore della canna.
In caso di rotture si svolgerebbero 5-6 spire ma il pezzo rimarrebbe sempre li'.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 19 Luglio 2008, 14:30:43
comunque dipende dal nylon, se si usa uno di qualità elevata dura, quello dei tiranti della mia mantova sta li quasi da 15 anni.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: r5000 - 19 Luglio 2008, 14:43:30
73 a tutti perfetto, nel tuo caso il filo dell'antenna è fissato all'esterno e anche di dimensione generosa da non rompersi,se però si usa del filo smaltato,(sottile e leggero) e lo mette all'interno non è abbastanza robusto in caso di rottura,lì serve il nylon,ma anche se si usa la canna come supporto per dipoli o filari,è sempre meglio mettere qualcosa che tenga in caso di rotture,giusto quanto detto da Aquilabianca, c'è nylon e nylon,quello da pesca è poco adatto a lungo termine,mentre quello usato in agricoltura o edilizia è ben più robusto...
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 19 Luglio 2008, 14:45:21
io ho un nylon di 1,3cm usato per i tiranti di alcuni tralicci. Devo dire che è di qualità eccellente! Si trova in alcuni ben forniti negozi di radio!
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: eurodani - 19 Luglio 2008, 14:51:01
K.
Se si guarda attentamente la foto qui sotto, si notano i punti luminosi equidistanti posti su ogni sezione della verticale.

(http://www.postimage.org/gxvgl4S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxvgl4S)

I punti luminosi sono i giri di nastro adesivo che trattengono appositamente il filo alla canna in VTR per evitare lo srotolamento completo in caso di cedimento meccanico.
Titolo: Re: verticale per i 40mt
Inserito da: aquilabianca - 19 Luglio 2008, 15:18:37
veramente un lavoro a regola d'arte, per i tiranti, dimenticavo sono con qualche piccolo filamento di kevlar.