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Normative leggi e regolamenti => Sezione Amministrativa => Topic aperto da: vanalon - 08 Dicembre 2017, 09:57:25

Titolo: sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vanalon - 08 Dicembre 2017, 09:57:25
Salve, c'è qualche che conosce con esattezza le sanzioni per l'uso e il solo possesso degli apparati vhf/uhf . È considerato illegale portare in uno zaino un palmare vhf con batteria e antenna smontati?
Grazie anticipatamente per il vostro aiuto.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 08 Dicembre 2017, 10:50:16
Guarda qui ci sono  mille interpretazioni dalle più realistiche alle più fantalegali. Onestamente non è così semplice per me capirlo.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Radio Tigre - 08 Dicembre 2017, 13:01:32
La sanzione è da 600 a 6000 euro ,e se per caso la radio è sintonizzata anche in ricezione su qualche frequenza adibita a servizi pubblici o forze dell'ordine c'è anche la denuncia penale ...
Non è reato avere in borsa radioTRX VHF UHF smontata.
Sappi cmq. che deve esserci flagranza di reato.
Attenzione perchè anche i radioamatori possono mettersi nei guai se ad esempio utilizzano frequenze diverse da quelle a loro assegnate. Possono possedere tali apparati ma devono rispettare le leggi vigenti anche loro.
Per loro la sanzione è la stessa ma rischiano anche il ritiro della patente e dell'autorizzazione generale.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: tre-ciclo - 08 Dicembre 2017, 14:06:26
Salve, c'è qualche che conosce con esattezza le sanzioni per l'uso e il solo possesso degli apparati vhf/uhf . È considerato illegale portare in uno zaino un palmare vhf con batteria e antenna smontati?
Grazie anticipatamente per il vostro aiuto.

 :-\ :-\
Con le dovute proporzioni,sarebbe come chiedere se è permesso portarsi dietro una pistola con le cartucce in una scatola.. ;)..perchè?per quale uso?che te ne faresti?ovvio che sarebbe per usarla.. mangio come per la radio...attaccare la batteria e collegare l'antenna sarebbe subito fatto...o no?
Ma chi volete prendere in giro?,le eventuali forze dell'ordine?,nel caso molto remoto che vi vogliono controllare lo zaino?
Volete stare tranquilli?,non provocare chi potrebbe farvi passare delle rogne?...usate apparecchiature adatte ed omologate per tali scopi.
73
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: moooose IU5HIW - 08 Dicembre 2017, 15:04:21

Non è reato avere in borsa radioTRX VHF UHF smontata.
Sappi cmq. che deve esserci flagranza di reato.


Io non sarei così sicuro di questa opinione in assenza di almeno un caso di giurisprudenza. SirNortek, scusa, sei un magistrato?
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 08 Dicembre 2017, 18:47:52
 non sono un esperto legislatore, forse mi sbaglio, ma la sola detenzione di un apparato  tx-rx  non dovrebbe essere reato , secondo me dovrebbe essere contestato l'uso, quello si.  Se e' vietato l'acquisto e la detenzione senza appositi titoli,   bisognerebbe esibire il titolo al venditore e denunciarne l'acquisto agli organi competenti ,come avviene per le armi .
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 08 Dicembre 2017, 18:54:54
Infatti la sola detenzione con antenna e alimentazione staccata non é illegale. Si possono anche detenerli come soprammobili nessuno lo vieta.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 08 Dicembre 2017, 18:59:39
 ora che ci penso, un mio conoscente  solo a titolo collezionistico ,detiene qualche centinaio di radio militari funzionanti ,ma non ha nessun titolo o patente OM .
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 08 Dicembre 2017, 19:06:03
Concordo si posso detenere per uso collezionistico e non per forza bisogna essere degli radioamatore. Quello militare e vintage é il più diffuso.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: tre-ciclo - 08 Dicembre 2017, 19:10:58
Infatti la sola detenzione con antenna e alimentazione staccata non é illegale. Si possono anche detenerli come soprammobili nessuno lo vieta.

 :up:
Questo è vero....ma la domanda era:lo posso tenere nello zaino?Non facciamo i furbi...a casa come soprammobile,va bene...ma portarlo a spasso in montagna...dai....mi sembra che qualcuno si sta arrampicando sugli specchi.. :sfiga:
Ad ogni modo,fate come volete,IO sono a posto....ed ho detto come la penso.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 08 Dicembre 2017, 19:18:09
Si portarli spenti nello zaino in montagna può essere un secondo fine diverso da quello di detenerli come soprammobili, ma quale agente di polizia giudiziaria avvierebbe una perquisizione a campione sugli escursionisti che frequentano le montagne?  A meno che ci sia una retata in Aspromonte del battaglione tuscania
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 08 Dicembre 2017, 19:21:53
Infatti la sola detenzione con antenna e alimentazione staccata non é illegale. Si possono anche detenerli come soprammobili nessuno lo vieta.

 :up:
Questo è vero....ma la domanda era:lo posso tenere nello zaino?Non facciamo i furbi...a casa come soprammobile,va bene...ma portarlo a spasso in montagna...dai....mi sembra che qualcuno si sta arrampicando sugli specchi.. :sfiga:
Ad ogni modo,fate come volete,IO sono a posto....ed ho detto come la penso.

il processo alle intenzioni ancora non si puo' fare , e meno male !   ripeto e posso sbagliarmi : se mi e' consentito l'acquisto senza esibire titolo, posso anche detenerlo e portarlo a spasso come e dove voglio, basta che non lo uso , questo mi sembra il concetto piu' esatto, che poi sia una presa per il c..o ,  e' un problema della legge itagliana che fa acqua da tutte le parti e lascia spazio a interpretazioni varie (per questo esistono gli avvocati) ;-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: bergio70 - 08 Dicembre 2017, 19:22:30
solita domanda.
a cui seguono le classiche risposte.
se nello zaino hai radio, antenna  ebatterie è dura affermare che non la usi.
montare batteria e antenna ci va un attimo, rischi quanto meno una multa e il sequestro, quest'ultimo è praticamente certo.
ammesso che qualcuno se ne accorga ovviamente, ma non crediamo che i signori delle forze dell'ordine sia tutti e sempre ignoranti in materia.
oltretutto molti sono abituali utilizzatori di radio, e alcuni anche qui tra noi, patentati o meno non crediamo certo di essere gli unici che "giocano" con delle radio.
Io ci andrei mooolto cauto, poi vedi tu.

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 09 Dicembre 2017, 01:04:17
Salve, c'è qualche che conosce con esattezza le sanzioni per l'uso e il solo possesso degli apparati vhf/uhf . È considerato illegale portare in uno zaino un palmare vhf con batteria e antenna smontati?
Grazie anticipatamente per il vostro aiuto.

assolutamente NULLA di giuridico osta alla vendita, porto, trasporto e detenzione di apparati radio montati o smontati di ogni e qualunque tipo. ovviamente l'autorità di turno (anche se non di competenza) può esattamente fare quello che vuole, rilevare quello che vede e contestare quello che crede, ma eventualmente in tribunale non contano altro che codice civile e penale, solo marginalmente le note ministeriali.
chi su questo forum afferma il contrario non mi hai risposto con fonti giuridiche, cioè articoli della gazzetta ufficiale oppure giurisprudenza passata, dal settembre 2003 (qnd è entrato in nuovo testo sulle tlc di cui parlo qui sotto)..

si veda dl legge 259 del 1/8/2003 sulle telecomunicazioni (normattiva.it sito gazzetta ufficiale), unica cosa punibile con sanzione amministrativa da 240 a (nn ricordo qnt, forse 2000) euri è l'installazione e l'esercizio di una staz radioelettrica senza aver conseguito necessaria aut generale - in fondo al testo prima degli allegati.  Assolutamente errato a mio avviso rifarsi alle reti pubbliche di comunicazioni ed altre insensataggini, una radio bibanda opera in fonia e non è una "rete" di per se..
quindi finchè un soggetto non può provare che tu stavi esercitando una stazione radioelettrica attivamente (trasmettendo) al massimo potrà produrre un esposto al ministero (mise), che non interverrà mai (a mio modesto avviso) se non nel caso in cui con quella radio non si stava portando a termine attività atta a disturbare frequenze in concessione, diffondere notizie false, procurare allarme, e tante altre cose che chiunque senza nessun bisogno di una radio può portare a termine..

attenzione però al c.penale, art 617bis, risalente appena al 1930, " installazione di apparecchiature atte ad intercettare o ad impedire comunicazioni telegrafiche o telefoniche".  in pratica vale SOLO se sei sorpreso con una radio sintonizzata sulle freq delle ff.oo., o peggio con in memoria varie frequenze del genere, tantopiu in presenza di disturbi!

ripeto, purtroppo la forza pubblica poi può contestare tutto quello che ritiene, a me ad esempio non è mai assolutamente accaduto di avere da discutere per un brondino cn l'antenna lunga o un bibanda tenuto acceso in mano, al contrario anche a me (qui sul forum nn sn l'unico) è accaduto di parlare di radio con dei poliziotti che gentilmente mi domandavano con chi parlavo durante la maratona di milano eccetera.  il tutto dipende sempre da come ci si pone e dal contesto, diciamo che credo ke se all'agente che ti fa un controllo in auto scoccia che tu abbia la radio, puoi star tranquillo che anche se sei radioamatore con patente e ag e tt, ma se hai fatto un buco x una antenna o hai modificato un cruscotto x ospitarvi una radio, a rigor di codice della strada (e solo di quello) la tua auto se ne può andare in revisione il giorno dopo, x aver alterato caratteristiche di omologazione..

purtroppo diversi "radioamatori" fanno l'impossibile per sostenere che solo loro possono fare una serie di cose con le radio, per aver risposto a 60 domande a quiz... bah.

ripeto, se vado con il coltello in tasca senza motivo, il codice parla chiaro: porto ingiustificato di oggetto offensivo

se uso un coltello per far fuori 7 persone, oltre al porto, commetto strage, ed il codice PARLA CHIARO.  il caso di una radio nello zaino è PORTO DI APPARECCHIO RADIO, non uso, non installazione, non esercizio. E questo PORTO, NON È SANZIONATO NÈ PUNITO IN ALCUN MODO IN NESSUN ARTICOLO di nessuna legge, il resto secondo me è pura e semplice fantasia, legata al PASSATO, quando la DETENZIONE di un apparecchio radio rtx era soggetta a denuncia (come per la detenzione di pistole o fucili).
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Stefano118 - 09 Dicembre 2017, 01:13:11
Coltelli a casa li hanno tutti, se li porti in centro a Milano ti crei parecchie rogne. Io la vedrei così...


Inviato dal mio iPhone utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 09 Dicembre 2017, 01:18:46
:-\ :-\
Con le dovute proporzioni,sarebbe come chiedere se è permesso portarsi dietro una pistola con le cartucce in una scatola.. ;)..perchè?per quale uso?che te ne faresti?ovvio che sarebbe per usarla..
io mi chiedo se vi prendete la responsabilità o cmq pensate a cosa scrivete!!
secondo questa follia succitata se io sono in giro con un coltello, anzichè essere accusato di porto di coltello (che prevede sanzione), dovrei essere accusato, secondo te, di strage o di tentata strage anche in totale assenza di circostanze aggravanti, ma roba da pazzi, smettetela di spargere queste stupidate per favore.. leggete i miei post, sn spesso su questo argomento, che ho studiato a fondo..  ma quali pistole ma quali munizioni, ma quali fucili???  x detenere una pistola serve denuncia, per portarla serve licenza di porto di pistola, per TRASportarla (in custodia, scarica, eccetera, come una radio nello zaino), serve autorizzazione apposita al trasporto, che deve avvenire ad esempio nel tragitto casa-poligono di tiro, ma non diciamo str...ate por..a putt.a, qualcuno potrebbe pure crederci!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 09 Dicembre 2017, 08:53:21
Dico la mia ed a scanso di equivoci premetto che non sono ne dell FF.OO. ne avvocato o magistrato. Essendo gli apparati radioamatoriali di libera vendita ne e' libera anche la detenzione ed il loro trasporto a maggior ragione se spenti scollegati dalla batteria e dall'antenna in quanto diventano dei fermacarte :-P Ne è vietato l'uso se non radioamatori ma quello e' altro discorso. A titolo di esempio ricordo che quando tornai a Milano dopo 1 anno e mezzo di vivere alle Canarie  avevo appunto due polmar db32, o meglio TYT (che non credo siano omologati in Italia) in una delle 3 valigione. Ovviamente smontati da batterie ed antenna. Ebbene un singolo con 3 valigioni dà nell'occhio quindi mi fermarono gli stati generali ahahaha (penso fossse la finanza + polizia di stato... non so' ma erano 3 con tanto di badge al collo) mi smontarono le valigie e alle radio neanche ci fecero caso ne mi fecero una domanda in merito. Ovvio che cercavano altro.  Pero' e' un'esempio o meglio esperienza personale. Essendo di libera vendita ed essendo sopratutto smontati (il che li rende inutilizzabili al loro scopo in quel momento) non ci vedo alcun problema al loro trasporto. Puoi sempre dire se capiti il petulante che e' un regalo per un tuo amico radioamatore e stai per consegnarglielo ma ripeto per esperienza personale non ti dicono nulla. Anche perche' a quel punto se estremizziamo se lo compro in negozio , visto che la vendita e' libera e non devo presentare alcuna patente, se mi fermano subito fuori mentre sto' portando la radio a casa che mi fanno la multa? Suddai ragazzi sono leggende metropolitane. Tendenzialmente (ohhh ora mi linceranno) io potrei anche montato portarmi il baofeng per sentire le Broadcast FM perche' costa meno di una radio digitale che riceve le FM. Se mi trovano ad ascoltare radio deejay mica possono contestarmi nulla :-P Gli esempi che ho letto su coltelli non c'entrano molto perche' se portati fuori casa sono comunque armi. Giusto per chiaccherare io mi sono preso una denuncia penale per porto d'armi impropria perche' 15 anni fà dopo che uno mi spacco' il naso a gratis gli spruzzai lo spray al peperoncino. Ovvio il tutto fu' archiviato ma dovetti pagare 1000 euro d'avvocato...ed era un semplice spray usato per leggittima difesa. Scusate il piccolo OT :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IV3FNK - 09 Dicembre 2017, 11:25:13
Salve, c'è qualche che conosce con esattezza le sanzioni per l'uso e il solo possesso degli apparati vhf/uhf . È considerato illegale portare in uno zaino un palmare vhf con batteria e antenna smontati?
Grazie anticipatamente per il vostro aiuto.

probabilmente non sarà illegale ma qual'è l'utilità do portarsi un rtx smontato nello zaino?
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 12:12:57
secondo questa follia succitata se io sono in giro con un coltello, anzichè essere accusato di porto di coltello (che prevede sanzione), dovrei essere accusato, secondo te, di strage o di tentata strage anche in totale assenza di circostanze aggravanti, ma roba da pazzi, smettetela di spargere queste stupidate per favore.. leggete i miei post, sn spesso su questo argomento, che ho studiato a fondo..  ma quali pistole ma quali munizioni, ma quali fucili???  x detenere una pistola serve denuncia, per portarla serve licenza di porto di pistola, per TRASportarla (in custodia, scarica, eccetera, come una radio nello zaino), serve autorizzazione apposita al trasporto, che deve avvenire ad esempio nel tragitto casa-poligono di tiro, ma non diciamo str...ate por..a putt.a, qualcuno potrebbe pure crederci!
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf)

http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm (http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm)

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html (http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html)

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html (http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html)

https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf (https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf)

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 12:19:11
Essendo di libera vendita ed essendo sopratutto smontati (il che li rende inutilizzabili al loro scopo in quel momento) non ci vedo alcun problema al loro trasporto. Puoi sempre dire se capiti il petulante che e' un regalo per un tuo amico radioamatore e stai per consegnarglielo ma ripeto per esperienza personale non ti dicono nulla. Anche perche' a quel punto se estremizziamo se lo compro in negozio , visto che la vendita e' libera e non devo presentare alcuna patente, se mi fermano subito fuori mentre sto' portando la radio a casa che mi fanno la multa? Suddai ragazzi sono leggende metropolitane.
Tendenzialmente (ohhh ora mi linceranno) io potrei anche montato portarmi il baofeng per sentire le Broadcast FM perche' costa meno di una radio digitale che riceve le FM. Se mi trovano ad ascoltare radio deejay mica possono contestarmi nulla :-P

NO!
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Gli esempi che ho letto su coltelli non c'entrano molto perche' se portati fuori casa sono comunque armi. Giusto per chiaccherare io mi sono preso una denuncia penale per porto d'armi impropria perche' 15 anni fà dopo che uno mi spacco' il naso a gratis gli spruzzai lo spray al peperoncino. Ovvio il tutto fu' archiviato ma dovetti pagare 1000 euro d'avvocato...ed era un semplice spray usato per leggittima difesa. Scusate il piccolo OT :-)
INFATTI sono il GIUSTIFICATO MOTIVO e l'USO, che fanno il REATO!

http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/bombolette.htm

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html

https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf

Comunque SIA, più che "porto d'arma impropria", quello che hai fatto è configurabile come VIOLENZA PRIVATA! ;-)

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 09 Dicembre 2017, 12:20:52
L utilitá di portarsi nello zaino una radio smontata non é certo quella di commettere un atto criminale come se fosse un arma, ma di utilizzarla in caso di emergenza in mancanza di segnale telefonico. Frequento la montagna e vi assicuro che ogni anno di incidenti ne succedono molto spesso.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 12:24:38
L utilitá di portarsi nello zaino una radio smontata non é certo quella di commettere un atto criminale come se fosse un arma, ma di utilizzarla in caso di emergenza in mancanza di segnale telefonico. Frequento la montagna e vi assicuro che ogni anno di incidenti ne succedono molto spesso.
Ma se non hai titolo, la radio la puoi portare in giro soltanto nello stato di fornitura come viene venduta in negozio; tutti gli altri modi, ne configurano l'USO.

 abbraccino

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 09 Dicembre 2017, 12:27:08
 il problema secondo me e' un altro : a molti radioamatori che hanno sudato e studiato per  ottenere la patente da OM, da fastidio ,anzi gli girano proprio i C......I che  chiunque ,senza nessun titolo ,possa acquistare e trasportare (non usare)  liberamente qualsiasi apparato rx-tx , ma purtroppo lo prevede la legge ! l'unico strumento che avete a disposizione e' quello di battervi per farla cambiare e ritornare come una volta, quando il solo possesso doveva essere denunciato. Se ci riuscite  :rool:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 12:32:29
purtroppo lo prevede la legge !
Quale legge? ???

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 09 Dicembre 2017, 12:38:30
purtroppo lo prevede la legge !
Quale legge? ???

 :287716_abbraccio:

Fabrizio

quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 12:40:26
quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 12:47:25
Studiate, studiate, STUDIATE e ancora STUDIATE!
Soprattutto chi "crede" di saper già, probabilmente perché la patente di radioamatore ce l'ha per "GRAZIA RICEVUTA", oppure peggio ancora, perché l'ha trovata nel Tide (https://youtu.be/nzErtRzcANM)!!! :down:

Credetemi,
NON si finisce MAI di imparare!!!

 :up:

 :birra:

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 09 Dicembre 2017, 12:50:31
quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

perdonami, ma non trovo nulla di specifico sull'acquisto e detenzione, mi indichi bene la pagina ?  quello che vedo e leggo e' tutto riferito a uso e trasmissione  :rool:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: lake - 09 Dicembre 2017, 12:58:29
Essendo di libera vendita ed essendo sopratutto smontati (il che li rende inutilizzabili al loro scopo in quel momento) non ci vedo alcun problema al loro trasporto. Puoi sempre dire se capiti il petulante che e' un regalo per un tuo amico radioamatore e stai per consegnarglielo ma ripeto per esperienza personale non ti dicono nulla. Anche perche' a quel punto se estremizziamo se lo compro in negozio , visto che la vendita e' libera e non devo presentare alcuna patente, se mi fermano subito fuori mentre sto' portando la radio a casa che mi fanno la multa? Suddai ragazzi sono leggende metropolitane.
Tendenzialmente (ohhh ora mi linceranno) io potrei anche montato portarmi il baofeng per sentire le Broadcast FM perche' costa meno di una radio digitale che riceve le FM. Se mi trovano ad ascoltare radio deejay mica possono contestarmi nulla :-P

NO!
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Gli esempi che ho letto su coltelli non c'entrano molto perche' se portati fuori casa sono comunque armi. Giusto per chiaccherare io mi sono preso una denuncia penale per porto d'armi impropria perche' 15 anni fà dopo che uno mi spacco' il naso a gratis gli spruzzai lo spray al peperoncino. Ovvio il tutto fu' archiviato ma dovetti pagare 1000 euro d'avvocato...ed era un semplice spray usato per leggittima difesa. Scusate il piccolo OT :-)
INFATTI sono il GIUSTIFICATO MOTIVO e l'USO, che fanno il REATO!

http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/bombolette.htm

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html

https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf

Comunque SIA, più che "porto d'arma impropria", quello che hai fatto è configurabile come VIOLENZA PRIVATA! ;-)

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
di similari qui sul forum ce ne sono vari tipo questo https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=40191.0
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 13:04:46
perdonami, ma non trovo nulla di specifico sull'acquisto e detenzione, mi indichi bene la pagina ?  quello che vedo e leggo e' tutto riferito a uso e trasmissione  :rool:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg733887#msg733887

+

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

=

La risposta alla tua domanda.

Ah,
ben inteso che prima bisogna conoscere ed aver assimilsato il Codice delle comunicazioni elettroniche:

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/servizi-alle-imprese/codice-delle-comunicazioni-elettroniche
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 09 Dicembre 2017, 13:04:47
Infatti portata nello zaino smontata é la configurazione in cui viene venduta in negozio e non vi é nessun illecito. La legge prevede l installazione pronte a trasmettere onde radio e non la detenzione di una stazione radio smontata che non può trasmettere.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 13:23:28
Infatti portata nello zaino smontata é la configurazione in cui viene venduta in negozio e non vi é nessun illecito. La legge prevede l installazione pronte a trasmettere onde radio e non la detenzione di una stazione radio smontata che non può trasmettere.
Di solito le apparecchiature nuove di negozio, così come vengono vendute, contemplano uno stato della fornitura ben preciso.
Nella fattispecie le varie parti sono smontate e accuratamente insacchettate (sigillate) e imballate.
Inoltre non presentano menù impostati al di fuori dei parametri di default (non hanno memorie compilate, né frequenze impostate, ecc.) e se funzionanti a batteria, non hanno le batterie completamente cariche o quanto meno pronte per un uso continuo (se funzionano con un altra fonte di alimentazione invece, beh... va da sé che se la stessa non è prevista a compendio della fornitura con l'apparato...  ;-) ).

D'altronde è inutile cercare di fare i furbetti finti tonti, perché TUTTI sanno riconoscere FACILMENTE una confezione nuova e integra, da una USATA; IDEM PER IL SUO CONTENUTO! ;-) :-D

Inoltre c'è sempre il fatto che per un NON avente titolo, quale potrebbe mai essere un valido, sensato e ragionevole GIUSTIFICATO motivo (http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html) per portarsi appresso un qualcosa che non è autorizzato ad utilizzare?

Ergo... (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg733887#msg733887)

Comunque io non devo mica convincere nessuno; ognuno può credere a quel che più gli pare.
Anche a BABBO NATALE, alla BEFANA e a BIANCA NEVE E I SETTE NANI; sempre prendendosene tutte le PROPRIE RESPONSABILITA', chiaramente.

 abbraccino

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IU0JIW - 09 Dicembre 2017, 13:25:45
Ragazzi scusate, dico la mia, ma non mi picchiate.
Dobbiamo anche ragionare in termini di periodo storico. Poniamo un caso limite di fantasia.
Non ho la patente ne autorizzazione generale e me ne vado in giro con un portatile in piazza San Pietro che può ricevere le forze dell'ordine, mi ferma il militare e me lo trova nello zaino che cosa gli racconto? Minimo mi prendo per qualcuno di male intenzionato se non peggio con tutte le vicissitudini del caso. Quindi possiamo veramente affermare che è libero il trasporto di tali oggetti? La legge italiana purtroppo è interpretabile e alle volte sbagliata e contraddittoria. Quindi il mio pensiero è quello di non consigliare il trasporto anche se si può fare, calcolate che ho avuto noie anche io perché mi ero portato il portatile e sono patentato.

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Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 13:31:03
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
Ciao lake,
leggi meglio.
il tutto è già stato archiviato; magari pure con "NON MENZIONE".

cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
di similari qui sul forum ce ne sono vari tipo questo https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=40191.0
Questo argomento è sempre seguito con interesse, perché PURTROPPO i FURBETTI FINTI TONTI, NON mancano MAI! :down:

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 09 Dicembre 2017, 13:38:57
dopo aver linkato questo :
http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html
che si riferisce ad "oggetti atti ad offendere"   , mi fai pensare che reputi una radio un  "oggetto atto ad offendere "  allora    hai una grande confusione in testa . Mettiti l'anima in pace, la tua patente, non ti da esclusivo permesso ad acquistare e detenere una radio ricetrasmittente , ti da il permesso a trasmettere, ed e' una cosa diversa, e devi pure pagare per farlo . :tao2:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 13:45:36
Non ho la patente ne autorizzazione generale e me ne vado in giro con un portatile in piazza San Pietro che può ricevere le forze dell'ordine, mi ferma il militare e me lo trova nello zaino che cosa gli racconto?

Appunto!  :up:

Minimo mi prendo per qualcuno di male intenzionato se non peggio con tutte le vicissitudini del caso.

Infatti.
Idem come sopra.
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_marzo_03/dj-giuseppe-si-finge-poliziotto-fermato-carabinieri-pena-sospesa-436e6b76-c197-11e4-9eeb-2972a4034f5c.shtml

Quindi possiamo veramente affermare che è libero il trasporto di tali oggetti? La legge italiana purtroppo è interpretabile e alle volte sbagliata e contraddittoria. Quindi il mio pensiero è quello di non consigliare il trasporto anche se si può fare, calcolate che ho avuto noie anche io perché mi ero portato il portatile e sono patentato.

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Nel caso di specie (utilizzo di apparecchiature radioelettriche ricetrasmittenti), non è previsto il trasporto, bensi unicamente l'esercizio, ovvero l'uso.
Detto questo, la legge è chiara e dice che se è vero che la vendita è libera, altrettanto lo è che l'esercizio è subordinato ad autorizzazione.
Soltanto gli LPD sono apparecchiature di LIBERO USO, senza alcun adempimento burocratico né il dovuto pagamento di alcunché.
Tutto ciò che non ricade in regime di LIBERO USO (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf), semplicemente NON è di LIBERO USO, con tutto quel che ne consegue (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg733887#msg733887).

TUTTO qui.
Con buona pace degli immancabili FURBETTI FINTI TONTI. :down:

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 09 Dicembre 2017, 13:48:57
Essendo di libera vendita ed essendo sopratutto smontati (il che li rende inutilizzabili al loro scopo in quel momento) non ci vedo alcun problema al loro trasporto. Puoi sempre dire se capiti il petulante che e' un regalo per un tuo amico radioamatore e stai per consegnarglielo ma ripeto per esperienza personale non ti dicono nulla. Anche perche' a quel punto se estremizziamo se lo compro in negozio , visto che la vendita e' libera e non devo presentare alcuna patente, se mi fermano subito fuori mentre sto' portando la radio a casa che mi fanno la multa? Suddai ragazzi sono leggende metropolitane.
Tendenzialmente (ohhh ora mi linceranno) io potrei anche montato portarmi il baofeng per sentire le Broadcast FM perche' costa meno di una radio digitale che riceve le FM. Se mi trovano ad ascoltare radio deejay mica possono contestarmi nulla :-P

NO!
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf

Gli esempi che ho letto su coltelli non c'entrano molto perche' se portati fuori casa sono comunque armi. Giusto per chiaccherare io mi sono preso una denuncia penale per porto d'armi impropria perche' 15 anni fà dopo che uno mi spacco' il naso a gratis gli spruzzai lo spray al peperoncino. Ovvio il tutto fu' archiviato ma dovetti pagare 1000 euro d'avvocato...ed era un semplice spray usato per leggittima difesa. Scusate il piccolo OT :-)
INFATTI sono il GIUSTIFICATO MOTIVO e l'USO, che fanno il REATO!

http://www.tuttocoltelli.it/link/legge/porto%20di%20coltelli.htm

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html

http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/bombolette.htm

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html

https://www.earmi.it/varie/scienze%20forensi.pdf

Comunque SIA, più che "porto d'arma impropria", quello che hai fatto è configurabile come VIOLENZA PRIVATA! ;-)

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
di similari qui sul forum ce ne sono vari tipo questo https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=40191.0

Lake mi scuso per essere andato totalmente OT ma non sono stato l'unico. Pero' non capisco violenza privata dopo che uno a gratis mi spacca il naso e nuovamente si lancia contro di me ed io uso lo spray al peperoncino? Al massimo vista la quantità di testimoni e' leggittima difesa con qualcosa che non e' neanche arma impropria infatti per questo il tutto e' stato archiviato dal GIP. Non provoca lesioni ma solo irritazione momentanea ed e' stato usato in difesa di ripetuto attacco. Ho tirato in ballo mezzo mondo casa costruttrice, distributore, importatore chiedendo tanto di dichiarazione di conformità, composizione, etc. pena citare loro in tribunale a deporre sul prodotto. Ho fornito le prove. Ovvio che tutto era lecito sia l'articolo che l'utilizzo dopo esser stato attaccato. La chiudo qui...ovviamente ho citato io il tipo per lesioni personali ed alla fine mi son preso 8000 euro di risarcimento ....il caso dello spray archiviato per ovvi motivi.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: -Tuscania- - 09 Dicembre 2017, 13:53:44
stai attento Pietro!!!!!! sei punibile per violenza privata!!!! ce l'hai 1 buon avvocato?????
Ciao lake,
leggi meglio.
il tutto è già stato archiviato; magari pure con "NON MENZIONE".

cmq non capisco perche' quando qualcuno inizia questi topic ci sia un cosi' enorme interesse....
di similari qui sul forum ce ne sono vari tipo questo https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=40191.0
Questo argomento è sempre seguito con interesse, perché PURTROPPO i FURBETTI FINTI TONTI, NON mancano MAI! :down:

 :287716_abbraccio:

Fabrizio


Sta volta meriti un applauso...dai è ora di finirla....!!! mi porto nello zaino un peso superfluo...??? Ovvia...!!!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 14:09:49
dopo aver linkato questo :
http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giustificato.html
che si riferisce ad "oggetti atti ad offendere"   , mi fai pensare che reputi una radio un  "oggetto atto ad offendere "  allora    hai una grande confusione in testa . Mettiti l'anima in pace, la tua patente, non ti da esclusivo permesso ad acquistare e detenere una radio ricetrasmittente , ti da il permesso a trasmettere, ed e' una cosa diversa, e devi pure pagare per farlo . :tao2:
@ vincenzo73
Che tu ci creda o meno,
in DOTTRINA, DIRITTO e GIURISPRUDENZA, l'accezione del giustificato motivo che ho linkato ha un'antifona comune.
Riguardo alla terminologia, di offese ce ne sono tante; non soltanto quella. ;-)
Vedi per esempio l'ingiuria.
Comunque sia, è l'orientamento la parte "interessante" di quel che ho linkato e quanto lì riportato dovrebbe riuscire a chiarire un po' meglio le cose a tutti, FURBETTI FINTI TONTI compresi e non soltanto agli addetti ai lavori. :birra:

Chi ti ha detto che la mia anima NON è in pace? ???
Chi ti ha detto che io sono possessore di una patente? ???

Informati meglio; la detenzione, così come il trasporto, non è contemplata in questo campo.
Eh sì che eri partito bene accusandomi di avere le idee confuse... :mrgreen:
Sei un po' contradditorio, non ti sembra?

Nel campo delle apparecchiature radioelettriche ricetrasmittenti, viene considerarto l'esercizio (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg733887#msg733887), ovvero l'uso. :up:

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 09 Dicembre 2017, 17:36:07
purtroppo lo prevede la legge !
Quale legge? ???

 :287716_abbraccio:

Fabrizio

quella che NON vieta esplicitamente l'acquisto ed il trasporto!! Se hai modo di smentirmi con  articoli di legge alla mano, sono ben felice  di aver imparato una cosa nuova e ti chiedo anticipatamente scusa di aver affermato il contrario.

ma continua a citare circolari, indicazioni eccetera senza MAI indicare precisamente dove sta scritto ad esempio che la radio va tenuta nella scatola o nel sacchetto di marcucci.  E' pazzesco, continua così e NON RISPONDE alle domande in modo minimamente circostanziato, guardate i miei passati post ci ho provato a farmi dire senza solo buttare li quattro link. assolutamente NON giuridici, ma solo delle generiche spiegazioni e raccomandazioni del mise ecc.

noi vogliamo vedere scritto, o in diritto (gazzetta ufficiale) o in giurisprudenza passata (sentenze) che qualcosa osta al porto di un rtx, anche acceso.  Siamo d'accordo come ho scritto che un agente di pg può rilevare e verbalizzare quello che vuole, ma al di là del fatto che di norma non sono in giro per rompere a chi ha con se una radio (grazie al signore), la contestazione dell'autorità di polizia se fatta sulla base di presunzioni non dimostrabili, in assenza di una PRECISA NORMA e relativa SANZIONE (porto di oggetto atto ad offendere x es), oltretutto in un settore di competenza esclusiva del mise, è destinata a decadere prima ancora di arrivare ad una udienza, ovviamente in nancanza di elementi probatori certi o aggravanti.

il dl 259 sulle tlc prevede precise sanzioni per certi comportamenti (pochi, che riguardano radio e radioamatori, e non di particolare entità -e ci mancherebbe), ma per il caso del possesso, porto, trasporto, non vi è NULLA, e non ci sono antenne, cavi o batterie che tengano.

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 09 Dicembre 2017, 19:05:58
Rider, ti quoto al 200%,  e aggiungo (per chi crede e si foggia che necessiti chissa' quale titolo per portare a spasso una radio, neanche fosse una pistola) ,che le uniche cose che hanno specifiche limitazioni e necessitano di titoli specifici  per : l'acquisto ,il trasporto e l'uso, sono le armi ! sia bianche che da fuoco, tutto il resto e' noia e leggende metropolitane !
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IU0JIW - 09 Dicembre 2017, 19:26:13
Scusate l'affermazione sciocca, ma il diretto interessato perché non chiede direttamente al MISE invece di chiedere su un forum?
Io sono patentato e autorizzato al trasporto e all'uso di una ricetrasmittente su tutti i mezzi (aereomobile escluso) e affermo che chi non è nelle mie condizioni non può trasportare ed usare tali apparecchiature o in subordine possono trasportare e usare un CB oppure un PMR dopo aver pagato la relativa tassa ma solo se sia omologato per tali frequenze oppure in subordine posso trasportare e usare un LPD che sia omologato per tali frequenze.
Adesso io vi ho detto ciò che penso dopo aver studiato e imparato TUTTE le leggi che si possono applicare al radioamatore per evitare di incorrere in sanzioni e querele specialmente da parte dei vicini.
Adesso spetta a chi vuole detenere, trasportare ed utilizzare una ricetrasmittente per frequenze collettive radioamatoriali e che non abbia la patente ed autorizzazione generale, smentire le mie parole attraverso una corrispondenza avuta con un funzionario del MISE.

P.S. occhio che l'antenna del CB va fatta montare da un esperto il quale la certificherà, se non si è in possesso di patente non si possono autocostruire ne autocertificare le antenne!!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 09 Dicembre 2017, 21:25:12
Concordo con Vincenzo 73 portare nello zaino un baofeng smontato non é come portare una beretta 92 fs smontata. Se poi si tira fuori dallo zaino montata e pronta per andare on air ognuno si assumerá le proprie responsabilità. Il processo alle intenzioni non si dovrebbe mai fare...potrebbe anche succedere che un comune mortale senza patente stia trasportando una radio che serve al rifugio alpino o a un radioamatore in quota in questo caso oltre a fare del bene gli diamo anche una sanzione?
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 21:29:03
@ rider & vincenzo73

Dovrebbe essere un concetto semplice da capire, ma fin tanto che non farete la fatica di STUDIARE, difficilmente ne verrete a capo.
Questo a prescindere dal fatto di voler cercare di fare o meno i FURBETTI FINTI TONTI a TUTTI i costi. ;-)

Ciò che NON cade in regime di LIBERO USO (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf), semplicemente NON è di LIBERO USO (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf)

Orbene,
quali sono gli apparecchi radioelettrici ricetrasmittenti di LIBERO USO (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf) sul mercato?
Se la memoria non mi inganna, ridotti ai minimi termini in commercio è possibile trovare i seguenti tipi di apparati:
-PMR (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/cb-banda-cittadina);
-CB (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/cb-banda-cittadina);
-LPD e SRD (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/cb-banda-cittadina).

A questo punto è facile osservare che un apparecchio radioelettrico ricetrasmittente al di fuori della sopra riportata sintetica lista, NON è di LIBERO USO (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Libero_uso_ed_autorizzazioni_nelle_comunicazioni.pdf), per cui per esempio un rtx radioamatoriale (sia esso un semplice portatile bibanda V/U, piuttosto che un apparato base HF o qualsiasi altra cosa) NON si può usare SENZA patente.
In NESSUN caso!

Nemmeno per fare SOLO ascolto, in quanto per fare ciò, la LEGGE dice che ci vuole un apparato solo ricevitore.

Trattasi infatti in ogni caso di una stazione radioelettrica radioamatoriale a tutti gli effetti e a questo proposito il Codice delle Comunicazioni riporta all'articolo 1, punto C, che "un trasmettitore, un ricevitore o un ricetrasmettitore destinato ad essere applicato in una stazione radioelettrica. In alcuni casi l’apparato radioelettrico può coincidere con la stazione stessa."

E’ appena il caso di evidenziare che quanto sopra riportato lascia varchi di non poco spessore affinché la sua interpretazione sia tutto, fuorché univoca asserendo dunque il Codice delle Comunicazioni Elettroniche, che pertanto non è necessario trasmettere per avere installato una stazione radioelettrica ad uso radioamatoriale: E' sufficiente avere un palmare "pronto all'uso" per ricadere immediatamente nel caso di conduzione/esercizio di una stazione radio elettrica NON autorizzata.

Anche il più convinto FURBETTO FINTO TONTO davanti a TUTTO questo si dovrebbe fermare a farsi l'esame di coscienza o quanto meno considerare che ogni tentativo di tirarsene fuori cercando di far passare fantasiose interpretazioni del tipo "ma se è spento", "se è riposto nella sua scatola", "se ha la batteria scollegata", "se ha il microfono scollegato", "ma se lo uso UNICAMENTE per la sola ricezione", ecc. altro non sarebbe che un modo RIDICOLO per cercare di farla franca, per altro facilmente fonte di complicazioni ulteriori, che non potranno far altro che peggiorare la SUA situazione; ALTRO che risolverla...

Capisco però che, fin tanto che ci saranno quelli che vorrebbero andare in giro senza patente con il loro bel rtx NON di LIBERO USO, programmato per parlare con i PMR o gli LPD (ce ne sono tanti di questi personaggi), PURTROPPO questi argomenti non finiranno MAI di essere discussi in questo forum.

A questo va aggiunto che operare su frequenze diverse da quelle libere costituisce reato.
Idem la modifica delle caratteristiche che contraddistibguono ciascun apparecchio radioelettrico ricetrasmittente; caratteristiche TUTTE chiare e normate in maniera precisa.

Il Codice delle comunicazioni elettroniche (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/servizi-alle-imprese/codice-delle-comunicazioni-elettroniche) e il Piano nazionale di ripartizione delle frequenze (http://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/pnrf-piano-nazionale-di-ripartizione-delle-frequenze), dicono CHIARAMENTE cosa si può fare e cosa no.

Chiudo questo mio intervento precisando anche, qualora ce ne fosse bisogno, che la LEGGE permette quel che esplicitamente consente, per cui non è che diventa consentito quel che non viene trattato esplicitamente, soltanto perché "quel caso" non viene menzionato (questione di MERITO) e che TUTTI devono rispettare le REGOLE, anche i radioamatori.
Tutti hanno degli obblighi e dei doveri, siano essi utilizzatori di apparati radioelettrici ricetrasmittenti di tipo OM, CB, PMR, LPD, ecc.

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 21:45:48
Se poi si tira fuori dallo zaino montata e pronta per andare on air ognuno si assumerá le proprie responsabilità.
:up:

Il processo alle intenzioni non si dovrebbe mai fare...potrebbe anche succedere che un comune mortale senza patente stia trasportando una radio che serve al rifugio alpino o a un radioamatore in quota in questo caso oltre a fare del bene gli diamo anche una sanzione?
Come ha già scritto Tuscania: "è ora di finirla....!!! mi porto nello zaino un peso superfluo...??? Ovvia...!!!

Se la persona sottoposta a controllo sta REALMENTE trasportando l'rtx verso un rifugio (rifugio sede della stazione radioelettrica di radioamatore o di attività portatile, dove è provato che ci sia un avente titolo per poterla operare...), non avrà difficoltà a provarlo; no?  ;-)

 abbraccino

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 09 Dicembre 2017, 21:48:35
Io sono patentato e autorizzato al trasporto e all'uso di una ricetrasmittente su tutti i mezzi (aereomobile escluso) e affermo che chi non è nelle mie condizioni non può trasportare ed usare tali apparecchiature o in subordine possono trasportare e usare un CB oppure un PMR dopo aver pagato la relativa tassa ma solo se sia omologato per tali frequenze oppure in subordine posso trasportare e usare un LPD che sia omologato per tali frequenze.
Adesso io vi ho detto ciò che penso dopo aver studiato e imparato TUTTE le leggi che si possono applicare al radioamatore per evitare di incorrere in sanzioni e querele specialmente da parte dei vicini.
Adesso spetta a chi vuole detenere, trasportare ed utilizzare una ricetrasmittente per frequenze collettive radioamatoriali e che non abbia la patente ed autorizzazione generale, smentire le mie parole attraverso una corrispondenza avuta con un funzionario del MISE.
:up:

 :birra: :-D

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 10 Dicembre 2017, 01:32:55
Ragazzi scusate, dico la mia, ma non mi picchiate.
Dobbiamo anche ragionare in termini di periodo storico. Poniamo un caso limite di fantasia.
Non ho la patente ne autorizzazione generale e me ne vado in giro con un portatile in piazza San Pietro che può ricevere le forze dell'ordine, mi ferma il militare e me lo trova nello zaino che cosa gli racconto? Minimo mi prendo per qualcuno di male intenzionato se non peggio con tutte le vicissitudini del caso. Quindi possiamo veramente affermare che è libero il trasporto di tali oggetti? La legge italiana purtroppo è interpretabile e alle volte sbagliata e contraddittoria. Quindi il mio pensiero è quello di non consigliare il trasporto anche se si può fare, calcolate che ho avuto noie anche io perché mi ero portato il portatile e sono patentato.
noie. noie le puoi avere per tutto, se l'agente che ti controlla ti inquadra male. Ma secondo te o secondo un eventuale presunto agente testa zuccavuota un terrorista al giorno d'oggi usa un oggetto insolito come una radio o si fa informare via smartphone da un complice o da un economico ricevitore sdr con cui si ascoltano 2MHz di banda comodamente strimmati da postaz fissa nel piu pericoloso, anonimo, insospettabile rtx venduto al mondo in miliardi di esemplari di poco diversi, in grado di comunicare senza autorizzazioni, die, ag, nominativi e pure in modo robustamente cifrato con tutto il mondo, che si chiama smartphone?

e quindi se ti trovano con lo smartphone, siccome puoi usarlo per riciclare soldi, procurare allarmi, comunicare col mondo sincronizzando attentati in piena tranquillità, dovrebbero poterti torturare per avere le password utente del suo sistema operativo?

nessuno ha detto che non puoi avere noie, abbiamo detto che la legge non sanziona e non menziona neppure il caso in cui qualcuno abbia in mano una radio (nemmeno nello zaino) o un altro oggetto che si può usare per commettere reato, ma sanziona, in modo pure piuttosto blando l'installazione e l'esercizio di una stazione radioelettrica, dopo che pure il mise, nelle note postate alla rinfusa da reed_smith, definisce, seppur male l'esercizio attivo come trasmissione.

guardate gli altri miei post dal mio profilo, dove cito PRECISAMENTE articolo per articolo preso dalla legge sulle tlc, cosa è sanzionato e cosa sopratutto è indicato nel testo di legge, sulla gazzetta ufficiale dello stato.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 10 Dicembre 2017, 01:54:31
si ma
Concordo con Vincenzo 73 portare nello zaino un baofeng smontato non é come portare una beretta 92 fs smontata. Se poi si tira fuori dallo zaino montata e pronta per andare on air ognuno si assumerá le proprie responsabilità. Il processo alle intenzioni non si dovrebbe mai fare...potrebbe anche succedere che un comune mortale senza patente stia trasportando una radio che serve al rifugio alpino o a un radioamatore in quota in questo caso oltre a fare del bene gli diamo anche una sanzione?
si ma qui qualcuno non la vuol capire. la LEGGE, NON IL MISE COL SUO SITO INTERNET ED I SUOI QUATTRO PDF, non definisce l'uso in modo preciso se non per i ricevitori, ma definisce l'esercizio attivo di una stazione radioelettrica!!  cavolo, ma il porto, il trasporto o la semplice installazione, senza l'esercizio, in condizioni di passività, non è punito in nessun caso, non solo per gli rtx..

in Tribunale, come anche in fase di verbalizzazione, contano i FATTI RILEVATI (oltretutto come il mise chiarisce, DA UN FUNZIONARIO DEL MISE STESSO - se non sbaglio) applicati ad una norma precisa, che preveda una SANZIONE O UNA PENA.

il bello è che reed_smith non solo non ci ha detto QUALE SAREBBE l'art della legge sulle tlc o di altro testo del cod civile o penale che si infrangerebbe ad avere IN MANO UNA RADIO -porto ingiustificato di rtx NON ESISTE!!!-, ma nemmeno a quanto ammonterebbe l'eventuale sanzione annessa, appurato che di reati non ne esistono piu in fattispecie, bensì si parla sempre comunque di ILLECITI AMMINISTRATIVI, come lasciare l'auto sulle strisce blu senza esporre la ricevuta d pagamento!!!  questo ovviamente esclusi casi, già ampiamente discussi, di stazioni, anche autorizzate, che di proposito disturbano trasmissioni altrui......

appunto, studiate, studiate, su normattiva.it trovate la Gazzetta Ufficiale dello Stato, cercate radioamatori, comparirà il famoso dl 259 del 2003 le note del Mise, in tribunale non contano, le sanzioni si irrogano sulla base di un testo di legge e si una sua presunta violazione.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IU0JIW - 10 Dicembre 2017, 08:15:55
Rider da quello che capisco leggendo il tuo intervento non ti piace seguire le regole e chi le fa rispettare è una zuccavuota, io con persone come te non voglio discutere mi spiace.
Vuoi portarti in giro il tuo portatilino, vuoi fare il disturbatore di ponti, sei invidioso della nostra patente? Amen me ne farò una ragione ma non sopporto che si infanghino le forze dell'ordine perché compiono il loro lavoro.
Questo è un atteggiamento odioso che proprio non reggo, vero ho avuto noie ma il carabiniere che mi ha fermato ha visto il portatile sul sedile della macchina acceso e si è insospettito, poi gli ho mostrato patente ecc. dato nominativo e fatto chiamare al MISE, alla fine abbiamo discusso mezz'ora di apparati e come si utilizzano. Al prossimo radioamatore che fermerà non farà tutte le storie che hanno fatto a me.
E con questo mio intervento chiudo.

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Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 10 Dicembre 2017, 11:06:19
Rider da quello che capisco leggendo il tuo intervento non ti piace seguire le regole e chi le fa rispettare è una zuccavuota, io con persone come te non voglio discutere mi spiace.
Vuoi portarti in giro il tuo portatilino, vuoi fare il disturbatore di ponti, sei invidioso della nostra patente? Amen me ne farò una ragione ma non sopporto che si infanghino le forze dell'ordine perché compiono il loro lavoro.
Questo è un atteggiamento odioso che proprio non reggo, vero ho avuto noie ma il carabiniere che mi ha fermato ha visto il portatile sul sedile della macchina acceso e si è insospettito, poi gli ho mostrato patente ecc. dato nominativo e fatto chiamare al MISE, alla fine abbiamo discusso mezz'ora di apparati e come si utilizzano. Al prossimo radioamatore che fermerà non farà tutte le storie che hanno fatto a me.
E con questo mio intervento chiudo.

inviato [device_name] using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)



cosa centrano i nostri diritti coi disturbatori di ponti?
le ff.oo. sono tante persone e io non le ho MAI infangato, semmai infango i legislatori e i sognatori
non ho mai asserito che un agente di p.g. non possa contestarti o verbalizzare quello che vuole, ho detto che in Tribunale o comunque davanti ad un giudice ciò che conta è quanto scritto nella gazzetta ufficiale, che da nessuna parte vieta di trasportare o portare un rtx. è assodato che i manuali operativi delle "ff.oo" sono spesso imprecisi o piu spesso NON AGGIORNATI.

ti faccio presente che nessuno di voi nel corso di queste discussioni, inutilmente accese da chi la pensa come te, ha mai postato:
-per la violazione di quale articolo di quale legge dello stato (non delle circolari del mise che legge non sono) si verrebbe sanzionati, imprigionati o fustigati
-quale eventuale passata sentenza ha deliberato che non si possa genericamente, ed in assenza di altri elementi agravanti oggettivi, portare in mano una radio, dopo il 15 agosto del 2003

tutto qui, inutile tirare in ballo argomenti che non centrano, disturbatori? quanti patentati popolo delle v/u e ponti disturbano altri patentati? quanti patentati impegnano frequenze per ore a parlare di argomenti fuori luogo o persino volgari?

la tua patentina da 60 crocette rispetto alle mie 6 certificazioni, diploma di perito elettr e tlc e assunzione da resp tecnico non te la invidio affatto, anzi, ricordo a chi chiede autorizzazione generale che assurdamente ed incivilmente può essere fatto oggetto di ispezione in casa o nei locali di installazione (anche se non c'è istallazione alcuna!!) senza preavviso, in qualunque orario e senza manco autorizazione di un magistrato o un valido e documentato motivo tecnico.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 10 Dicembre 2017, 11:27:53
Onestamente per quanto non ne possa fregare nulla di nulla a nessuno ma avendo libertà di parola esprimo il mio pensiero , sicuramente antipatico a molti.
Per quale motivo porsi un quesito del genere, così forzato ? 
Non ha il minimo senso.
I ricetrasmettitori V-U non sono utilizzabili da chi non è autorizzato , quindi perchè dovrei volerne portare appresso uno per forza se non posso usarlo ?
Se mi piace fare ascolto mi porto un RICEVITORE e anche se non è chiarissima la legislatura anche in questo caso cmq non potendo trasmettere si semplifica moltissimo il tutto.
Se voglio trasmettere mi porto un PMR o CB , mando il foglietto maledetto e pace , lo posso usare tranquillamente , nessuno dice nulla e  pace.
A me piacciono ed ho valutato tante volte un drone, ma se non ho il patentino non pretendo di volerlo usare per forza , tanto come non vado a pescare se non ho la licenza e tanto meno a caccia.
Questo è un problema di base , di cultura e di educazione e del famoso tirare la corda fino aquando non è troppo tardi .
Per quanto una RTX possa sembrare innoqua non lo è e sappiamo bene quanto possa disturbare in mano ad un cretino con patente o meno e quanto sia idiota la gente  e quanto si diverta a creare danno solo per sfizio (dai vandali vari , a chi tira sassi dai ponti a chi spara ai lampioni) . Con queste premesse un apparato che può anche disturbare corpi di pubblica utilità ed emergenza e sicurezza,  oltre i radioamatori che tanto con le radio ci giocano può essere molto pericolosa e gli scenari possono essere molti.
Ovviamento ora il primo che risponderà al mio post dira " ma nache un coltello è un arma se lo usa una persona cattiva  ma non è colpa del coltello e non sono vietati " , verissimo ma in cucina ci tieni anche una mannaia ma in tasca se è lungo 15cm sei perseguibile, e cmq è una scusa da prima elementare considerando che un coltello da cucina o da andare a potare o cogliere fiori può servire a tutti un bibanda NO !
A nessono sorge il dubbio del motivo per cui occora avere una fedina penale decente per avere l' utorizzazione ?

In definitiva siamo sempre alla solita ricerca del sotterfugio a tutti i costi ! :sfiga: :rool: :down:  al di la di una normativa migliorabile .



Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 10 Dicembre 2017, 11:38:19
Una domanda mia un po' OT  visto che in "itaglia" heee ma siamo in Italia ecc ecc ecc  , Inaltri paesi esteri che reputiamo più evoluti questa normativa a grandi linee come è strutturata ?
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 10 Dicembre 2017, 11:49:57
Ragazzi qui si stà perdendo l'ham spirit per la solita ostentazione di conoscenze più o meno fondate al solo fine di autocelebrarsi (scusate ma quando ci vuole ci vuole). Da una semplice domanda si passa (e non sono esente da OT e quindi colpe) quasi ad attacchi personali. Ho anche esportato esperienze personali ma sembriamo delle "comari" che litigano sul pianerottolo. Questo confonde sia chi ha aperto il thread sia chi lo legge cercando risposte ma alla fine si ritroverà più confuso che persuaso. 1) Detenere una qualsiasi radio non costituisce alcun illecito anche perche' di libera vendita. 2) L'utilizzo (USO) è sottoposto al possesso delle relative patenti ed autorizzazioni (vale per CB,OM,PMR). 3) le sanzioni (a meno di reati maggiori) sono esclusivamente amministrative (sequestro, multe anche salate) ma non penali. Mi spiace che come spesso alcuni OM paragonino le radio alle pistole e spaventino gli sprovveduti! Uno non e' ham spirit due e' totalmente FALSO! Quindi proviamo tutti a mettere da parte la saccenza e dare le info giuste. All'amico che ha aperto il Thread : se porti in zaino la radio e se sopratutto e' staccata da batteria ed antenna puoi dormire fra 2 guanciali anche se non hai patente. Le spiegazioni le ho date ieri per chi vuole rileggerle, correlate di esperienza personale quando non ero neanche patentato. Non e' che ci sia troppo da aggiungere.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 11:52:07
Onestamente per quanto non ne possa fregare nulla di nulla a nessuno ma avendo libertà di parola esprimo il mio pensiero , sicuramente antipatico a molti.
Per quale motivo porsi un quesito del genere, così forzato ? 
Non ha il minimo senso.
I ricetrasmettitori V-U non sono utilizzabili da chi non è autorizzato , quindi perchè dovrei volerne portare appresso uno per forza se non posso usarlo ?
Se mi piace fare ascolto mi porto un RICEVITORE e anche se non è chiarissima la legislatura anche in questo caso cmq non potendo trasmettere si semplifica moltissimo il tutto.
Se voglio trasmettere mi porto un PMR o CB , mando il foglietto maledetto e pace , lo posso usare tranquillamente , nessuno dice nulla e  pace.
A me piacciono ed ho valutato tante volte un drone, ma se non ho il patentino non pretendo di volerlo usare per forza , tanto come non vado a pescare se non ho la licenza e tanto meno a caccia.
Questo è un problema di base , di cultura e di educazione e del famoso tirare la corda fino aquando non è troppo tardi .
Per quanto una RTX possa sembrare innoqua non lo è e sappiamo bene quanto possa disturbare in mano ad un cretino con patente o meno e quanto sia idiota la gente  e quanto si diverta a creare danno solo per sfizio (dai vandali vari , a chi tira sassi dai ponti a chi spara ai lampioni) . Con queste premesse un apparato che può anche disturbare corpi di pubblica utilità ed emergenza e sicurezza,  oltre i radioamatori che tanto con le radio ci giocano può essere molto pericolosa e gli scenari possono essere molti.
Ovviamento ora il primo che risponderà al mio post dira " ma nache un coltello è un arma se lo usa una persona cattiva  ma non è colpa del coltello e non sono vietati " , verissimo ma in cucina ci tieni anche una mannaia ma in tasca se è lungo 15cm sei perseguibile, e cmq è una scusa da prima elementare considerando che un coltello da cucina o da andare a potare o cogliere fiori può servire a tutti un bibanda NO !
A nessono sorge il dubbio del motivo per cui occora avere una fedina penale decente per avere l' utorizzazione ?

In definitiva siamo sempre alla solita ricerca del sotterfugio a tutti i costi ! :sfiga: :rool: :down:  al di la di una normativa migliorabile .

quoto ! premetto che non ho interesse specifico, dal momento che sono soltanto possessore di uno scanner appassionato di radioascolto e un cb ,ma qui' si tratta di essere realisti ed affermare come sono le cose ,non come vorremmo  che siano.  In pratica e' la legislatura che e' lacunosa ,e lascia spazio a interpretazioni(come in tutti gli ambiti ; in materia di armi, C.d.S, ecc. ) dal momento che  non specifica da nessuna parte che e' vietato l'acquisto ed il trasporto di un apparato spento , in pratica ne vieta soltanto l'uso, che significa apparato acceso in condizione di ricevere-trasmettere.   Questo e' il mio pensiero e mi fermo qui' , non pretendo  di convincere nessuno della mia teoria,  l'unico sistema per mettere ordine alla situazione , sarebbe quella che gia' ho citato, ovvero   ritornare hai tempi passati quando l'acquisto e detenzione di una radio ricetrasmittente , doveva venire denunciato.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 10 Dicembre 2017, 12:21:13
Onestamente per quanto non ne possa fregare nulla di nulla a nessuno ma avendo libertà di parola esprimo il mio pensiero , sicuramente antipatico a molti.
Per quale motivo porsi un quesito del genere, così forzato ? 
Non ha il minimo senso.
I ricetrasmettitori V-U non sono utilizzabili da chi non è autorizzato , quindi perchè dovrei volerne portare appresso uno per forza se non posso usarlo ?
Se mi piace fare ascolto mi porto un RICEVITORE e anche se non è chiarissima la legislatura anche in questo caso cmq non potendo trasmettere si semplifica moltissimo il tutto.
Se voglio trasmettere mi porto un PMR o CB , mando il foglietto maledetto e pace , lo posso usare tranquillamente , nessuno dice nulla e  pace.
A me piacciono ed ho valutato tante volte un drone, ma se non ho il patentino non pretendo di volerlo usare per forza , tanto come non vado a pescare se non ho la licenza e tanto meno a caccia.
Questo è un problema di base , di cultura e di educazione e del famoso tirare la corda fino aquando non è troppo tardi .
Per quanto una RTX possa sembrare innoqua non lo è e sappiamo bene quanto possa disturbare in mano ad un cretino con patente o meno e quanto sia idiota la gente  e quanto si diverta a creare danno solo per sfizio (dai vandali vari , a chi tira sassi dai ponti a chi spara ai lampioni) . Con queste premesse un apparato che può anche disturbare corpi di pubblica utilità ed emergenza e sicurezza,  oltre i radioamatori che tanto con le radio ci giocano può essere molto pericolosa e gli scenari possono essere molti.
Ovviamento ora il primo che risponderà al mio post dira " ma nache un coltello è un arma se lo usa una persona cattiva  ma non è colpa del coltello e non sono vietati " , verissimo ma in cucina ci tieni anche una mannaia ma in tasca se è lungo 15cm sei perseguibile, e cmq è una scusa da prima elementare considerando che un coltello da cucina o da andare a potare o cogliere fiori può servire a tutti un bibanda NO !
A nessono sorge il dubbio del motivo per cui occora avere una fedina penale decente per avere l' utorizzazione ?

In definitiva siamo sempre alla solita ricerca del sotterfugio a tutti i costi ! :sfiga: :rool: :down:  al di la di una normativa migliorabile .

quoto ! premetto che non ho interesse specifico, dal momento che sono soltanto possessore di uno scanner appassionato di radioascolto e un cb ,ma qui' si tratta di essere realisti ed affermare come sono le cose ,non come vorremmo  che siano.  In pratica e' la legislatura che e' lacunosa ,e lascia spazio a interpretazioni(come in tutti gli ambiti ; in materia di armi, C.d.S, ecc. ) dal momento che  non specifica da nessuna parte che e' vietato l'acquisto ed il trasporto di un apparato spento , in pratica ne vieta soltanto l'uso, che significa apparato acceso in condizione di ricevere-trasmettere.   Questo e' il mio pensiero e mi fermo qui' , non pretendo  di convincere nessuno della mia teoria,  l'unico sistema per mettere ordine alla situazione , sarebbe quella che gia' ho citato, ovvero   ritornare hai tempi passati quando l'acquisto e detenzione di una radio ricetrasmittente , doveva venire denunciato.
Verissimo ! per rogni apparato denunci marca modello e seriale con una raccomandata. Basta scuse ed interpretazioni e gente che  fa finta di cascare dal pero.
Oppure si finalizza la legge dicendo " L' apparato ricetrasmittente se detenuto da chi non in possesso di autorizzazione per l' utilizzo deve essere custodito senza antenna e batterie inserite ed in imballo facsimile a quello di vendita come tipologia , cartone e naylon .
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 12:28:28
Ciao rider,
 
è DAVVERO divertente leggere i tuo interventi dove ti atteggi ad ESPERTO, ergendoti a paladino dell'ABUSO.
Purtroppo però le tue capacità ermenèutiche (per altro da quel che vedo, condivise da un'ampia schiera di irriducibili FURBETTI FINTI TONTI, TUTTI più o meno "preparati in materia" come te... , ovvero IMpreparati!), tradiscono immediatamente il fatto che di legislatura tu non sia molto ferrato, sebbene quel che contrariamente tu affermi.

I documenti "Aspetti autorizzativi delle attività di  comunicazione elettronica" prima e "Libero Uso e Autorizzazioni  nelle attività private di comunicazione elettronica" dopo, non sono altro che MEMORIE contenenti i principali aggiornamenti normativi nella  direzione di una maggior libertà di installazione ed esercizio delle apparecchiature.

In dette memorie vengono affrontati alcuni aspetti delle autorizzazioni per l’installazione e l’esercizio di apparecchiature e reti   per comunicazioni elettroniche “ad  uso  privato”, di competenza del Ministero delle Comunicazioni (MINCOM) prima e del Ministero dello Sviluppo Economico (MISE) poi.

Lo scopo di questi documenti UFFICIALI è di individuare, fra l’altro, i confini entro cui l’attività può essere esercitata senza autorizzazione.

Le principali fonti normative SOTTOSTANTI a cui le memorie fanno riferimento, sono OVVIAMENTE principalmente quelle dell’ordinamento italiano, non mancano però anche rinvii a norme o raccomandazioni internazionali che impattano e sono efficaci in materia.

Il corpo normativo è quindi ampio e di tutto rispetto. 
Il Codice delle Comunicazioni elettroniche è la norma di maggior rilievo giuridico/economico ma anche di maggiore ampiezza e difficoltà interpretativa
Per questo nei richiamati documenti si cerca pertanto di introdurre il lettore alla comprensione del Codice con la dovuta
gradualità e - si spera – con sufficiente chiarezza, limitatamente agli aspetti ivi presi in considerazione perché di interesse all'elaborato degli stessi.

Orbenbe, anche soltanto soffermandosi un momento su quanto ho scritto sopra e facendo ciò esclusivamente concentrandosi SOLO sull'ITALIANO, è incontrovertibile che il vuoto normativo e legislativo (pene e sanzioni in primis), stiano unicamente nella mente dei soliti irriducibili FURBETTI FINTI TONTI, TUTTI più o meno "preparati in materia".
Non si può infatti NON osservare che norme e leggi inerenti sono tutte lì, RILEVANDO INFATTI che ognuna di esse viene presentata con i propri riferimenti.

Arrivati a questo punto consiglio a chiunque incappi o sia incappato in discussioni come questa, di ragionare con la propria testa, diffidando fermamente dei soliti irriducibili FURBETTI FINTI TONTI, TUTTI più o meno "preparati in materia", perché quello che affermano, semplicemente NON è vero!

L'unico fine che vedo io celarsi dietro a certi "ragionamenti" e certe uscite, è UNICAMENTE quello di cercare di autoassolversi dagli abusi e in qualche modo affrancarsi dalla condizione nella quale i FURBETTI FINTI TONTI si sono automaticamente ed autonomamente relegati, per il solo fatto di non essere in grado di superare un semplice esame, ne' di capire cosa recitano norme e leggi.
Insomma, una sorta di tentativo di rivalsa davanti agli altri, operata edulcorando l'amara pillola a loro non gradita.

73.

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 12:33:18
ok , ma purtroppo e sottolineo purtroppo , allo stato attuale non funziona cosi' !! quindi  acquistare e portare a spasso un apparato senza patente OM ,non configura reato !  poi se uno incontra un appartenente alle FF.OO  che ti vuole contestare quello che gli passa per la testa, solo perche' gli sei antipatico o quel giorno ha trovato la moglie a letto con l'idraulico e gli girano le corna, puo' anche farlo,  ma poi in tribunale vediamo come finisce !
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 12:39:46
. All'amico che ha aperto il Thread : se porti in zaino la radio e se sopratutto e' staccata da batteria ed antenna puoi dormire fra 2 guanciali anche se non hai patente. Le spiegazioni le ho date ieri per chi vuole rileggerle, correlate di esperienza personale quando non ero neanche patentato. Non e' che ci sia troppo da aggiungere.
Ciao Pietro,

il tuo è soltanto un caso, non è la norma, ne' la regola.
Semplicemente ti è andata bene.
Se per usare un apparato radioelettrico ricetrasmittrente serve un titolo, non si può portarselo appresso senza quel titolo possederlo.
Basta leggere quel che è già stato scritto, per comprenderlo al di là del ragionevole dubbio.

Mi meraviglio che certe affermazioni provengano da OM patentati.

Per tagliare la testa al toro, qualcuno mi spiega un RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove?
Forse come ha scritto Tuscania, per avere un po' di zavorra in più?

Siamo seri, per favore.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 12:45:14
poi in tribunale vediamo come finisce !
Infatti,

comincia tu e poi facci sapere.

Al limite puoi far ricorso come rider fa di solito, spuntandola (sempre a detta sua).
A questo proposito però il mio consiglio spassionato, anzi i miei consigli nell'ordine sono:

1) NON provarci;
2) NON chiedere consigli legali a rider; piuttosto nel caso rivolgiti ad un BRAVO avvocato.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 12:46:02
Reed smith , tu che sei un esperto ancora non ci hai fatto vedere l'articolo di legge che vieta esplicitamente L'ACQUISTO E TRASPORTO  ai non patentati,  ti arrampichi sugli specchi e ti ostini a parlare di uso e basta , quando la domanda era riferita ad :   acquisto  e trasporto
tutto il resto e' NOIA come diceva il grande Califano!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 10 Dicembre 2017, 12:52:04
Reed smith , tu che sei un esperto ancora non ci hai fatto vedere l'articolo di legge che vieta esplicitamente L'ACQUISTO E TRASPORTO  ai non patentati,  ti arrampichi sugli specchi e ti ostini a parlare di uso e basta , quando la domanda era riferita ad :   acquisto  e trasporto
tutto il resto e' NOIA come diceva il grande Califano!
il titolo della della discussione  contiene 2 domande: uno il possesso , l'altro l'uso.
per la detenzione ed eventuale trasporto non c'è nessuna legge a oggi che lo vieti, ma per l'uso penso che l'abbiamo capito che la legge c'è.

Però come dice Reed Smith :
qualcuno mi spiega un RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove?

lo vorrei sapere veramente
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 13:16:46
Reed smith , tu che sei un esperto ancora non ci hai fatto vedere l'articolo di legge che vieta esplicitamente L'ACQUISTO E TRASPORTO  ai non patentati,  ti arrampichi sugli specchi e ti ostini a parlare di uso e basta , quando la domanda era riferita ad :   acquisto  e trasporto
tutto il resto e' NOIA come diceva il grande Califano!



qualcuno mi spiega un RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove?

lo vorrei sapere veramente

ok d'accordo,  ma il processo all'intenzione  ancora non si puo' fare ,e nessuno  mi puo' contestare la probabile volonta' di usare la radio . Ripeto all'infinito : e' la legge che e' lacunosa , basterebbe regolamentarne anche il solo possesso, e non  soltanto l'uso . Restiamo in attesa del famoso........................ articolo di legge che vieta "acquisto e trasporto " ;-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Abusivo - 10 Dicembre 2017, 13:21:16
...paladino dell'ABUSO...
Mi sento tirato in causa!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 10 Dicembre 2017, 13:31:09
. All'amico che ha aperto il Thread : se porti in zaino la radio e se sopratutto e' staccata da batteria ed antenna puoi dormire fra 2 guanciali anche se non hai patente. Le spiegazioni le ho date ieri per chi vuole rileggerle, correlate di esperienza personale quando non ero neanche patentato. Non e' che ci sia troppo da aggiungere.
Ciao Pietro,

il tuo è soltanto un caso, non è la norma, ne' la regola.
Semplicemente ti è andata bene.
Se per usare un apparato radioelettrico ricetrasmittrente serve un titolo, non si può portarselo appresso senza quel titolo possederlo.
Basta leggere quel che è già stato scritto, per comprenderlo al di là del ragionevole dubbio.

Mi meraviglio che certe affermazioni provengano da OM patentati.

Per tagliare la testa al toro, qualcuno mi spiega un RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove?
Forse come ha scritto Tuscania, per avere un po' di zavorra in più?

Siamo seri, per favore.

73

Fabrizio

Fabrizio non capisco se dobbiamo star qui tutti a litigarci o dire le cose per come stanno. Ho scritto almeno 10 risposte dove ho spiegato il tutto e non credo tu abbia ragione non mi e' andata di fortuna. Ti faccio un'esempio: io come chiunque con un bell'assegno posso comprare un'auto poi se non ho la patente e mi fermano son problemi seri. Si chiama USO non detenzione! Io posso comprare l'auto , chiamare un carro attrezzi e senza patente famela portare in garage, per collezzionismo o perche' magari e' un regalo per una terza parte. Non commetto alcun illecito fino a quando non la guido senza il titolo appropiato (patente di guida della categoria necessaria). Ecco lo stesso e' per una radio e per "quasi" qualsiasi cosa che sia di libera vendita e detenzione. Ora visto che io sono IGNORANTE (fra le righe me lo hai scritto) citami dove stà scritto che io non posso trasportare una radio specie se totalmente sconnessa da tutto e quindi un fermacarte. Se mi riporti qualcosa di concreto saro' il primo a darti pubblicamente ragione.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 14:41:00
l'articolo di legge sembra scomparso nel nulla :'( mannaggia  :( e adesso come facciamo ?  a parte gli scherzi ragazzi ,facciamo i seri! io capisco quanto possa essere  frustrante per qualcuno ,sapere che un "senza patente",possa liberamente acquistare e trasportare una radio spenta , ma siamo obbiettivi e non diamo false informazioni a chi fa' lecita domanda, qui' si rischia di confondere le persone.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: StratocasterDG (IU2IJZ) - 10 Dicembre 2017, 14:51:46
Giorno....allora, trasporto di rtx senza patente e AG....un esempio? Pronti! Fra qualche gg spediranno un quadribanda, per me, in ufficio a mia moglie che dovrà portarmelo a casa, per forza di cose. Vi farò sapere se succederà qualcosa.


Inviato dal mio iPhone utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 16:03:57
Reed smith , tu che sei un esperto ancora non ci hai fatto vedere l'articolo di legge che vieta esplicitamente L'ACQUISTO E TRASPORTO  ai non patentati,  ti arrampichi sugli specchi e ti ostini a parlare di uso e basta , quando la domanda era riferita ad :   acquisto  e trasporto
tutto il resto e' NOIA come diceva il grande Califano!
La vendita e l'acquisto sono libere.
Il trasporto non è contemplato; lo è l'esercizio.

Le leggi che regolamentano le radio al di fuori del LIBERO USO prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie anche per la mera "installazione" di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI.
Giusto per precisare, anche un semplice rtx portatile è di fatto una stazione radioelettrica completamente installata.
Tutto qui.

Semplicemente il RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove, NON è come quanto sostengono i FURBETTI FINTI TONTI, ripetendolo all'infinito come un mantra, un processo alle intenzioni, solo perché a questi personaggi "pare" che la legge sia (sempre secondo loro) lacunosa.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 16:05:40
Reed smith , tu che sei un esperto ancora non ci hai fatto vedere l'articolo di legge che vieta esplicitamente L'ACQUISTO E TRASPORTO  ai non patentati,  ti arrampichi sugli specchi e ti ostini a parlare di uso e basta , quando la domanda era riferita ad :   acquisto  e trasporto
tutto il resto e' NOIA come diceva il grande Califano!
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg734015#msg734015



qualcuno mi spiega un RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove?

lo vorrei sapere veramente

ok d'accordo,  ma il processo all'intenzione  ancora non si puo' fare ,e nessuno  mi puo' contestare la probabile volonta' di usare la radio . Ripeto all'infinito : e' la legge che e' lacunosa , basterebbe regolamentarne anche il solo possesso, e non  soltanto l'uso . Restiamo in attesa del famoso........................ articolo di legge che vieta "acquisto e trasporto " ;-)
La vendita e l'acquisto sono libere.
Il trasporto non è contemplato; lo è l'esercizio.

Le leggi che regolamentano le radio al di fuori del LIBERO USO prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie anche per la mera "installazione" di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI.
Giusto per precisare, anche un semplice rtx portatile è di fatto una stazione radioelettrica completamente installata.
Tutto qui.

Semplicemente il RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove, NON è come quanto sostengono i FURBETTI FINTI TONTI, ripetendolo all'infinito come un mantra, un processo alle intenzioni, solo perché a questi personaggi "pare" che la legge sia (sempre secondo loro) lacunosa.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 16:15:02
Fabrizio non capisco se dobbiamo star qui tutti a litigarci o dire le cose per come stanno. Ho scritto almeno 10 risposte dove ho spiegato il tutto e non credo tu abbia ragione non mi e' andata di fortuna. Ti faccio un'esempio: io come chiunque con un bell'assegno posso comprare un'auto poi se non ho la patente e mi fermano son problemi seri. Si chiama USO non detenzione! Io posso comprare l'auto , chiamare un carro attrezzi e senza patente famela portare in garage, per collezzionismo o perche' magari e' un regalo per una terza parte. Non commetto alcun illecito fino a quando non la guido senza il titolo appropiato (patente di guida della categoria necessaria). Ecco lo stesso e' per una radio e per "quasi" qualsiasi cosa che sia di libera vendita e detenzione. Ora visto che io sono IGNORANTE (fra le righe me lo hai scritto) citami dove stà scritto che io non posso trasportare una radio specie se totalmente sconnessa da tutto e quindi un fermacarte. Se mi riporti qualcosa di concreto saro' il primo a darti pubblicamente ragione.
La vendita e l'acquisto sono libere.
Il trasporto non è contemplato; lo è l'esercizio.

Le leggi che regolamentano le radio al di fuori del LIBERO USO prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie anche per la mera "installazione" di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI.
Giusto per precisare, anche un semplice rtx portatile è di fatto una stazione radioelettrica completamente installata.
Tutto qui.

L'esame per ottenere la patente per l'esercizio di una stazione radio contempla anche la parte normativa; per questo rimango basito nel sentir proferire certe cose da parte di chi non dovrebbe avere alcuna nescienza della materia.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 16:16:50
l'articolo di legge sembra scomparso nel nulla :'( mannaggia  :( e adesso come facciamo ?  a parte gli scherzi ragazzi ,facciamo i seri! io capisco quanto possa essere  frustrante per qualcuno ,sapere che un "senza patente",possa liberamente acquistare e trasportare una radio spenta , ma siamo obbiettivi e non diamo false informazioni a chi fa' lecita domanda, qui' si rischia di confondere le persone.
Fabrizio non capisco se dobbiamo star qui tutti a litigarci o dire le cose per come stanno. Ho scritto almeno 10 risposte dove ho spiegato il tutto e non credo tu abbia ragione non mi e' andata di fortuna. Ti faccio un'esempio: io come chiunque con un bell'assegno posso comprare un'auto poi se non ho la patente e mi fermano son problemi seri. Si chiama USO non detenzione! Io posso comprare l'auto , chiamare un carro attrezzi e senza patente famela portare in garage, per collezzionismo o perche' magari e' un regalo per una terza parte. Non commetto alcun illecito fino a quando non la guido senza il titolo appropiato (patente di guida della categoria necessaria). Ecco lo stesso e' per una radio e per "quasi" qualsiasi cosa che sia di libera vendita e detenzione. Ora visto che io sono IGNORANTE (fra le righe me lo hai scritto) citami dove stà scritto che io non posso trasportare una radio specie se totalmente sconnessa da tutto e quindi un fermacarte. Se mi riporti qualcosa di concreto saro' il primo a darti pubblicamente ragione.
La vendita e l'acquisto sono libere.
Il trasporto non è contemplato; lo è l'esercizio.

Le leggi che regolamentano le radio al di fuori del LIBERO USO prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie anche per la mera "installazione" di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI.
Giusto per precisare, anche un semplice rtx portatile è di fatto una stazione radioelettrica completamente installata.

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 16:24:34
Giorno....allora, trasporto di rtx senza patente e AG....un esempio? Pronti! Fra qualche gg spediranno un quadribanda, per me, in ufficio a mia moglie che dovrà portarmelo a casa, per forza di cose. Vi farò sapere se succederà qualcosa.
Non può succedere nulla perché:
-L'apparato è nuovo, imballato e confezionato nel cartone utilizzato dal vettore per la spedizione, che è SIGILLATO;
-Lo stato del bene e la sua provenienza sono note e provate;
-Trattasi di trasferimento la cui liceità non può esser messa in discussione in alcun modo, stante che a farsene carico è il coniuge di un regolare autorizzato all'uso.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 10 Dicembre 2017, 17:47:27
ripeto anch'io una volta: la detenzione ed il trasporto non sono sanzionabili, spero che questo concetto sia ormai CHIARO.
Però , c'è sempre un però, vorrei proprio sapere, vorrei poter capire, insomma voglio farmi i cavoli vostri.....
IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA    di portare a spasso un baofeng da 20 euro nello zaino , ovviamente smontato.

E' chiaro a tutti che per fortuna loro la legge glielo consente, ma una volta arrivati a destinazione , in mezzo ai bricchi, in altura, su una vetta si tira fuori dallo zaino la bella radiolina gli si monta l'antenna , la batteria e si va ON AIR, tanto chi se ne accorge??
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: StratocasterDG (IU2IJZ) - 10 Dicembre 2017, 18:01:30
Giorno....allora, trasporto di rtx senza patente e AG....un esempio? Pronti! Fra qualche gg spediranno un quadribanda, per me, in ufficio a mia moglie che dovrà portarmelo a casa, per forza di cose. Vi farò sapere se succederà qualcosa.
Non può succedere nulla perché:
-L'apparato è nuovo, imballato e confezionato nel cartone utilizzato dal vettore per la spedizione, che è SIGILLATO;
-Lo stato del bene e la sua provenienza sono note e provate;
-Trattasi di trasferimento la cui liceità non può esser messa in discussione in alcun modo, stante che a farsene carico è il coniuge di un regolare autorizzato all'uso.

73

Fabrizio
È un usato (che spero mi dia soddisfazioni) e dovrebbe essere nel suo imballo originale (anche se, a dirla tutta,non mi importa nulla e non sono dell’opinione che l’imballo originale aumenti il valore della radio)


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 18:08:48
ripeto anch'io una volta: la detenzione ed il trasporto non sono sanzionabili, spero che questo concetto sia ormai CHIARO.
Però , c'è sempre un però, vorrei proprio sapere, vorrei poter capire, insomma voglio farmi i cavoli vostri.....
IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA    di portare a spasso un baofeng da 20 euro nello zaino , ovviamente smontato.

E' chiaro a tutti che per fortuna loro la legge glielo consente, ma una volta arrivati a destinazione , in mezzo ai bricchi, in altura, su una vetta si tira fuori dallo zaino la bella radiolina gli si monta l'antenna , la batteria e si va ON AIR, tanto chi se ne accorge??
perfetto Dattero !! finalmente hai fatto  il sunto della situazione con 4 parole ,con buona pace di chi millantava articoli di legge vari che ancora non ha indicato ;-) !  per quanto riguarda "IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA    di portare a spasso un baofeng da 20 euro nello zaino , ovviamente smontato" non so risponderti, in quanto non ce l'ho , ma posso dirti che una delle cause e' anche il bassissimo costo degli apparati arrivati dall'oriente, alla portata economica di chiunque voglia usarlo illegittimamente, disturbando la frequenza .
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 10 Dicembre 2017, 18:39:12
ripeto anch'io una volta: la detenzione ed il trasporto non sono sanzionabili, spero che questo concetto sia ormai CHIARO.
Però , c'è sempre un però, vorrei proprio sapere, vorrei poter capire, insomma voglio farmi i cavoli vostri.....
IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA    di portare a spasso un baofeng da 20 euro nello zaino , ovviamente smontato.

E' chiaro a tutti che per fortuna loro la legge glielo consente, ma una volta arrivati a destinazione , in mezzo ai bricchi, in altura, su una vetta si tira fuori dallo zaino la bella radiolina gli si monta l'antenna , la batteria e si va ON AIR, tanto chi se ne accorge??
perfetto Dattero !! finalmente hai fatto  il sunto della situazione con 4 parole ,con buona pace di chi millantava articoli di legge vari che ancora non ha indicato ;-) !  per quanto riguarda "IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA    di portare a spasso un baofeng da 20 euro nello zaino , ovviamente smontato" non so risponderti, in quanto non ce l'ho , ma posso dirti che una delle cause e' anche il bassissimo costo degli apparati arrivati dall'oriente, alla portata economica di chiunque voglia usarlo illegittimamente, disturbando la frequenza .
Esatto , torniamo al mio post precedente alla fine.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 18:49:23
per quanto riguarda "IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA    di portare a spasso un baofeng da 20 euro nello zaino , ovviamente smontato" non so risponderti
In mancanza di ciò, è inutile girarci tanto attorno...
Con buona pace dei FURBETTI che cercano di fare i FINTI TONTI.
Logica deduzione; la LEGGE non ammette ignoranza (http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=106&art.versione=1&art.codiceRedazionale=003G0280&art.dataPubblicazioneGazzetta=2003-09-15&art.idGruppo=14&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0#art).

 abbraccino

Fabrizio
Titolo: sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IU2IDU - 10 Dicembre 2017, 19:01:19
Comunque per gli appassionati di radioascolto PORTATILE ci sono sempre i ricevitori (vedi i meravigliosi ICOM IC R......) e si evitano problemi, potendo ascoltare i radioamatori e tutte le frequenze di libero ascolto!
Ricordiamo inoltre i vari personaggi che arrivati in mezzo al bosco (o nell’intimo della propria casa) mettono quell’odiosa sirena cinese da BAOFENG e ruttano sui QSO di persone autorizzate, quei famosi che hanno passato l’esame delle 60 domande dopo mesi di studio. Tra le persone bene intenzionate ad utilizzare il BAOFENG per fare solo radioascolto (perchè costano poco) ci sono anche i disturbatori o persone che vogliono ascoltare le Forze Dell’Ordine per i propri fini. Per colpa di questi pagano tutti in termini di sfiducia........anche quelli che vogliono ascoltare in modo corretto.
Con un bel ricevitore portatile ICOM il problema è risolto!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: vincenzo73 - 10 Dicembre 2017, 19:09:49

Con un bel ricevitore portatile ICOM il problema è risolto!

73 Giulio IU2IDU

il mio non e' ICOM, ma  vale lo  ;-)stesso !  non ho mai voluto legittimare i pirati,  ma soltanto far notare a qualcuno che la legge  li agevola
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 19:12:27
L'apparato smontato che tanto bramano alcuni di potersi portare appresso in ogni dove, perché tanto secondo loro la legge lo consente a TUTTI, anche senza titolo per poterlo utilizzare, in quanto (sempre loro) non hanno trovato articoli, pene, sentenze, ecc. , ecc. al riguardo,  precisamente su quali gamme d'onda opera? ???
Accendendolo su quale frequenza si pone?  ???
Il controllo degli apparecchi radioelettrici ricetrasmittenti è appannaggio del MISE; in via cautelare però, quando il caso lo consente (vedi per esempio ANTI TERRORISMO) chi controlla potrebbe predisporne il sequestro.

La legge parla di INTERCETTAZIONE...

Quanti reati possono configurare questi aspetti?
Reati dai quali il malcapitato si dovrà difendere e ai quali non sarebbe difficile aggiungerne caso per caso anche altri... (si può escludere a priori l'eventuale invocazione di dolo?)

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 10 Dicembre 2017, 19:19:09
Tra le persone bene intenzionate ad utilizzare il BAOFENG per fare solo radioascolto (perchè costano poco) ci sono anche i disturbatori o persone che vogliono ascoltare le Forze Dell’Ordine per i propri fini. Per colpa di questi pagano tutti in termini di sfiducia........anche quelli che vogliono ascoltare in modo corretto.
Ebbene sì Giulio,
PURTROPPO è proprio così.
In passato ci fu pure un'interrogazione parlamentare (http://dati.camera.it/ocd/aic.rdf/aic4_06764_11).

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 10 Dicembre 2017, 20:38:25
Fabrizio io a questo punto non capisco se provochi o se semplicemente ti piace passare il tempo o se vuoi avere sempre ragione. Quello che dici tu ostinatamente e' solo in parte vero anche perche' il topic e la domanda fatta era riferita ad un portatile senza batteria e senza antenna quello a tutto gli effetti NON E' uns stazione radiotrasmittente se poi tu sei un mago e sai trasmettere con un portatile senza batteria e antenna dimmi come si fà che evito di mettere i miei portatili sotto carica quando serve :-) Non puoi fare il paragone con , invece , una stazione fissa con tanto di alimentatori antenna e radio se e mai utilizzate senza relativa licenza. Non capisco perche' devi confondere la gente (non me ovviamente) con inaccuratezze. Come diceva Vincenzo se non erro....a quanto tu sostieni se mia moglie mi vuol fare un regalo e prende (lasciamo stare l'apparato inscatolato nuovo di pacca perche' e' la stessa cosa dello zaino) una radio usata e la fermano la mettono in gattabuia perche' non ha la patente radioamatoriale? Basta signori facciamo le persone serie e cerchiamo di dare informazioni non dico corrette al 100% ma almeno il più possibile vicine alla realtà.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 10 Dicembre 2017, 21:17:07
Fabrizio io a questo punto non capisco se provochi o se semplicemente ti piace passare il tempo o se vuoi avere sempre ragione. Quello che dici tu ostinatamente e' solo in parte vero anche perche' il topic e la domanda fatta era riferita ad un portatile senza batteria e senza antenna quello a tutto gli effetti NON E' uns stazione radiotrasmittente se poi tu sei un mago e sai trasmettere con un portatile senza batteria e antenna dimmi come si fà che evito di mettere i miei portatili sotto carica quando serve :-) Non puoi fare il paragone con , invece , una stazione fissa con tanto di alimentatori antenna e radio se e mai utilizzate senza relativa licenza. Non capisco perche' devi confondere la gente (non me ovviamente) con inaccuratezze. Come diceva Vincenzo se non erro....a quanto tu sostieni se mia moglie mi vuol fare un regalo e prende (lasciamo stare l'apparato inscatolato nuovo di pacca perche' e' la stessa cosa dello zaino) una radio usata e la fermano la mettono in gattabuia perche' non ha la patente radioamatoriale? Basta signori facciamo le persone serie e cerchiamo di dare informazioni non dico corrette al 100% ma almeno il più possibile vicine alla realtà.

la domanda era:
Salve, c'è qualche che conosce con esattezza le sanzioni per l'uso e il solo possesso degli apparati vhf/uhf . È considerato illegale portare in uno zaino un palmare vhf con batteria e antenna smontati?

quindi non solo il portatile, ma a seguito anche batteria ed antenna, quindi in qualsiasi momento può essere montata batteria ed antenna ed a tutti gli effetti diventa una stazione radio elettrica.
Purtroppo e per fortuna dei Furbetti finchè smontati non costituiscono reato perseguibile .

E per l'appunto facciamo le persone serie e non nascondiamoci dietro "errori" legislativi, più che altro nel contesto, io che trasporto una radio dal negozio a casa mia o di altro è un contesto chiaro, ma il portare a passeggio il portatile smontato nello zaino non è la stessa cosa del trasporto!!!

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 10 Dicembre 2017, 21:55:45
Scusate,ma al di la di possedere la patente o meno avere l rtx montato o smontato. Quanti di voi sono stati fermati per un controllo degli zaini e borse? Se un tale avesse un atteggiamento sospetto potrei capire o durante il passaggio in dogana per un controllo a campione potrebbe succedere. Con questo non voglio giustificare chi non ha le dovute autorizzazioni per poter trasmettere, ma chi sa di non essere in regola non va in piazza del duomo a sventolare il bel bibanda. 
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 10 Dicembre 2017, 21:59:37
Ancora benzina sul fuoco :-) Si dovrebbe stare bene attenti e cosa e come si scrive, non parlo di grammatica o ortigrafia ma di concetti. Per prima cosa il termire "reato" è nel nostro contesto eccessivo in quanto sottointende l'ambito penale. L'utilizzo illecito di apparati radiotrasmittenti se dimostrato e constatato al massimo e' un'illecito amministrativo sanzionabile con sequestro/multa salata ma non ha nulla di penale a meno che l'utilizzo non ne costituisca o faccia parte di reato maggiore che ricade nel penale. Se trasmetto o interferisco su determinate frequenze e' reato, se uso la radio per comunicare con il complice per rapinare la banca X e' reato o meglio potrebbe (forse) essere aggravante del reato principale, se faccio il pirla sulle bande OM non avendo A.G. è una sanzione amministrativa con relativo sequestro dell'apparato e stop. Avrei chiuso l'argomento ma vedo che si fà disinformazione. Lo stesso post parla di "sanzioni" ma da come qualcuno scrive sembra che avere una radio smontata in zaino sia come avere un M16 con relativo caricatore nello zaino!
Ora o non ci arrivo io o non so' cosa. Patente, A.G  e radio non sono pistola e distintivo. Questo terrorismo psicologico condito da una serie di bufale non ha ne spirito ham ne ha senso nei confronti di chi fà una semplice domanda.
Meglio fermarmi qui.
Titolo: sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IU2IDU - 10 Dicembre 2017, 22:01:48

Con un bel ricevitore portatile ICOM il problema è risolto!

73 Giulio IU2IDU

il mio non e' ICOM, ma  vale lo  ;-)stesso !  non ho mai voluto legittimare i pirati,  ma soltanto far notare a qualcuno che la legge  li agevola

Certamente.....ho detto ICOM perchè mi è venuto in mente quel contesto, ma volevo grossolanamente riferirmi ai ricevitori portatili in genere!

Buona serata a tutti!
73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 10 Dicembre 2017, 22:23:04
Ancora benzina sul fuoco :-) Si dovrebbe stare bene attenti e cosa e come si scrive, non parlo di grammatica o ortigrafia ma di concetti. Per prima cosa il termire "reato" è nel nostro contesto eccessivo in quanto sottointende l'ambito penale. L'utilizzo illecito di apparati radiotrasmittenti se dimostrato e constatato al massimo e' un'illecito amministrativo sanzionabile con sequestro/multa salata ma non ha nulla di penale a meno che l'utilizzo non ne costituisca o faccia parte di reato maggiore che ricade nel penale. Se trasmetto o interferisco su determinate frequenze e' reato, se uso la radio per comunicare con il complice per rapinare la banca X e' reato o meglio potrebbe (forse) essere aggravante del reato principale, se faccio il pirla sulle bande OM non avendo A.G. è una sanzione amministrativa con relativo sequestro dell'apparato e stop. Avrei chiuso l'argomento ma vedo che si fà disinformazione. Lo stesso post parla di "sanzioni" ma da come qualcuno scrive sembra che avere una radio smontata in zaino sia come avere un M16 con relativo caricatore nello zaino!
Ora o non ci arrivo io o non so' cosa. Patente, A.G  e radio non sono pistola e distintivo. Questo terrorismo psicologico condito da una serie di bufale non ha ne spirito ham ne ha senso nei confronti di chi fà una semplice domanda.
Meglio fermarmi qui.
con la parola REATO ti riferisci sicuramente a me, scusami in italiano avevo 3 e non ho studiato giurisprudenza, credo che il senso del mio scritto si sia capito.
Nessuno compara la radio smontata ad un'arma ,per la carità.
Terrorismo Psicologico??????  a me sembra l'incontrario!!!!
Disinformazione??  i forum servono, si spera, a chiarire
Si è chiarito che si può detenere e trasportare la radio e fin qui penso che nessuno obbietti più.
L'uso non è consentito da chi non ne ha le autorizzazioni .
Però a me , sempre per farmi i cavoli degli altri , il discorso di portare a passeggio la radio smontata nello zaino è una presa per il c..o
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 10 Dicembre 2017, 22:38:24
Ancora benzina sul fuoco :-) Si dovrebbe stare bene attenti e cosa e come si scrive, non parlo di grammatica o ortigrafia ma di concetti. Per prima cosa il termire "reato" è nel nostro contesto eccessivo in quanto sottointende l'ambito penale. L'utilizzo illecito di apparati radiotrasmittenti se dimostrato e constatato al massimo e' un'illecito amministrativo sanzionabile con sequestro/multa salata ma non ha nulla di penale a meno che l'utilizzo non ne costituisca o faccia parte di reato maggiore che ricade nel penale. Se trasmetto o interferisco su determinate frequenze e' reato, se uso la radio per comunicare con il complice per rapinare la banca X e' reato o meglio potrebbe (forse) essere aggravante del reato principale, se faccio il pirla sulle bande OM non avendo A.G. è una sanzione amministrativa con relativo sequestro dell'apparato e stop. Avrei chiuso l'argomento ma vedo che si fà disinformazione. Lo stesso post parla di "sanzioni" ma da come qualcuno scrive sembra che avere una radio smontata in zaino sia come avere un M16 con relativo caricatore nello zaino!
Ora o non ci arrivo io o non so' cosa. Patente, A.G  e radio non sono pistola e distintivo. Questo terrorismo psicologico condito da una serie di bufale non ha ne spirito ham ne ha senso nei confronti di chi fà una semplice domanda.
Meglio fermarmi qui.
con la parola REATO ti riferisci sicuramente a me, scusami in italiano avevo 3 e non ho studiato giurisprudenza, credo che il senso del mio scritto si sia capito.
Nessuno compara la radio smontata ad un'arma ,per la carità.
Terrorismo Psicologico??????  a me sembra l'incontrario!!!!
Disinformazione??  i forum servono, si spera, a chiarire
Si è chiarito che si può detenere e trasportare la radio e fin qui penso che nessuno obbietti più.
L'uso non è consentito da chi non ne ha le autorizzazioni .
Però a me , sempre per farmi i cavoli degli altri , il discorso di portare a passeggio la radio smontata nello zaino è una presa per il c..o

Sinceramente non mi riferivo a nessuno in particolare ma alla discussione in generale. I forum dovrebbero servire a chiarire ma qui per una domanda da giorni si fanno processi anche alle intenzioni. Per il resto nella prima parte della risposta hai scritto quello che scrivo io in almeno 10 post. Quella doveva essere la risposta sintetica che poi e' la verità. Non condivido l'ultima parte perche' (e non conosco o lo difenda) l'amico che ha aperto il thread ha solo chiesto le eventuali sanzioni nel portare radio smontata in zaino. Penso che lo stesso , visto come ha posto la domanda, sia consapevole che invece l'uso senza le relative autorizzazioni e' sanzionabile. Di questo si parlava. Poi la morale io non la faccio a nessuno , le leggi sull'uso sono abbastanza chiare e penso che il 90% dei lettori siano maggiorenni e vaccinati da conoscerle. Se poi si tira fuori , monta ed usa la radio non e' un problema mio al massimo sarà suo ma la domanda era abbastanza precisa ed anche con vari esempi personali ho risposto :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Skywave - 11 Dicembre 2017, 03:26:13
Mi permetto una osservazione banale.
Per l'ennesima volta vedo una polemica che mi pare insensata.
E' inutile cavillare, chi vuole usare un apparato radio di caratteristiche tali da richiedere la licenza di radioamatore va semplicemente informato di questo, nel suo interesse, per via delle sanzioni in cui rischia di incorrere in caso di controlli.
Ma questo è tutto, non si tratta di malfattori che vogliono circolare con un'arma da fuoco o un machete, ed eventuali abusivi non fanno del male a nessuno.
E va fatto capire loro che superare l'esame non comporta grosse difficoltà nemmeno per chi non ha una formazione specifica, perchè elementi di Fisica e di Elettrotecnica sono previsti in tutti i percorsi scolastici e universitari, per cui è sufficiente un semplice ripasso (io non ricordavo nemmeno cosa fossero la pulsazione, o la riluttanza :-D).

Vanno stigmatizzati solo coloro che si comportano in maniera scorretta (jamming, suoni e versi strani, turpiloquio, bestemmie, etc.), e tra i disturbatori pare ve ne siano anche con licenza...
Ham Spirit dovrebbe significare, tra le altre cose, informare la gente, non assumere atteggiamenti discriminatorii.
Inoltre, sarebbe opportuno che le associazioni di radioamatori facciano azione di lobbying per legalizzare apparati da
poter essere usati dalla gente comune liberamente, soprattutto in caso di emergenza, in montagna e non.
Sarebbe già sufficiente portare a 3...5 W la potenza degli attuali PMR446, senza dovere inventare una nuova classe di apparati.
E ciò ridurrebbe anche l'abusivismo tra coloro che vogliono solo un mezzo per comunicare dove non vi sia segnale di rete cellulare.
So simple...
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: fulmine817 - 11 Dicembre 2017, 06:31:25
Purtroppo siamo in Italia. Faccio presente che in Australia esiste una banda cb uhf sui 470 mhz con parecchi canali 5 watt e la possibilità di utilizzare ponti radio. Se ci fosse anche in Italia risolveremo il problema delle comunicazioni radio di emergenza in montagna e diminuirebbero i clienti senza patente radioamatoriale che acquistano il bibanda vhf/uhf
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 09:52:14
Quello che dici tu ostinatamente e' solo in parte vero anche perche' il topic e la domanda fatta era riferita ad un portatile senza batteria e senza antenna quello a tutto gli effetti NON E' uns stazione radiotrasmittente
Ciao Pietro,
premesso che precisamente la domanda iniziale è questa:
Salve, c'è qualche che conosce con esattezza le sanzioni per l'uso e il solo possesso degli apparati vhf/uhf . È considerato illegale portare in uno zaino un palmare vhf con batteria e antenna smontati?
Grazie anticipatamente per il vostro aiuto.
, che il titolo del thread è "sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf" e che un portatile senza batteria e senza antenna è una condizione/situazione ben diversa da un palmare vhf con batteria e antenna smontati, il fatto che un portatile senza batteria e senza antenna a tutti gli effetti NON sia una stazione radiotrasmittente, è SOLO una tua libera interpretazione.

Le leggi che regolamentano le radio, al di fuori del LIBERO USO prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie anche per la mera "installazione" di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI.
A questo proposito è bene chiarire che anche un semplice rtx portatile è di fatto una stazione radioelettrica completamente installata.

Inoltre, il FURBETTO di turno deve anche considerare e mettere in conto, che NON può nemmeno giocare la carta dell'ostentata "ignoranza":
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=106&art.versione=1&art.codiceRedazionale=003G0280&art.dataPubblicazioneGazzetta=2003-09-15&art.idGruppo=14&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0#art

se poi tu sei un mago e sai trasmettere con un portatile senza batteria e antenna dimmi come si fà che evito di mettere i miei portatili sotto carica quando serve :-) Non puoi fare il paragone con , invece , una stazione fissa con tanto di alimentatori antenna e radio se e mai utilizzate senza relativa licenza.

Mi dispiace dover ripetere certe cose a un OM patentato, che le norme le dovrebbe già conoscere, ma tant'è.
Non esistono stazioni radio di serie A e di serie B come tu intendi; sono TUTTE equiparate.
Riguardo ad esse è contemplato l'esercizio e l'installazione e in questi due casi ricade tutto.
La vendita è libera e così pure l'acquisto; l'esercizio e l'installazione invece no.
Infatti le leggi che regolamentano le radio al di fuori del LIBERO USO, prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie sia per l'esercizio, sia per l'installazione di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI!
Sia un un semplice rtx palmare, che una stazione fissa con tanto di alimentatore antenna e radio, di fatto SONO (e ne CONFIGURANO il caso) una stazione radioelettrica completamente installata.

Non capisco perche' devi confondere la gente (non me ovviamente) con inaccuratezze.
Io invece non mi capacito di come tu, OM patentato non conosca certe cose e per giunta ti ostini a creare confusione, spendendo a "beneficio" altrui, quella che hai in testa.
Il tutto condito con imprecisione.

Come diceva Vincenzo se non erro....a quanto tu sostieni se mia moglie mi vuol fare un regalo e prende (lasciamo stare l'apparato inscatolato nuovo di pacca perche' e' la stessa cosa dello zaino) una radio usata e la fermano la mettono in gattabuia perche' non ha la patente radioamatoriale?
Rileggi meglio, Pietro.
Io ho sempre parlato di MOTIVO.
Se vado dalla nonna a prendere il mattarello per stendere la pasta fresca fatta in casa e a un controllo di rientro a casa mi fermano, chiarirò la mia posizione, il controllore verificherà usando il BUON SENSO e tutto finirà lì.
Se invece che sul ragionevole tragitto nonna-casa, venissi fermato allo stadio, dove magari è pure in corso un derby, avrei altro da spiegare, non credi?
Idem se mia moglie mi dovesse portare una mazza da baseball.
Altrimenti un incensurato che un giorno decide di dare una svolta alla propria onestà, resterebbe tale anche qualora ad un controllo fossero rinvenuti nelle sue disponibilità INNOCUI oggetti atti allo scasso, soltanto per il semplice fatto che lo stesso sia stato fermato PRIMA di portare a termine i reati verso i quali era intenzionato.
Non ESISTE SOLTANTO LA FLAGRANZA DI REATO.
Il rischio di doversi difendere nominando un avvocato dove elettivamente domiciliarsi è un fatto reale; SOPRATTUTTO andandosele a cercare. 

Basta signori facciamo le persone serie e cerchiamo di dare informazioni non dico corrette al 100% ma almeno il più possibile vicine alla realtà.
Giusto Pietro, :up:
la prossima volta forse è meglio se non scrivi certe cose. ;-)
:birra:

A proposito di serietà,
secondo te, qual è IL MOTIVO , L'UTILITA', L'ESIGENZA di portare in giro un baofeng da 20 euro nello zaino, ovviamente smontato, PER NON USARLO?

Secondo me è INUTILE girarci tanto attorno.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 09:59:23
chi sa di non essere in regola non va in piazza del duomo a sventolare il bel bibanda.
Il punto è proprio quello che se passa il concetto che i soliti FURBETTI si prodigano di ripetere all'infinito come un mantra, a sventolare il bel bibanda in piazza del duomo, fra poco ci sarà gente che ci andrà, "PERCHé TANTO LA LEGGE LO CONSENTE".
Ebbene, le cose non stanno così.
Il rischio di doversi elettivamente domiciliare esiste; è REALE.
Con buona pace di chi crede il contrario.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 10:05:13
Ancora benzina sul fuoco :-) Si dovrebbe stare bene attenti e cosa e come si scrive, non parlo di grammatica o ortigrafia ma di concetti. Per prima cosa il termire "reato" è nel nostro contesto eccessivo in quanto sottointende l'ambito penale. L'utilizzo illecito di apparati radiotrasmittenti se dimostrato e constatato al massimo e' un'illecito amministrativo sanzionabile con sequestro/multa salata ma non ha nulla di penale a meno che l'utilizzo non ne costituisca o faccia parte di reato maggiore che ricade nel penale. Se trasmetto o interferisco su determinate frequenze e' reato, se uso la radio per comunicare con il complice per rapinare la banca X e' reato o meglio potrebbe (forse) essere aggravante del reato principale, se faccio il pirla sulle bande OM non avendo A.G. è una sanzione amministrativa con relativo sequestro dell'apparato e stop. Avrei chiuso l'argomento ma vedo che si fà disinformazione. Lo stesso post parla di "sanzioni" ma da come qualcuno scrive sembra che avere una radio smontata in zaino sia come avere un M16 con relativo caricatore nello zaino!
Ora o non ci arrivo io o non so' cosa. Patente, A.G  e radio non sono pistola e distintivo. Questo terrorismo psicologico condito da una serie di bufale non ha ne spirito ham ne ha senso nei confronti di chi fà una semplice domanda.
Meglio fermarmi qui.
Si Pietro,
è meglio se ti fermi qui. :up:

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69519.msg734032#msg734032

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 10:10:55
Certamente.....ho detto ICOM perchè mi è venuto in mente quel contesto, ma volevo grossolanamente riferirmi ai ricevitori portatili in genere!
Stando alle regole, tutto si può fare fin tanto che NON si vìola la legge.

Mi hanno sequestrato uno scanner leggete (http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=308006)

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 10:30:50
Ma questo è tutto, non si tratta di malfattori che vogliono circolare con un'arma da fuoco o un machete, ed eventuali abusivi non fanno del male a nessuno.
Ciao Skywave,

a parte che fino a prova contraria non si può sapere se chi si ha davanti sia un malfattore o meno, però NON è assolutamente vero che gli abusivi non fanno male a nessuno.
Chiunque esercita un'attività senza possedere le necessarie autorizzazioni si comporta male verso chi invece le necessarie autorizzazioni le possiede; in molti casi pure arrecando danno.
Diciamo le cose come stanno.
L'abusivo trae un vantaggio dalla propria condizione, vantaggio che per l'autorizzato a questo punto diventa di fatto uno SVANTAGGIO.

Vanno stigmatizzati solo coloro che si comportano in maniera scorretta (jamming, suoni e versi strani, turpiloquio, bestemmie, etc.), e tra i disturbatori pare ve ne siano anche con licenza...
Correttezza vuol dire stare alle regole; tutto ciò che non vi ottempera è soltanto SCORRETTEZZA.
E pure mancato rispetto di chi le regole le osserva. :down:

Sarebbe già sufficiente portare a 3...5 W la potenza degli attuali PMR446, senza dovere inventare una nuova classe di apparati.
Ma un apparato così, NON sarebbe più un PMR (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze/cb-banda-cittadina); le intenzioni del legislatore al riguardo sono chiare (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/comunicazioni/radio/autorizzazioni-e-licenze).

E ciò ridurrebbe anche l'abusivismo tra coloro che vogliono solo un mezzo per comunicare dove non vi sia segnale di rete cellulare.
So simple...
Io non penso proprio.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 11 Dicembre 2017, 10:48:30
Fabrizio mi sà che tu ti arrampichi sugli specchi :-)
Non tutto quello che scrivi e' sbagliato ma non e' neanche corretto al 100%, il che probabilmente vale sia per me sia per chiunque contribuisca alle discussioni. Il processo alle intenzioni non lo si puo' fare ne sanzionare. Hai scritto tanto quindi non posso punto per punto rispondere a tutto. Se ti porti il mattarello della nonna e lo lasci in macchina parcheggiando a S.Siro non c'e' alcun problema. Se lo porti sotto il giubotto dentro lo stadio invece si. Ma in quel caso e' chiara l'intenzionalità di utilizzarlo per fini impropri. Se invece resta nel bagagliao e' verosimile che tu passando da nonna l'hai preso per portarlo a casa ma nel frattempo ti sei fermato ad assistere alla partita, quindi che esempio e'? Lo stesso vale per tante altre cose. Allora io non posso comprar più coltellacci da cucina al supermercato (che sarebbero ben più pericolosi di una radio) e trasportarli o magari allo stesso parcheggio usare un coltello per sbucciarmi le arance in macchina? Ma che discorsi sono? Mi arresterebbero perche' potenzialmente potrei usarli per "altro"? E parliamo di quelle che sono tendenzialmente armi. Ancor meno per una radio specie se smontata. Logico che , su questo ti do' ragione e mi ricollego al thread da te riportato di quello che gli han fatto casini perche' la radio era sui 70mhz,  se montano la radio, la accendono e la trovano sulla selettiva delle FF.OO. è altro discorso che insospettisce ma che di per se a radio spenta non costituisce alcun reato o violazione perche' , specie l'ignaro, puo' girare il vfo casualmente e lasciarlo sui 70mhz per poi spegnerlo. Qualsiasi violazione deve esistere essere constatata e dimostrata, ripeto non si puo' fare processo alle intenzioni che non si conoscono anche perche' una radio non uccide. Per il resto tu ti stupisci che io scriva cosi' da patentato? Perche' qui il 90% mettiamo nominativo ministeriale e quindi nome cognome ed indirizzo (sono su qrz, echolink, dmr, e molto altro) e tu sei semplicemente Fabrizio? Qualcosa da nascondere? Magari non sei neanche radioamatore e ti ergi a giudice di chi come me e tutti gli altri ne sappiamo un po' di più dei regolamenti in ambito TLC?
Qualificati e porta articoli di LEGGE (non altri post presi da altri forum) in merito al thread e forse riprenderai un po' di credibilità.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 10:58:43
Fabrizio mi sà che tu ti arrampichi sugli specchi :-)
Ciao Pietro,

credimi che la stessa considerazione vale per te e per tutti i FURBETTI FINTI TONTI, da patre mia, solo che per quanto mi riguarda, dato quel che leggo, il "mi sà" ti preciso subito che lo escludo categoricamente.
Per l'ennesimo polpettone che hai messo insieme nel tuo reply, la prima cosa che mi viene in mente si chiama DISCREZIONALITA'. ;-)

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 11 Dicembre 2017, 11:06:29
Fabrizio mi sà che tu ti arrampichi sugli specchi :-)
Ciao Pietro,

credimi che la stessa considerazione vale per te e per tutti i FURBETTI FINTI TONTI, da patre mia, solo che per quanto mi riguarda, dato quel che leggo, il "mi sà" ti preciso subito che lo escludo categoricamente.
Per l'ennesimo polpettone che hai messo insieme nel tuo reply, la prima cosa che mi viene in mente si chiama DISCREZIONALITA'. ;-)

73

Fabrizio

Per me equiparato ai finti tonti? Guarda che io posso andare in giro anche davanti al consolato americano o in piazza duomo in quanto ho tutte le autorizzazioni necessarie ed in caso di controllo che controllino pure. Io ho cercato di informare, ovvio, magari c'e' qualche lacuna ma il problema di andare in giro con una radio montata ed addirittura accesa sulle mie frequenze (radioamatoriali) non ce l'ho ...pero' visto che all'ennesimo post non sveli neanche se sei cb, pmr, radioamatore...penso che il problema al massimo sia tuo non mio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 11:20:42
Perche' qui il 90% mettiamo nominativo ministeriale e quindi nome cognome ed indirizzo (sono su qrz, echolink, dmr, e molto altro) e tu sei semplicemente Fabrizio? Qualcosa da nascondere? Magari non sei neanche radioamatore e ti ergi a giudice di chi come me e tutti gli altri ne sappiamo un po' di più dei regolamenti in ambito TLC?
Qualificati
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=68315.msg725374#msg725374
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 11:32:58
Per me equiparato ai finti tonti? Guarda che io posso andare in giro anche davanti al consolato americano o in piazza duomo in quanto ho tutte le autorizzazioni necessarie ed in caso di controllo che controllino pure.
Ciao Pietro,

ti invito nuovamente a LEGGERE un po' meglio.  :-D
Il soggetto è "l'arrampicarsi sugli specchi"; atto FIGURATIVO che NON è soggetto ad AUTORIZZAZIONE. ;-)

Io ho cercato di informare
L'esatta cosa che sto facendo anch'io.
Tu dici la tua (voi dite la vostra) e io dico la mia; tutto qui.
Cosa c'è che non va?

, ovvio, magari c'e' qualche lacuna
E chi non ne ha?

ma il problema di andare in giro con una radio montata ed addirittura accesa sulle mie frequenze (radioamatoriali) non ce l'ho
Ma infatti non si parlava di te; oppure sbaglio? ???

...pero' visto che all'ennesimo post non sveli neanche se sei cb, pmr, radioamatore...penso che il problema al massimo sia tuo non mio
E questo che importanza ha (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=68315.msg725374#msg725374)?

Ma soprattutto,
che valore aggiunge alla discussione? ???

Saresti così gentile da spiegarmelo?

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 11:41:05
una radio non uccide.
Questa è la tua interpretazione; quella altrui prevede che con una radio di possa fare questo e altro.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 11 Dicembre 2017, 11:43:46
una radio non uccide.
Questa è la tua interpretazione; quella altrui prevede che con una radio di possa fare questo e altro.

73

Fabrizio

Scusami ma ora mi sembri veramente un fomentatore di inutili discussioni che segue un pirla come me che ti dà retta. Si una radio puo' uccidere se te la tirano in testa...ovvio :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 11:47:18
ANTI TERRORISMO...
INTERCETTAZIONI...

Questi termini in giurisprudenza di fanno venire in mente qualcosa?

 :287716_abbraccio:

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 11 Dicembre 2017, 11:55:28
Continua così...ammetto che sono andato OT ma ora stop. Se ti piace chattare ci sono migliaia di siti. Ciao Fabrizio.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IV3FNK - 11 Dicembre 2017, 12:53:17

la tua patentina da 60 crocette rispetto alle mie 6 certificazioni, diploma di perito elettr e tlc e assunzione da resp tecnico non te la invidio affatto, anzi, ricordo a chi chiede autorizzazione generale che assurdamente ed incivilmente può essere fatto oggetto di ispezione in casa o nei locali di installazione (anche se non c'è istallazione alcuna!!) senza preavviso, in qualunque orario e senza manco autorizazione di un magistrato o un valido e documentato motivo tecnico.

prostriamo il capo innanzi a cotanta saccenza....
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: FIUME - 11 Dicembre 2017, 19:22:49
Ci sono anche tante license prese illegittimamente con spintarella,e allora che facciamo? vivi e lascia vivere non è meglio? :28:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: bergio70 - 11 Dicembre 2017, 19:26:05
quante parole inutili.
Non è che lo puoi portare a spasso o meno.
E' che senza patente & licenza non lo puoi usare.
Allora cosa diamine te ne fai se non lo puoi usare?
.... ovviamente lo usi quando non ti vedono, a casa mia ( o su un cucuzzolo isolato) faccio quello che vuoi.
Ecco, è quello che non puoi fare.
Poi che nessuno se ne accorga, e come conseguenza nessuno ti dica nulla è irrilevante.
Anche l'assicurazione dell'auto è obbligatoria, alcuni vanno in giro senza, del resto quante volte ti hanno chiesto la polizza, ammesso che qualcuno ti fermi??
Se capiti nel momento sbagliato e ti succede qualcosa capisci subito il perchè.
Vale per l'auto e per la radio.
E' oltretutto ingenuo venire a chiedere qui cose simili, è come dire... siete tutti pirla... esame, attese, documenti, io vado a comprarla e ne faccio cosa voglio alla faccia vostra.
Fai come credi, sanzioni o meno io (all'epoca) non lo ho mai fatto.


Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 19:53:07

la tua patentina da 60 crocette rispetto alle mie 6 certificazioni, diploma di perito elettr e tlc e assunzione da resp tecnico non te la invidio affatto, anzi, ricordo a chi chiede autorizzazione generale che assurdamente ed incivilmente può essere fatto oggetto di ispezione in casa o nei locali di installazione (anche se non c'è istallazione alcuna!!) senza preavviso, in qualunque orario e senza manco autorizazione di un magistrato o un valido e documentato motivo tecnico.

prostriamo il capo innanzi a cotanta saccenza....
Quoto! :up:

Anche perché le crocette sono recenti; prima era diverso...

Comunque sia, se uno vuole, la patente la prende, mentre se non la vuole, ovviamente nemmeno la cerca.
Tanto a cosa serve?
E poi gli abusivi non fanno mica male a nessuno.
L'importante è essere educati e cortesi e infatti gli abusivi sono entrambe le cose, mentre scavalcano chi abusivo non è...

Dai su, volemose bene , come dicono i Romani. :-D
QSO Libero per TUTTI!  ???

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Abusivo - 11 Dicembre 2017, 19:59:49
...E poi gli abusivi non fanno mica male a nessuno...
Confermo!
Mai fatto niente, e se per la via incontro una formica cambio strada!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 11 Dicembre 2017, 20:04:03
@ bergio70

Quoto! :up:

Non è che lo puoi portare a spasso o meno.
E' che senza patente & licenza non lo puoi usare.
:up:
E nemmeno installare.

Allora cosa diamine te ne fai se non lo puoi usare?
Boh,
per ora leggendo questo thread, rimane ancora un MISTERO! ???

.... ovviamente lo usi quando non ti vedono,
LOGICA deduzione. :-D
 :birra:

a casa mia ( o su un cucuzzolo isolato) faccio quello che vuoi.
Ma no dai,  ;-)
adesso non fare il processo alle intenzioni anche tu. :mrgreen:

Ecco, è quello che non puoi fare.
Poi che nessuno se ne accorga, e come conseguenza nessuno ti dica nulla è irrilevante.
Anche l'assicurazione dell'auto è obbligatoria, alcuni vanno in giro senza, del resto quante volte ti hanno chiesto la polizza, ammesso che qualcuno ti fermi??
Se capiti nel momento sbagliato e ti succede qualcosa capisci subito il perchè.
Vale per l'auto e per la radio.
:up:

E' oltretutto ingenuo venire a chiedere qui cose simili, è come dire... siete tutti pirla... esame, attese, documenti, io vado a comprarla e ne faccio cosa voglio alla faccia vostra.
Effettivamente suona un po' così. :down:

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 11 Dicembre 2017, 21:00:06
quante parole inutili.
Non è che lo puoi portare a spasso o meno.
E' che senza patente & licenza non lo puoi usare.
Allora cosa diamine te ne fai se non lo puoi usare?
.... ovviamente lo usi quando non ti vedono, a casa mia ( o su un cucuzzolo isolato) faccio quello che vuoi.
Ecco, è quello che non puoi fare.
Poi che nessuno se ne accorga, e come conseguenza nessuno ti dica nulla è irrilevante.
Anche l'assicurazione dell'auto è obbligatoria, alcuni vanno in giro senza, del resto quante volte ti hanno chiesto la polizza, ammesso che qualcuno ti fermi??
Se capiti nel momento sbagliato e ti succede qualcosa capisci subito il perchè.
Vale per l'auto e per la radio.
E' oltretutto ingenuo venire a chiedere qui cose simili, è come dire... siete tutti pirla... esame, attese, documenti, io vado a comprarla e ne faccio cosa voglio alla faccia vostra.
Fai come credi, sanzioni o meno io (all'epoca) non lo ho mai fatto.

Piccola puntualizzazione OT (ma tanto siamo un po' tutti OT da una cinquantina di messaggi): guarda che a livello Auto ormai e' tutto informatizzato. C'e' una semplice app per smartphone che dalla targa verifica revisione,stato del bollo e sopratutto assicurazione. Ormai non devono neanche fermarti se son dietro prendono la targa la mettono nel sistema e già sanno tutto. A me hanno fermato i C.C. un mesetto fà ed io sul momento non trovavo il certificato di assicurazione valido per l'anno in corso ma avevo quello precedente. Risposta...non si preoccupi ci pensiamo noi. Quindi non e' totalmente vero che solo in caso di sinistri sbuca se hai o no l'assicurazione :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Skywave - 12 Dicembre 2017, 01:30:03
ANTI TERRORISMO...pare
INTERCETTAZIONI...che

Cannot believe... :-D
Siamo nel XXI° Secolo, se non sbaglio.
Dai primi anni '90 del Secolo scorso ogni tipo di malfattori, terroristi compresi, si ritrova in mano lo strumento più efficace
per i loro scopi: si chiama telefono mobile, e il successivo avvento dei telefoni satellitari e smartphones li ha ulteriormente avvantaggiati...
Come si fa a credere che un malfattore comune o un terrorista possano farsene qualcosa di una radio!?

Comunque, una volta ho sentito davvero i muslims vociare furiosamente sul CH 01 dei PMR446 analogici, dai miei files era il 24 Gennaio 2017, a partire dalle ore 16:45 fino alle 18:40 CET, ma a Vercelli non ci sono poi stati attentati... :-D

Non sono interessato alle polemiche, altrimenti me ne andrei su un forum politico. :evil:
In sintesi, ho solo voluto precisare che, a mio avviso, chi vuole usare un apparato che non è di uso libero va semplicemente
informato che deve obbligatoriamente dotarsi di licenza, ogni altro cavillare è inutile.
Occorre sempre senso della misura, perchè eventuali abusivi non sono comunque da equiparare a neri e maghrebini che sbarcano con il machete già in mano e che non vengono intercettati nè fermati da "chi di dovere" (Berluscamente: mi consenta...). Just this...
QRT.

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 12 Dicembre 2017, 03:01:38
Infatti Skywave bisogna pensare a 360 gradi come hai fatto tu :-) I criminali "seri" non userebbero mai le radio semplicemente per il range per le comunicazioni in diretta ma per il fatto che darebbero nell'occhio. Non tutti sanno che in alcuni paesi Europei (se non erro anche la Svizzera, in Irlanda ove ho vissuto di sicuro) si comprano con 20 euro telefonini con sim anonime in quanto in quei paesi non e' obbligatorio fornire documento...vai alla cassa paghi in contanti ed hai un telefono totalmente anonimo che puoi usare anche in roaming in Italia! Ti fà la cominicazione che ti serve e butti tutto...alla fine hai speso come un Baofeng e non dai nell'occhio...per non dire che anche per le radioline , le nostre radioline, esistono auricolari con ptt stile telefono cellulare quindi volendo te la metti sotto il giubotto ed usi auricolare e chiunque penserà che stai parlando al telefono. Ora non e' che sono "romoletto il genio del male" è per dire che i cattivi non in regola di sicuro non li vedi con la radio a parlare in pubblico :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: emyisrael - 12 Dicembre 2017, 05:24:46
12 pagine, da telefonino, di NULLA.

inviato [device_name] using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 12 Dicembre 2017, 08:17:34
@ Skywave & Pieschy
I telefonini lasciano la bava come le lumache, cella per cella...

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 12 Dicembre 2017, 21:14:39
ANTI TERRORISMO...pare
INTERCETTAZIONI...che

Cannot believe... :-D
Siamo nel XXI° Secolo, se non sbaglio.
Dai primi anni '90 del Secolo scorso ogni tipo di malfattori, terroristi compresi, si ritrova in mano lo strumento più efficace
per i loro scopi: si chiama telefono mobile, e il successivo avvento dei telefoni satellitari e smartphones li ha ulteriormente avvantaggiati...
Come si fa a credere che un malfattore comune o un terrorista possano farsene qualcosa di una radio!?

Comunque, una volta ho sentito davvero i muslims vociare furiosamente sul CH 01 dei PMR446 analogici, dai miei files era il 24 Gennaio 2017, a partire dalle ore 16:45 fino alle 18:40 CET, ma a Vercelli non ci sono poi stati attentati... :-D

Non sono interessato alle polemiche, altrimenti me ne andrei su un forum politico. :evil:
In sintesi, ho solo voluto precisare che, a mio avviso, chi vuole usare un apparato che non è di uso libero va semplicemente
informato che deve obbligatoriamente dotarsi di licenza, ogni altro cavillare è inutile.
Occorre sempre senso della misura, perchè eventuali abusivi non sono comunque da equiparare a neri e maghrebini che sbarcano con il machete già in mano e che non vengono intercettati nè fermati da "chi di dovere" (Berluscamente: mi consenta...). Just this...
QRT.



oh grazie skywave applauso  :)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 12 Dicembre 2017, 21:29:46
@ Skywave & Pieschy
I telefonini lasciano la bava come le lumache, cella per cella...

73

Fabrizio

xke giustamente secondo te i TERRORISTI usano gli ericsson gsm, non telegram, skype, icq, whattsup, cifrati in aes end to end o similmente e con registrazione ANONIMA, magari via tor o altra rete di offuscamento (dopo magari aver piazzato un nodo d'uscita a loro uso da un wifi pubblico), noooo, sono arabi, hanno solo inventato i numeri che usiamo, e dalle loro parti installano l'umts e la banda larga x diffondere il loro credo, poracci.....ahahahah :)

dai pace fabrizio, la vediamo bella diversa su troppe cose, arrivare a parlare di penale e di terrorismo pure xke uno è in duomo cn un baofeng o cn un veicolare a tracolla e un x30 sull'ombrello è prp una esagerazione senza senso..
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 12 Dicembre 2017, 22:08:35
Ogni reply una contraddizione. ???
Perché fare tanta fatica, quando:
1) Usare un rtx lo possono fare tutti quelli che se lo portano in giro senza problemi, perché la legge lo consente;
2) Un rtx inoltre non viene neppure controllato da nessuno, perché per fare certe cose si usano sofisticati altri sistemi...
3) QSO LIBERO per TUTTI!


Ma in quale film?  :mrgreen:

 abbraccino

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 13 Dicembre 2017, 01:32:22
@ Skywave & Pieschy
I telefonini lasciano la bava come le lumache, cella per cella...

73

Fabrizio

xke giustamente secondo te i TERRORISTI usano gli ericsson gsm, non telegram, skype, icq, whattsup, cifrati in aes end to end o similmente e con registrazione ANONIMA, magari via tor o altra rete di offuscamento (dopo magari aver piazzato un nodo d'uscita a loro uso da un wifi pubblico), noooo, sono arabi, hanno solo inventato i numeri che usiamo, e dalle loro parti installano l'umts e la banda larga x diffondere il loro credo, poracci.....ahahahah :)

dai pace fabrizio, la vediamo bella diversa su troppe cose, arrivare a parlare di penale e di terrorismo pure xke uno è in duomo cn un baofeng o cn un veicolare a tracolla e un x30 sull'ombrello è prp una esagerazione senza senso..

La penso esattamente come te. Le regole vanno rispettate pero' il nostro amico crede ancora che un baofeng sia un M16 carico...e vabbè le convinzioni non si possono cambiare :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 13 Dicembre 2017, 01:39:52
Ogni reply una contraddizione. ???
Perché fare tanta fatica, quando:
1) Usare un rtx lo possono fare tutti quelli che se lo portano in giro senza problemi, perché la legge lo consente;
2) Un rtx inoltre non viene neppure controllato da nessuno, perché per fare certe cose si usano sofisticati altri sistemi...
3) QSO LIBERO per TUTTI!


Ma in quale film?  :mrgreen:

 abbraccino

Fabrizio

Mo siamo veramente arrivati a livello non di forum ma di chat :-) Fabrizio io non capisco dove vuoi arrivare con i tuoi post. Mi sembra chiaro dopo 50.000 post quella che e' la distinzione fra detenzione ed utilizzo. Mi sembrano chiare per tutti le varie autorizzazioni da avere per usare una radio. Detto questo vorrei capire la tua idea. Cosa vuoi dire che per portare in uno zaino una radio smontata si deve comunque avere Patente. A.G, nominativo e copia del versamento? No dillo chiaro il tuo punto di vista , che potrà essere condiviso o meno, ma non girarci intorno perche' crei confusione anche a me. Dii il tuo punto di vista a questo punto in merito al topic.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 13 Dicembre 2017, 08:26:31
Per le radio esiste SOLO esercizio/uso e installazione.
Senza titolo, quanto meno serve un motivo.
Tutto qui.
E' italiano, no?
Per le chat, questo è un forum.
NON facciamo confusione, che poi i FURBETTI pensano ancora di più, di davvero di poterla fare franca. :mrgreen:
Ad imprecisione, corre SEMPRE l'obbligo di controbattere con PRECISIONE. :-D

 abbraccino

Fabrizio

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 13 Dicembre 2017, 10:36:20
Quindi vorresti dire che il trasporto non e' contemplato senza un "motivo"? Questa e' una tua interpretazione che di certo non chiarisce nulla ne fà giurisprudenza. Quind il "motivo" e' che se lo porto dal negozio a casa (senza titoli) son OK se ce l'ho smontato in uno zaino allora non c'e' motivo? Quindi praticamente se io esco dal negozio e butto tutto in zaino perche' di scatole non me ne faccio nulla anche per il trasporto verso casa cessa a parer tuo il giustificato "motivo"? E se invece il baofeng inscatolato me lo porto con tutta la sua scatola e smontato in montagna allora c'e' il decantato giustificato motivo? L'ho scritto mille volte: ci possono essere mille motivi e le sanzioni si apllicano all'utilizzo non esiste il processo alle intenzioni ne tu ne io ne nessuno puo' leggere nella testa della gente quale e' il motivo o le intenzioni eventuali d'uso.
"I furbetti pensano poi di poterla fare franca"? Quindi arrestiamo o sanzioniamo chiunque porti 2 fermacarte (radio da un lato e batteria sconnessa dall'altra) ed un gommino.....ah no il gommino potrebbe cavare gli occhi ed essere quindi considerato arma impropria :-)

Dai siamo al limite del paradossale. Le tue sono opinioni (fra l'altro errate) che ne fanno giurisprudenza ne contribuiscono ad informare con "precisione".  Ma resta della tua idea tanto nessuno riuscirà a farti cambiare punto di vista :-)

Buona giornata,
Pietro.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 13 Dicembre 2017, 10:54:59
come tutti i forum c'è sempre chi si iscrive con un Nick e sputa sentenze...

inviato [device_name] using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 13 Dicembre 2017, 13:09:15
Quindi vorresti dire che il trasporto non e' contemplato senza un "motivo"?
Ciao Pietro,

ti invito NUOVAMENTE a leggere MEGLIO. ;-)

La vendita e l'acquisto sono libere.
Il trasporto semplicemente NON è contemplato; lo sono l'esercizio e l'installazione.

Le leggi che regolamentano le radio al di fuori del LIBERO USO prevedono autorizzazioni e concessioni necessarie anche per la mera "installazione" di una stazione radioelettrica.
Questo comporta che chiunque monti radio, antenne ed accessori, sia sanzionabile; anche se poi non li userà MAI.
A questo proposito anche un semplice rtx portatile è di fatto una stazione radioelettrica completamente installata.

Semplicemente il RAGIONEVOLE e SENSATO MOTIVO per il quale una persona NON autorizzata ad usare una certa apparecchiatura, ad un certo punto sente l'irrefrenabile bisogno a tutti i costi di portarsela appresso, in giro per ogni dove, NON è come quanto sostengono i FURBETTI FINTI TONTI, ripetendolo all'infinito come un mantra, un processo alle intenzioni, solo perché a questi personaggi "pare" che la legge sia (sempre secondo loro) lacunosa.

A questo proposito però, il FURBETTO di turno deve anche considerare e mettere in conto, che NON può nemmeno giocare la carta dell'ostentata "ignoranza":
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=106&art.versione=1&art.codiceRedazionale=003G0280&art.dataPubblicazioneGazzetta=2003-09-15&art.idGruppo=14&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=0#art

Inoltre bisogna aggiungere anche che in pratica TUTTI sanno riconoscere FACILMENTE un prodotto nuovo da uno USATO! ;-) :-D

Detto ciò,
fermo restando che comunque dovrebbe essere il senso civico delle persone oneste a PREVALERE e a far rispettare le regole alla gente, NON la paura di incontrare un EVENTUALE controllore sulla propria strada, il rischio di non passarla liscia ad un eventuale controllo esiste ed è REALE; in barba a chi afferma invece che NON esistono problemi in tal senso.

L'apparato smontato che tanto bramano alcuni di potersi portare appresso in ogni dove, perché tanto secondo loro la legge lo consente a TUTTI, anche senza titolo per poterlo utilizzare, in quanto (sempre loro) non hanno trovato articoli, pene, sentenze, ecc. , ecc. al riguardo,  precisamente su quali gamme d'onda opera? ???
Accendendolo su quale frequenza si pone?  ???

Il controllo degli apparecchi radioelettrici ricetrasmittenti è appannaggio del MISE; in via cautelare però, quando se ne configurano gli estremi, CHI controlla HA a facoltà di predisporne il sequestro.

La legge parla di INTERCETTAZIONE...

Quanti illeciti e/o reati possono configurare questi aspetti?
Tutte situazioni il cui epilogo potrebbe portare il malcapitato di turno a doversi difendere. :down:

No?  ???

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Skywave - 14 Dicembre 2017, 02:25:47
Detto ciò,
fermo restando che comunque dovrebbe essere il senso civico delle persone oneste a PREVALERE e a far rispettare le regole alla gente, NON la paura di incontrare un EVENTUALE controllore sulla propria strada, il rischio di non passarla liscia ad un eventuale controllo esiste ed è REALE; in barba a chi afferma invece che NON esistono problemi in tal senso.

Sono io il primo a pensarla così, in ogni ambito, e nessuno ha messo in dubbio quanto sopra.
L'ho detto e lo ripeto: chi vuole avere un apparato non inteso per uso libero va informato dell'OBBLIGO di conseguire
la licenza (il termine patente lo lascio agli automobilastri).
INFORMATO, non trattato come un potenziale malfattore, una radio non è un lanciagranate... :grin:

Il controllo degli apparecchi radioelettrici ricetrasmittenti è appannaggio del MISE; in via cautelare però, quando se ne configurano gli estremi, CHI controlla HA a facoltà di predisporne il sequestro.

Anche questo non viene messo in dubbio, però un Ham non è il "magistrato dell'etere", e ha il solo dovere di informare gli interessati di quanto ho già scritto e ripetuto.
Ham spirit significa, tra le altre cose, informare, non atteggiarsi a Torquemada senza stipendio da Torquemada. :grin:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: bergio70 - 14 Dicembre 2017, 07:50:30
un baofeng non è di libero uso, lo sono i PMR, pagando i 15 eurini, o un LPD, senza pagare nulla.
Ma un UV5, Uv3 o confratelli no.
che sia giusto o sbagliato non compete a noi.
Non puoi usarlo.
che lo tieni nello zaino smontato... ti porti dietro un peso inutile,
a meno che tu non faccia le operazioni che non puoi fare... montare batteria e antenna.

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 14 Dicembre 2017, 08:18:03
@ bergio70
 :up:

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 14 Dicembre 2017, 09:26:04
Diciamo così :
Se mi trovano senza patente ed autorizzazione seduto in una stazione radio magari può dipendere se accesa o spenta se sono solo o con qualcuno regolarmente abilitato e stavo solo guardando cosa faceva ed è di mio fratello e la sto guardando accesa ma non la tocco perché è in casa mia .  Sto tirando molto la corda volutamente sia chiaro.
Se presto la mia auto con installato un bibanda a mio cognato lo spengo e stacco la spina di alimentazione e svito l' antenna , l' auto è intestata a me se lo fermassero e volessero controllare già potrebbe essere un problema ma ne dubito che l' agente sia così legnoso.
Il portatile è forse il più spinoso dei casi , negli altri puoi dire che non è tuo e non lo usi ma ci convivi di presenza per logistica abitativa o di utilizzo di un mezzo, ma un portatile in uno zaino è tuo, e non si scappa , ovvio che non è d' obbligo , io posso anche mettere in uno zaino un telefono o un orologio di un amico ma nel momento in cui viene contestato qualcosa sei responsabile tu, pensiamo se l' orologio nello zaino fosse rubato , od il ladro ammette che è suo o è tuo quindi o rubi o ricetti o incauto acquisto da dimostrare.
La radio dire che non è tua non è automatico, non c'è la flagranza di reato sull' uso ma il possesso va fatto decadere con uno se ne prende carico altrimenti è tuo e lo detieni illegalmente.
A questo punto tirando per i capelli , perché dovrei prendermi la briga di rischiare per un bibanda che non posso cmq usare invece di un pmr o lpd almeno ai fini legali ?
Poi se in caso di emergenza si è convinti che il mezzo W sia poco quelli belli a 5 si illegalmete modificano , in condizioni normali lo si usa a .5W e se stai morendo metti la potenza più alta . 
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 14 Dicembre 2017, 13:23:45
@ Sterock77
 :birra:

Cit. IW2NOY su un altro forum (http://javascript:openWindowLink('pop_link_reply.asp?TOPIC_ID=321710&REPLY_ID=653612')):
Chi normalmente rispetta le regole nella vita continuerà a rispettarle, chi non le ha mai rispettate continuerà a non rispettarle.
Non è questione di moralismi, è questione di educazione, onestà ed etica personale. Non nascondiamoci dietro al dito.


73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Sterock77 - 14 Dicembre 2017, 14:14:48
@ Sterock77
 :birra:

Cit. IW2NOY su un altro forum (http://javascript:openWindowLink('pop_link_reply.asp?TOPIC_ID=321710&REPLY_ID=653612')):
Chi normalmente rispetta le regole nella vita continuerà a rispettarle, chi non le ha mai rispettate continuerà a non rispettarle.
Non è questione di moralismi, è questione di educazione, onestà ed etica personale. Non nascondiamoci dietro al dito.


73

Fabrizio
Vero, in un post precedente scrivevo una cosa simile, ed in linea di principio sono della tua opinione.

Inviato da mTalk
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ2UUF (davj2500) - 14 Dicembre 2017, 14:16:59
Ciao a tutti.

Il giorno 13 agosto 2016, verso le ore 12, viaggiavo con la mia auto verso l'Oltrepò Pavese per far visita ai miei genitori.
Essendo in anticipo e avendo il bambino piccolo appena addormentatosi, viaggiavo in tutta tranquillità per lasciarlo dormire il più possibile.
Sul tetto una bibanda magnetica e sul sedile un FT1-DE che mandava autonomamente pacchetti APRS.
All'altezza di Spessa Po, vedo nello specchio retrovisore un'auto dei Carabinieri che parte in sirena da un distributore, mi raggiunge e mi intima l'alt.
Il capo pattuglia si avvicina, indica la radio sul sedile e mi dice: "Lei ce l'ha l'autorizzazione per usare quel baracchino?".
Io gli consegno patente e AG. Loro fanno qualche controllo sulla loro auto, poi mi riconsegnano il tutto: "grazie ed arrivederci".
Non hanno richiesto i documenti dell'auto né contestato alcunché.
Non posso testimoniare su cosa sarebbe successo se non avessi avuto l'autorizzazione necessaria, ma posso immaginare che mi sarei trovato quanto meno ad affrontare qualche "scocciatura" del genere denuncia con sequestro degli apparati. Non ho avuto la sensazione che sarebbe finita con "lei ce l'ha l'autorizzazione?" - "no" - "Bene, grazie lo stesso, arrivederci".
Io sinceramente non capisco chi si fa addirittura vanto di non avere un semplice documento che consente di praticare il proprio hobby in tranquillità, alla luce del sole e senza doversi sempre sentire un criminale in fuga - ma si sà, il mondo è bello perché è vario.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 14 Dicembre 2017, 14:26:30
Ciao a tutti.

Il giorno 13 agosto 2016, verso le ore 12, viaggiavo con la mia auto verso l'Oltrepò Pavese per far visita ai miei genitori.
Essendo in anticipo e avendo il bambino piccolo appena addormentatosi, viaggiavo in tutta tranquillità per lasciarlo dormire il più possibile.
Sul tetto una bibanda magnetica e sul sedile un FT1-DE che mandava autonomamente pacchetti APRS.
All'altezza di Spessa Po, vedo nello specchio retrovisore un'auto dei Carabinieri che parte in sirena da un distributore, mi raggiunge e mi intima l'alt.
Il capo pattuglia si avvicina, indica la radio sul sedile e mi dice: "Lei ce l'ha l'autorizzazione per usare quel baracchino?".
Io gli consegno patente e AG. Loro fanno qualche controllo sulla loro auto, poi mi riconsegnano il tutto: "grazie ed arrivederci".
Non hanno richiesto i documenti dell'auto né contestato alcunché.
Non posso testimoniare su cosa sarebbe successo se non avessi avuto l'autorizzazione necessaria, ma posso immaginare che mi sarei trovato quanto meno ad affrontare qualche "scocciatura" del genere denuncia con sequestro degli apparati. Non ho avuto la sensazione che sarebbe finita con "lei ce l'ha l'autorizzazione?" - "no" - "Bene, grazie lo stesso, arrivederci".
Io sinceramente non capisco chi si fa addirittura vanto di non avere un semplice documento che consente di praticare il proprio hobby in tranquillità, alla luce del sole e senza doversi sempre sentire un criminale in fuga - ma si sà, il mondo è bello perché è vario.

Ciaoo
Davide

Si funziona cosi'. Bel post Davide anche se si parlava di semplice possesso e trasporto. Per noi e' diverso. Se ci fermano non puo' che non andare diversamente visto che la sola patente di Radiomatore e' documento di identità per legge essendo con foto e timbro ministeriale.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: StratocasterDG (IU2IJZ) - 14 Dicembre 2017, 15:40:21
Ciao a tutti.

Il giorno 13 agosto 2016, verso le ore 12, viaggiavo con la mia auto verso l'Oltrepò Pavese per far visita ai miei genitori.
Essendo in anticipo e avendo il bambino piccolo appena addormentatosi, viaggiavo in tutta tranquillità per lasciarlo dormire il più possibile.
Sul tetto una bibanda magnetica e sul sedile un FT1-DE che mandava autonomamente pacchetti APRS.
All'altezza di Spessa Po, vedo nello specchio retrovisore un'auto dei Carabinieri che parte in sirena da un distributore, mi raggiunge e mi intima l'alt.
Il capo pattuglia si avvicina, indica la radio sul sedile e mi dice: "Lei ce l'ha l'autorizzazione per usare quel baracchino?".
Io gli consegno patente e AG. Loro fanno qualche controllo sulla loro auto, poi mi riconsegnano il tutto: "grazie ed arrivederci".
Non hanno richiesto i documenti dell'auto né contestato alcunché.
Non posso testimoniare su cosa sarebbe successo se non avessi avuto l'autorizzazione necessaria, ma posso immaginare che mi sarei trovato quanto meno ad affrontare qualche "scocciatura" del genere denuncia con sequestro degli apparati. Non ho avuto la sensazione che sarebbe finita con "lei ce l'ha l'autorizzazione?" - "no" - "Bene, grazie lo stesso, arrivederci".
Io sinceramente non capisco chi si fa addirittura vanto di non avere un semplice documento che consente di praticare il proprio hobby in tranquillità, alla luce del sole e senza doversi sempre sentire un criminale in fuga - ma si sà, il mondo è bello perché è vario.

Ciaoo
Davide

Ciao Davide,
appunto, la stavi usando...
Comunque, al di la di tutto, l'altro giorno ho saputo che due amici CB, qualche giorno fa e in occasioni diverse, sono stati fermati per un controllo sul "baracchino". Alla fine della fiera hanno "solo" verificato che la documentazione fosse a posto (autocertificazione e 12€ per il CB; patente, AG e 5€ nel tuo caso) e cosa stessero ascoltando.
In un caso, posso dirvi che su un CB tecnicamente si potevano fare storie, ma dato che non è compito loro (gli esperti, in questo caso, sono i funzionari MISE) hanno appunto verificato solo che i documenti principali fossero a posto.
La mancanza di conoscenza è palpabile: nel tuo caso Davide, l'han chiamato "baracchino".
Non solo, sempre nel tuo, come nel caso di uno dei due miei amici, han visto l'antenna corta e si sono allertati (quella del mio amico è una mini turbo, che come lunghezza, guarda caso, è molto simile a quella della polizia che l'ha fermato). Sicuramente sanno che alcuni delinquenti li ascoltano (ci sono stati casi in passato di bande, dedite ai furti, beccati con le radioline con le quali si aiutavano ad eludere i controlli), poi visto il periodo storico attuale, l'attenzione è superiore.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: FIUME - 14 Dicembre 2017, 16:45:38
 :47:  non capisco perché aprire post inutili quando si hanno già le risposte solo per provocare  :afro:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: StratocasterDG (IU2IJZ) - 14 Dicembre 2017, 16:52:18
:47:  non capisco perché aprire post inutili quando si hanno già le risposte solo per provocare  :afro:

esiste anche la possibilità/libertà di non leggere e passare oltre  :-D :-D :-D
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: FIUME - 14 Dicembre 2017, 17:09:23
 :barfonu: l'Italia è un paese democratico  :tao2:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: StratocasterDG (IU2IJZ) - 14 Dicembre 2017, 17:14:46
 :97: fortunatamente  :tao2:
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 14 Dicembre 2017, 20:49:23
Sicuramente sanno che alcuni delinquenti li ascoltano (ci sono stati casi in passato di bande, dedite ai furti, beccati con le radioline con le quali si aiutavano ad eludere i controlli), poi visto il periodo storico attuale, l'attenzione è superiore.
:up:
73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 18 Dicembre 2017, 16:12:33
diro' la mia anche qui, dai, proviamo.
Dopo le PIRLATE su TERRORISMO, FUCILI, BANDE ARMATE e poliziotti che corrono assurdamente dietro ad una povera antennina (poveri noi e' proprio vero che anche loro a forza di prendersi denunce dai criminali per molestie, lesioni, torture, ecc.. si saranno stufati certe volte di fare il loro lavoro...)


*** DIRITTO ***

Legge 259 del 1/8/2003 sulle TLC, Art. 214

                              Art. 214
          Esecuzione di impianti radioelettrici non autorizzati
    1.  Chiunque esegua impianti radioelettrici, per conto di chi non
sia  munito  di autorizzazione quando questa sia richiesta, e' punito
con  la  sanzione  amministrativa  pecuniaria  da  euro 240,00 a euro
2.420,00 .



ESCLUSO che sia contestato L'Art. 102 qui sotto,
CHE SI RIFERISCE ESPLICITAMENTE AD UNA __RETE__ DI COMUNICAZIONE ELETTRONICA,

QUINDI __NON__ UNA __STAZIONE_RADIOELETTRICA__ come e' definita (anche dal Mise!!!) una stazione OM. (semmai potrebbe esserlo un ponte ripetitore, un access point fuori banda, ecc,  una RETE..)

                   Art. 102
                       Violazione degli obblighi.
    2.  Chiunque  installa  od  esercisce  una  rete di comunicazione
elettronica  ad  uso  privato, senza aver conseguito l'autorizzazione
generale,  e'  punito  con  la  sanzione amministrativa pecuniaria da
300,00 a 3.000,00 euro.


RICAPITOLANDO, ad avviso dello scrivente

chi gira con un bibanda, come anche con un veicolare installato

RISCHIA PURTROPPO
contestazione, discussione eccetera, per via del fatto che l'autorita' di PG e' MALE informata sulle "recenti" variazioni della LEGGE sulle TLC

MA DI FATTO, SENZA CIRCOSTANZE AGGRAVANTI
es.   -radio ACCESA fuori banda OM!!
   -radio con in memoria frequenze NON OM

NON STA VIOLANDO ALCUN ARTICOLO DI NESSUNA LEGGE dello Stato

POICHE'

il solo ESERCIZIO ATTIVO <-- come definito dal MiSE, l'attivita' di TRASMISSIONE

e' punito, e con una "semplice" SANZIONE AMMINISTRATIVA, da euro 240 a 2420, probabilmente 480.


APPUNTO

la SOLA INSTALLAZIONE di una stazione radioelettrica, non prevede specifici obblighi, diversi da quelli previsti per l'installazione di un qualsiasi altro tipo di impianto. Ad esempio, se faccio un foro in centro tetto ed installo antenna, alla pari che se installo un subwoofer imbullonato nel baule o qualsiasi altro tipo di impianto che modifichi ad esempio le caratteristiche di omologazione di un veicolo, sono comunque purtroppo passibile di ritiro carta circolazione, visita in revisione, riomologazione e tutta l'altra serie di fatti OFF TOPIC..


Il che purtroppo non significa "non rischiare nulla" SICURAMENTE,
ma __DIFENDERSI__ o pagare niente di piu che una __SANZIONE_AMMINISTRATIVA__ .


SE HO SBAGLIATO E MI E' NUOVAMENTE SFUGGITO QUALCOSA PER FAVORE RISPONDETE CON FONTI DI DIRITTO CITATE IN MODO SPECIFICO COME HO FATTO IO, GRAZIE :)



------- OFF TOPIC -------------------------

P.s.
Riguardo alle BANDE di CRIMINALI che usavano le radioline per intercettare, quello e' un esempio totalmente fuoriviante, proprio perche', anche con uno scanner (DI LIBERO USO, MA ______SOLO______ SULLE FREQUENZE OM O DESTINATE AL PUBBLICO), si puo' fare lo stesso lavoro, pero' bisogna che sia provato che uno lo stia facendo, sia con un RTX che con uno SCANNER, e configura il 617bis del codice penale, sia con lo scanner, che col ricevitore sdr da pc, che con un rtx!!!!!


P.p.s nei paesi meno ridicoli, come in molti stati americani, e' perfettamente legale usare ogni tipo di radio ricevente o rtx per ascoltare i canali di servizio, si vede che si saranno resi conto che se io trasmetto IN CHIARO e con onde circolari, nel 2017, non posso avere la pretesa efficace che altri si tappino le orecchie, ma come STATO, DEVO PROVVEDERE ALLA TUTELA DELLA PRIVACY E DELLA SICUREZZA DEI MIEI CITTADINI ADOTTANDO UNA TECNOLOGIA AL PASSO COI TEMPI.

Che senso avrebbe fare un sito internet con un database anagrafico con nome utente "anonimous" e password "guest"?? Come potrei sperare con una simile soluzione di STARE FACENDO ___BENE___ IL MIO LAVORO PER CUI SONO PAGATO DAI CITTADINI??

Ecco, perche' e' proprio quello che avviene quando si continua a difendere l'indifendibile..
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 18 Dicembre 2017, 20:35:51
SE HO SBAGLIATO E MI E' NUOVAMENTE SFUGGITO QUALCOSA PER FAVORE RISPONDETE CON FONTI DI DIRITTO CITATE IN MODO SPECIFICO COME HO FATTO IO, GRAZIE :)
Ciao rider,

più che le fonti di DIRITTO, hai semplicemente fatto interpretazioni qualunquiste, cercando di sdoganarle con vaghi concetti pseudo-legali per giustificarle (GRAZIE UnoDellaZonaUno per la sintesi del concetto! :up:).

Visto che a detta tua sei abituato ai ricorsi dove non sei MAI parte soccombente e che qui secondo te è persino facile vincere facile, ti propongo una strada che può dirimere l'intera questione, magari spingendo anche il legislatore ad adeguarsi.

Fai così,
convinci qualcuno che NON sia autorizzato* a girare per la città con un palmare bibanda (sintonizzato e con un bel po' di memorie varie inserite) smontato nello zaino e vedi cosa gli capita.
*(Vai benissimo anche tu DIRETTAMENTE, se tale sei)
Che problema c'è? :-D
Tanto tu sai che non succederà nulla. ;-)
No?  ???

Ma così comunque l'attesa sarebbe lunga e il risultato incerto, perché difficilmente qualcuno potrebbe insospettirsi di un tale che gira con uno zaino in spalla, tanto da spingersi a controllare lui e i suoi effetti personali.
FORTUNATAMENTE ovviare a questo PERò è PIUTTOSTO semplice; è infatti sufficiente che il camminatore inzainato si doti di un bel cartello con sopra scritto in evidenza: Sto trasportando un rtx senza esserne autorizzato all'uso!

Perché non provi e poi ci fai sapere?

Provare per credere. :birra:
Dai che è facile; a questo punto avresti la prova incontestabile di quel che sostieni e che sono gli altri quelli che si sbagliano e fanno DISinformazione.
NON tu. abbraccino

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 18 Dicembre 2017, 21:00:33
SE HO SBAGLIATO E MI E' NUOVAMENTE SFUGGITO QUALCOSA PER FAVORE RISPONDETE CON FONTI DI DIRITTO CITATE IN MODO SPECIFICO COME HO FATTO IO, GRAZIE :)

AAEEhhhmmm.... okay okay, io ho detto la mia, citando articoli PARTICOLARI e non buttando li' link di circolari ministeriali, SENZA COMUNQUE SMENTIRE che ogni funzionario di P.G. puo' contestare in pratica quello che ritiene, o quello per cui e' stato consegnato, cosa molto piu probabile.

Di te si sappiamo tutti che sai tutto e che studi tanto tanto, ma non citi NULLA di particolare, nemmeno in questo specifico caso in cui non ho fatto altro che citare il DIRITTO, hai divagato, dilagando la discussione, senza apportare niente.

MAH...
e si che non ho nemmeno smentito il fatto che ci siano SANZIONI per l'USO ATTIVO, o la possibilita' di essere oggetto di contestazione! Il tuo e' un gusto alla polemica, ma almeno dimostra quello che dici, dai un contributo a chi legge!!  O_O


p.s. mai nessuno ne' in montagna ne' in paese, ne' in citta' mi ha mai detto nulla di nessuna radio che ho tenuto in mano a piedi e nemmeno quando in auto avevo il cb, voglio provare a chiedere alla stradale come sono consegnati ad agire nel caso in cui un uomo sia in strada con una radio, anche se non e' questo il punto, e' una interessante curiosita'. Sulle automobili comunque lo so che sono piu attenti, per semplice "tradizione", sui CB - un aggeggio OM in auto non l'ho mai avuto...
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 18 Dicembre 2017, 21:17:52
Ciao rider,

scusa ma quello che sa già TUTTO, non sei tu? ???

Comodamente e senza nemmeno uscire di casa, potresti chiedere chiarimenti :candela: qui:
https://www.poliziadistato.it/scrivici/message

"Purtroppo" però, temo proprio che come risposta ti inviteranno a rivolgerti al MISE. ;-)
Che caso, eh? :mrgreen:

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rider - 18 Dicembre 2017, 22:04:05

Comodamente e senza nemmeno uscire di casa, potresti chiedere chiarimenti :candela: qui:
https://www.poliziadistato.it/scrivici/message

"Purtroppo" però, temo proprio che come risposta ti inviteranno a rivolgerti al MISE. ;-)


__ BRAVO,
io dico che voglio chiedere alla Polizia come si comportano quando vedono uno con una radio, CHE ORDINI, CHE PROCEDURE HANNO AL RIGUARDO. E tu mi dici che la Polizia, se glielo chiedo mi direbbe di chiederlo a mise O_O !!!! Ma vi rendete conto gente?

Del mise che mi interessa??  Il mise SE riceve un esposto o una relazione, o un apparato sequestrato (ammesso che lo facciano ancora dopo le citazioni che son volate in passato) da un ufficio della polizia, fara' le sue verifiche, decidera' e FORSE verbalizzera' in base a quanto ho scritto sopra -immagino-, irrogando sanzione/i amministrativa/e. Ok, non si dscute che tutto cio' possa benissimo avvenire QUANDO E SE LA POLIZIA FA SEGNALAZIONE.


**********************************************************************
**** Io ho chiesto 2 cose, -senza avere alcuna risposta-, eccole: ****
     --------------------

1) - e' corretta l'interpretazione giuridica che avevo dato citando gli art. della legge 259 del 1/8/2003?
   |___ in alternativa: COSA E' SBAGLIATO in quel mio intervento?

1b) - cosa invece sarebbe giusto, IN DIRITTO, quindi legge - art. - comma + sanzione esatta, per il caso in oggetto di quel post e di questo topic?

2) - (ALLA POLIZIA)  per curiosita', che ordini hanno gli agenti delle varie Polizie in caso vedano una persona in giro con una radio in mano?  Hanno ordini precisi in merito?

**********************************************************************


VEDIAMO ORA se possiamo avere risposte e NON critiche gratis..       -.-
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Reed_Smith - 19 Dicembre 2017, 08:26:32
__ BRAVO,
io dico che voglio chiedere alla Polizia come si comportano quando vedono uno con una radio, CHE ORDINI, CHE PROCEDURE HANNO AL RIGUARDO. E tu mi dici che la Polizia, se glielo chiedo mi direbbe di chiederlo a mise O_O !!!! Ma vi rendete conto gente?

Del mise che mi interessa?? 
Ciao rider,
tu si che hai CAPITO TUTTO! :down:

Prova a fare quel che ti ho suggerito e SOLTANTO dopo, vieni qui a dirmi le risposte. ;-)
Io NON ho la sfera di cristallo, perché NON mi serve  :-D , se ti rispondono diversamente rispetto a quello che ti ho anticipato, allora sì che potrai venire qui a criticarmi. :up:

Dai che è facile; NON ti mangia mica nessuno.
Almeno ti levi il dubbio, impari qualcosa e eviti di continuare a fare DISinformazione.

73

Fabrizio
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: andreq - 29 Luglio 2018, 18:37:55
probabilmente non sarà illegale ma qual'è l'utilità do portarsi un rtx smontato nello zaino?
Semplicemente per spostarlo da un luogo ad un altro?


inviato iPhone using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Titolo: sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IU2IDU - 29 Luglio 2018, 19:20:31
Semplicemente per spostarlo da un luogo ad un altro?
Della serie: ho comprato un automobile e la smonto per portarmela in giro fino a quando prendo la patente di guida
(https://s33.postimg.cc/7lflkkwdb/241_ADF98-_D713-4_FCF-_AA7_B-1_D429_A93_AFBC.gif)

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: -Tuscania- - 16 Maggio 2019, 19:48:12
https://www.lavocedeltrentino.it/2019/05/13/il-braccio-rude-della-legge-in-valsugana-esposto-contro-la-polizia-locale/?fbclid=IwAR1nh8AdueuYQOfjKjmpp-pJa3tFelxs9GBYYDOLgQEfzyMHZZ9OF7sUgvE
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 16 Maggio 2019, 20:26:02
Il nostro lettore che possiede una valida licenza da radioamatore, ha fatto presente alla pattuglia che il dispositivo montato a bordo della propria auto era una radio vecchia di 25 anni ed anche priva del microfono adatta, quindi, al solo ascolto sulla gamma delle frequenze radioamatoriali, cosa sembra sia di libero uso per la legge italiana (non occorre la licenza per ascoltare, N.D.R.).

Qui il collega O.M. ha peccato di ignoranza...alla pari del giornalista…

I ricevitori DEVONO essere nativi senza microfono, toglierlo non significa che il dispostivo diventi un ricevitore a tutti gli effetti.

La licenza A.G. DEVE essere seco la persona/impianto.

La discrezione attuata dagli agenti APM, è stata ristretta...e ci stà, ma l'attesa sicuramente era per chiedere a terzi, come deve esere un ricevitore...atteso la dichiarazione del soggetto, uso solo in rx.

La mancanza quindi di licenza appresso, conseguente a dichiarare la funzione di ricevitore una radio rtx...lo ha affossato.

E' in pieno torto; a parte che i ricevitori devono essere usati in fisso e non in mobile da già regolamenti che mi pare ancora validi, personalmente avrei fatto una diffida, a presentare la licenza in comando entro 24 ore...al max una sanzione per mancata esposizione/esibizione di documenti.

Ma per sentore, credo il Radioamatore pensa che con la patente può gestirsi e fare come vuole, extra norme, ma è un pensiero molto diffuso nell'ambiente.
Risultando in pieno torto.
Un plauso agli APM invece, in quanto non hanno fatto branca e spanna superficialmente, ma ben 50 minuti di verifica per fare le cose giuste...
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 16 Maggio 2019, 20:32:39
ma dove sta scritto che è una radio RTX??  l'articolo dice che la radio era priva di microfono


""dispositivo montato a bordo della propria auto era una radio vecchia di 25 anni ed anche priva del microfono adatta, quindi, al solo ascolto sulla gamma delle frequenze radioamatoriali""


Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 16 Maggio 2019, 20:44:04
E già, bisogna vedere se lo ha tolto lui, o nativa...in ogni caso è in torto o stesso, sia che lo abbia tolto sia un ricevitore in mobile.
Se ha detto che era un Radioamatore, presumo abbia tolto il microfono.
Da come scritto si potrebbe interpretare nei due modi...ma il mio istinto, mi indica che lo abbia tolto il micro...posso anche sbagliarmi, cmq il torto c'è sempre.

Non avendo licenza dietro, voleva farsi passare per mero SWL...insomma, per sopperire alla mancata esibizione della licenza stessa.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 16 Maggio 2019, 20:50:28
E già, bisogna vedere se lo ha tolto lui, o nativa...in ogni caso è in torto o stesso, sia che lo abbia tolto sia un ricevitore in mobile.
Se ha detto che era un Radioamatore, presumo abbia tolto il microfono.
Da come scritto si potrebbe interpretare nei due modi...ma il mio istinto, mi indica che lo abbia tolto il micro...posso anche sbagliarmi, cmq il torto c'è sempre.

Non avendo licenza dietro, voleva farsi passare per mero SWL...insomma, per sopperire alla mancata esibizione della licenza stessa.

scusa ma non sono afferrato bene sulla regolamentazione  SWL, mi potresti indicare quale articolo cita che il radio ascolto si pratico solo da stazione fissa??
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 16 Maggio 2019, 20:57:42
La licenza A.G. DEVE essere seco la persona/impianto.
E chi ha il silenzio assenso ?
Mi sarei aspettato che interrogassero il MISE per la verifica ( come fanno per bollo, assicurazione, revisione, ecc. )
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 16 Maggio 2019, 21:30:15
E chi ha il silenzio assenso ?
Mi sarei aspettato che interrogassero il MISE per la verifica ( come fanno per bollo, assicurazione, revisione, ecc. )

Con la legge che citi ti serve avere seco la copia della domanda/rinnovo chiesto e ricevuta di ritorno… fanno fede loro.

In 50 minuti hanno consultato via loro centrale un ufficio del MiSE di sicuro, troppo lenti nell'agire per essere superficiali, decidendo autonomamente.

Li ritengo coscienziosi, appunto per il tempo speso, prima di applicare sanzione e altro.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 16 Maggio 2019, 22:01:19
Con la legge che citi ti serve avere seco la copia della domanda/rinnovo chiesto e ricevuta di ritorno… fanno fede loro.
Quindi dovrebbe bastare  PEC.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: kz - 17 Maggio 2019, 08:09:08
Un plauso agli APM invece, in quanto non hanno fatto branca e spanna superficialmente, ma ben 50 minuti di verifica per fare le cose giuste...

Perdona IZ1PNY, senza polemica, ma il plauso lo serberei per operatori che si sono trovati ad agire in vera difficoltà o che si prodigano per il bene e l'incolumità dei cittadini a discapito loro; qui abbiamo, forse, qualcuno che si è limitato a fare il suo lavoro: una verifica della legittimità della detenzione di un apparato, con qualche incertezza.
Inoltre andrebbe chiarito che:
-  il possesso di un apparato radioamatoriale è sempre lecito e legittimo da parte di chi detenga patente e AG,
- che patente e AG vanno sempre portati co sé se si detiene un apparato,
- che non esistono apparati RTX radioamatoriali che possano essere usati solo in ricezione  dagli SWL,
- che l'attività di SWL è libera e non soggetta ad autorizzazioni o limitazioni ambientali di sorta

Questo almeno dopo un'analisi superficiale della legislazione e della giurisprudenza, se non ho sbagliato a leggere.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 17 Maggio 2019, 08:18:44
La legge 241 del 1990, pone una forma autorizzativa in caso di mancanza di riscontro.
Quindi se non ci sono comunicazioni di diniego, anche senza conferma specifica, la richiesta è valida.

Ovviamente la copia del documento, con ricevuta di consegna, fa fede dell'avvenuta notifica all'amministrazione, la stessa se non ha risposto, ha messo in piedi nell'atto detta legge; ovviamente anche le PEC, sono valide nelle sue forme.

Ma attenzione, dovreste ricevere oltre la conferma di notifica, lettura, una 3^ email con un numero di protocollo…

Qui, in merito, bisogna valutare la validità della PEC, ho sentito dei consulenti informatici, i quali mi hanno spiegato un giro vizioso della PEC.

Invio OK, consegna OK, conferme varie di notifica/consegna/lettura...POTREBBE non essere il destinatario, ma il sistema del server che gestisce la sua PEC.

A noi appare che ci sia la mano di un impiegato, ma ci sono dei server che fanno tutto da soli...e il soggetto non ha ancora visto nulla...ne confermato di fatto; quindi per tal motivo, sarebbe utile avere un seriale d protocollo...cosa che un server non può dare.

Quando nacque il fax, io mandavo anche la raccomandata contestuale, solo fogli piegati a misura, in quanto la ricevuta dice che è stato acquisito un contenitore, il quale poteva essere vuoto…
Oggi i Ns avvocati alla PEC, fanno seguire sempre una raccomandata in abbinamento.

Poi ogni uno la capisca e agisca come vuole...
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 17 Maggio 2019, 08:33:11
Ciao KZ, non posso che confermare quello che dici, sono dello stesso parere...al 100%.

Sul plauso agli APM, è strettamente legata ad un cercato approfondimento della questione; invece di liquidarla con decisioni sommarie.

Certo che ci sono soggetti che nel loro operato fanno altro di più assistenziale e professionale...nei confronti del cittadino.
Sai bene la differenza che c'è tra un mestiere ed una professione, il mestiere è il fare pratico del lavoro, professione è un lavoro svolto da parte principale di una preparazione intellettuale, ed un credo del soggetto, basato su indole e preparazione allo scopo, una sorta di religione del lavoro.

Un lavoro in uniforme, qualsiasi sia l'operato ed il settore, è una professione non un mestiere...in quanto devi prima crederci ed essere motivato nell'animo, per scelta, servizio e assistenza agli altri, poi preparato allo scopo.

[u]Concludo, ringraziandoti che ripercuoti alla lettura le regole base della gestione delle norme radiantistiche, in quanto se leggi in giro, MOLTI, ne fanno usi e interpretazioni personali, senza fondamento legale, facendo passare una LORO, appunto, interpretazione a norma vera e da seguire.

[/u]
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: TW 71 - 17 Maggio 2019, 11:58:36
Scusate se forse sono un po O.T. (ma è cosa che ho letto sui primi post di questo topic) ma non ho ben capito questo (tratto da un documento del MISE):

4.4 – Modifiche alle apparecchiature
 Particolare attenzione deve essere posta (dal progettista, dall’installatore e dall’utilizzatore) al divieto di apportare modifiche alle apparecchiature e di rispettare le eventuali indicazioni di installazione fornite dal fabbricante.
 Infatti la modifica dell’apparecchiatura comporta il venir meno della conformità ai requisiti essenziali assicurati dal fabbricante ed espone il soggetto alle sanzioni previste dalla legge, che vanno dalla pena pecuniaria al sequestro / confisca


Quindi se io compro un apparato radioamatoriale e voglio modificare una funzione (ovviamente migliorandola) sono soggetto di multa e/o sequestro ? Cosa è che non ho capito ?
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: kz - 17 Maggio 2019, 12:28:13
Quindi se io compro un apparato radioamatoriale e voglio modificare una funzione (ovviamente migliorandola) sono soggetto di multa e/o sequestro ? Cosa è che non ho capito ?

queste norme non si applicano pedissequamente agli apparati radioamatoriali
essendo prevista l'autocostruzione e la sperimentazione
ovviamente non vuol dire che il radioamatore può costruire e detenere "raggi della morte" o jammer
ma che è responsabile individualmente di ciò che ha, modifica e autocostruisce come radioamatore
in altre parole, nel caso di apparati radioamatoriali, non è la modifca in sé che potrebbe far scattare la sanzione
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: -Tuscania- - 17 Maggio 2019, 12:39:30
83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: tre-ciclo - 17 Maggio 2019, 14:56:28
83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

Vivo in un paese a 10 km dal comando degli agenti in questione..e ne sono sotto il loro "controllo",dato che si tratta di un consorzio di polizia urbana.
Per il momento non abbiamo notizia di come si siano realmente svolti i fatti e della veridicità del fatto.
Anche noi siamo stupiti del racconto fantasioso dello scrittore.
Resta il fatto che se veramente si trattava di un radioamatore del luogo(a noi sconosciuto),certamente non ha saputo spiegarsi bene,oppure....non saprei per quale motivo avrebbero dovuto accanirsi in quel modo.
Se localmente ci saranno degli sviluppi,vi terremo informati.
73
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 18 Maggio 2019, 06:59:29
Rispondo solo in merito alla PEC perchè sinceramente il thread è di più di 2 anni fa leggermi 7 pagine di post non mi va.
La PEC (Posta Elettronica Certificata) prevede la ricezione (dopo l'invio) di due email: accettazione e consegna. I messaggi sono sempre e solo generati dai server nessun umano interviene in questo processo.
Per "consegna" si intende che il destinatario ha ricevuto la PEC inviata non che l'abbia letta e protocollata.
Il meccanismo è identico alla A/R cartacea. Quando ricevi la famosa ricevuta di ritorno significa che il postino ha fatto firmare qualcuno al MISE (potrebbe essere l'ufficio competente o più spesso il semplice portinaio) a conferma che ha ricevuto la missiva ma non significa che sia stata presa in carico, protocollata e processata da chi di competenza.
Quindi se si parla di silenzio/assenso la semplice mail che conferma la "consegna" della PEC è a tutti gli effetti la ricevuta di ritorno cartacea.

Io come detto e ridetto, capisco la "foga" nel voler modulare, modulerei tranquillamente dopo i giorni previsti per il silenzio/assenso (mi sembra siano 30) ma pretenderei comunque il "pezzo di carta" e senza quello non andrei in giro con la radio.
Controlli a parte, se io chiedo qualcosa tu hai il dovere di rispondermi non lo farai in 30 giorni lo farai in 60 ma l'A.G. me la devi spedire che sia via PEC o via posta poco importa.

Questo per evitare spiacevoli attese o inconvenienti nel caso di controlli. Non stiamo parlando di assicurazione e revisione che basta fotografare una targa che pure io con una app riesco a capire se la macchina è o no in regola.
Non credo nel nostro campo che le FF.OO abbiano una tale integrazione che gli permette in modo informatico di inserire il numero di patente e tirar fuori dati,nominativo,ed A.G. quindi probabilmente sono controlli che non possono fare sul posto quindi qualcuno potrebbe per si e non pensare (se non hai il pezzo di carta) che sei in torto e procede nell'attesa di ulteriori accertamenti.

Ricordo inoltre che l'A.G. è IL documento ufficiale che autorizza ad operare un radioamatore.
La patente di suo vale zero senza A.G. e l'A.G. non è ne una cartolina delle Poste ne un numero di protocollo (se ricevuto).
Contiene tutti i dati anagrafici,n.patente,nominativo,validità ...ed ha un numero univoco (la mia ad esempio è A.G 8142) quindi è un documento che a prescindere dai tempi il radioamatore deve ricevere e pretendere.

In due parole consiglio spassionato. Modulate da casa dopo i 30gg ma non uscite in BM o portatile senza l'A.G.

73, Pietro.




Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 18 Maggio 2019, 07:49:50
Un applauso ben meritato Pietro,
tra l'altro tu sei un informatico di professione…

    
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 18 Maggio 2019, 08:04:01
Ciao TRECICLO, anche qui in zona ci sono i consorzi protocollari dei VV.UU. locali, in merito ai piccoli comuni.

Ecco, hai scritto una cosa vera, racconto particolarmente...tra virgolette; se riesci a seguire il fatto, se ci sarà una udienza, se fatto ricorso, in ordinario o da un GdP (per la esigua cifra applicata ci rientra), potete, libera consultazione, sapere al max quando e dove, di solito mettono ogni giorno anche attaccate alle porte le liste delle udienze, per ora di celebrazione e interessato.

Se siete una associazione, potete anche chiedere di presenziare all'udienza come parte civile interessata...agli sviluppi, basta chiedere alla cancelleria, ritengo per la tipologia del fatto penale, il Presidente ovviamente.

E' un argomento di radio e Voi siete ufficiali, quindi interessati, non voglio insegnarVi nulla, se Vi sentite danneggiati all'immagine, se il soggetto è abusivo, in caso di condanna potete chiedere i danni morali.


Vedasi come si costituiscono le associazioni e gli enti, anche se loro stessi non hanno avuto danni diretti ma solo di interesse argomentale e immagine, i giornali sono pieni e varie trasmissioni…

Ergo una lezione fattiva in caso di illegali…

Ciao grazie mille.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 18 Maggio 2019, 08:12:41
comunque stiamo ancora girando il discorso presumendo che l'apparato in questione era/è un rtx privato del microfono, ma  il succo del discorso è un altro, tenendo conto del giornalista che potrebbe avere ingigantito l'articolo, ma se l'apparato fosse stato un semplice ricevitore , richiedo, QUALE ARTICOLO AVREBBE VIOLATO??  io ho cercato in rete ,ma da nessuna parte ho trovato che il radio ascolto si debba fare solo da casa.

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 18 Maggio 2019, 08:25:49
Controlli a parte, se io chiedo qualcosa tu hai il dovere di rispondermi non lo farai in 30 giorni lo farai in 60 ma l'A.G. me la devi spedire che sia via PEC o via posta poco importa.

A me , dopo 3 anni, non hanno spedito niente.
Da quello che ho capito, NON spediscono più niente, ma se a qualche IU2 nuovo ( >HDS ) lo hanno fatto , chiedo di farmelo sapere e contatterò il MISE.
Mi sembrava di aver leto anche una circolare, ma non era zona2 in cui si diceva che il solo documento spedito è il certificato HAREC  su richiesta, bollo e foto.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 18 Maggio 2019, 10:41:59
@PNY grazie dei complimenti, sempre molto caro :-)
@dattero il radio ascolto non è vietato per quanto ne so ma...deve essere uno scanner cioè un ricevitore non un RTX assolutamente. Che abbia o non abbia microfono poco importa è in grado di trasmettere? SI quindi non va bene a meno che non sei radioamatore con tutti i titoli sempre citati. Ovviamente anche se gli scanner sono a larga banda non credo sia carino e normale che ti becchino ad ascoltare frequenze "riservate" beh non solo non si fa ma desta sospetto :-)
@rosco vai o scrivi all'ispettorato della Lombardia. L'Autorizzazione Generale la rilasciano loro e se son passati 3 anni bene o male siamo nello stesso periodo (io settembre 2014) ed il management non credo sia cambiato...in ogni caso fatti sentire. Sicuro sei OK si son persi un pezzo..spedirti l'A.G. A me è andata bene l'ho ricevuta a casa via posta addirittura prima dei 30 giorni. La mia esperienza con l'ispettorato di zona 2 è stata sempre ottima ma vanno coccolati come qualsiasi ente pubblico ergo mail, telefono, recarsi di persona...in automatico purtroppo in Italia non succede nulla.
Lascia stare quello che succede in altre regioni non sempre coincidono le cose anzi quasi mai.
Io oltre l'A.G (ripeto l'hanno spedita di loro volontà e prima dei tempi) ho richiesto l'harec...no tesserino ma 1 foglio A4 che mi hanno scannerizzato e mandato via mail e non ho mai ritirato :-)
Comunque visto che i dati sono pubblici.... https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/ispettorati-territoriali-e-altri-organismi?id=2011608

Scrivi  a Gianpaolo Cozza con in c.c. Valentina Coen (o viceversa) sono persone molto disponibili ed il Dott.Cozza è anche OM, se non erro, e quindi preparato in materia.
Basta una banale email con richiesta di informazioni e ti faranno sapere.
Saluti,
Pietro.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 18 Maggio 2019, 14:20:30

@dattero il radio ascolto non è vietato per quanto ne so ma...deve essere uno scanner cioè un ricevitore non un RTX assolutamente. Che abbia o non abbia microfono poco importa è in grado di trasmettere? SI quindi non va bene a meno che non sei radioamatore con tutti i titoli sempre citati. Ovviamente anche se gli scanner sono a larga banda non credo sia carino e normale che ti becchino ad ascoltare frequenze "riservate" beh non solo non si fa ma desta sospetto :-)




ma infatti è quello che stò sostenendo ,  nell' articolo c'è scritto ""radio priva del microfono"" non RTX privato del microfono !!!
Chissà perchè subito tutti hanno pensato al furbetto che un rtx come ricevitore, tutti a sentenziare , torto o ragione,

comunque rinnovo la domanda fatta qualche post indietro: QUALE ARTICOLO DI LEGGE VIOLO SE INSTALLO E USO UN APPARATO SOLO RICEVITORE IN MACCHINA???
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 18 Maggio 2019, 16:18:40

Basta una banale email con richiesta di informazioni e ti faranno sapere.
fatto ... farò sapere.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 19 Maggio 2019, 10:35:10
In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.


Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie….personali.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 19 Maggio 2019, 11:09:18
In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.


Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie….personali.

Azz Carmelo ci van giù pesanti ....ma le leggi son leggi. Mi sembra quindi di capire, a scanzo di equivoci per gli altri colleghi, che l' A.G. è richiesta non basta mostrare la ricevuta di ritorno. Quelli (FF.OO) seguono il manuale operativo mostrato: Hai A.G? Si=ok, No però ho la ricevuta di ritorno ...non mi sembra sia contemplato sul manuale operativo quindi inutile per loro giustamente sei illegale e procedono come da manuale :-P
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 19 Maggio 2019, 11:27:41
non capisco!! ma voi state gia condannando il mal capitato??

potete tirar fuori tutti gli articoli di legge che volete , come giusto siano applicate, ma vi state riferendo ad un articolo di giornale scritto da un giornalista che per riempire lo spazio concesso sul giornale scrive probabili scemenze.
 
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: TW 71 - 19 Maggio 2019, 11:34:51
In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.


Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie….personali.

Noto però che la norma come è scritta mi sembra un po ambigua. Anche un baracchino cb è un "apparecchio radioelettrico". A meno che per Autorizzazione generale non si intenda anche la denuncia del possesso corredata della ricevuta di pagamento della tassa di concessione...
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 19 Maggio 2019, 11:48:35
oltretutto il prontuario parla di apparati ricetrasmittenti !!!!!!!
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 19 Maggio 2019, 11:53:26
Noto però che la norma come è scritta mi sembra un po ambigua. Anche un baracchino cb è un "apparecchio radioelettrico". A meno che per Autorizzazione generale non si intenda anche la denuncia del possesso corredata della ricevuta di pagamento della tassa di concessione...
piu che altro mi sembra incompleta, perche per un apparato CB non è necessaria l'autorizzazione generale.
a meno che sulla parte destra non visibile,ci sia qualcosaltro che completa la norma.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 19 Maggio 2019, 12:32:34
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220004152473467&id=1212930456

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 19 Maggio 2019, 12:42:22
Da quello che capisco da qui
http://www.ispettoratocomunicazionisicilia.it/modulistica/moduli01.html
in Sicilia , se ce la hai, devi riconsegnarla alla scadenza e poi fà fede la copia della domanda.
Vediamo cosa risponderà la Lombardia ;-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 19 Maggio 2019, 12:47:16
Azz Carmelo ci van giù pesanti ....ma le leggi son leggi. Mi sembra quindi di capire, a scanzo di equivoci per gli altri colleghi, che l' A.G. è richiesta non basta mostrare la ricevuta di ritorno. Quelli (FF.OO) seguono il manuale operativo mostrato: Hai A.G? Si=ok, No però ho la ricevuta di ritorno ...non mi sembra sia contemplato sul manuale operativo quindi inutile per loro giustamente sei illegale e procedono come da manuale :-P
a me sembra invece che non ci sia spazio per l'interpretazione, l'italiano è per fortuna una lingua completa se usata correttamente.
"circolava alla guida del veicolo indicato che aveva installato a bordo un apparecchio radio elettrico privo della prescritta autorizzazione generale (o con autorizzazione scaduta)"

Il soggetto non ne era privo, ma non lo ha potuta presentare in quanto non la aveva con se.
"privo o con autorizzazione scaduta" vuol dire che non ce l'hai, o che è scaduta, non che non l'hai potuta presentare.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 19 Maggio 2019, 12:53:54
165RGK591 mi ha preceduto ...
Comunque un conto è
 - non essere in possesso dell' A.G.
 - un altro non avere con sè l'A.G.

E non c'è anche una norma che impedisce alle pubbliche amministrazioni di richiedere informazioni che hanno già o che possono ottenere da altre pubbliche amministrazioni ?
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: TW 71 - 19 Maggio 2019, 12:56:43
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220004152473467&id=1212930456

inviato SM-A600FN using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Ho sentito, credo che il comandante abbia fatto una pessima figura.

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: -Tuscania- - 19 Maggio 2019, 14:59:08
83 anni cardiopatico che doveva rientrare dalla moglie affetta da Parkinson "e forse neppure credute stando ai commenti degli agenti" me lo lasci quasi un'ora in balia di che?per cosa...???


...poi leggo apparato letteralmente strappato perchè  non è stata trovata A.G.??? se dimenticava la patente di guida che facevano?

fermo amministrativo del mezzo? ma per favore...

...ho portato per anni una divisa ben superiore a quella...il tutto mi lascia allibito...

Se quello era Mio padre ora ero io il denunciato....fine O.T.

P.S. spero solo che sia un articolo riempipagina del solito giornalaio di turno.

UP(po) il messaggio...se era mio padre gli facevo vedere le streghe volare...!!!

...fan tanto i forti coi deboli poi quando sono in braghe di tela piene di "M" chiamano "NOI" o i cugini della P.S. ma per favore... 
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: yeti - 19 Maggio 2019, 15:38:23
73 a tutti,
Fermo restando che in caso di violazione poi segue la sanzione non ho capito alcune cose:
il documento postato da PNY fa riferimento all' Art. 102 comma 2, (violazione degli obblighi) per il caso di mancanza della autorizzazione generale (radioamatoriale ).

Lo stesso articolo 102 comma 8 :  L'accertamento delle violazioni e l'applicazione delle sanzioni di cui al presente articolo, spetta al Ministero. In questo particolare caso, i VVUU hanno chiesto al Mise e poi han verbalizzato,la autorizzazione dell'OM era scaduta? (non dovrebbero aver titolo a far altro se non segnalare gli estremi identificativi dell' apparato )

Se si fosse trattato di un CB, come veniva sanzionato? Il CB è in regime di libero uso salvo una dichiarazione (NON autorizzazione: art. 145) e un contributo di 12 euro annui.
Se qualche (ex) dipendente MISE iscritto al forum, magari già nei GTOM potesse spiegare qualcosa in più...

Just my 2 cents
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 19 Maggio 2019, 15:40:31
e Mo sbocco Hi ..ma ci facciamo o ci siamo? Anche la Dichiarazione di inizio uso CB è un documento. Sono stato CB ed anche quella era un'A.G. a tutti gli effetti anche se riferita alla 27Mhz.
Insomma il concetto è chiaro che sia cb o altro ci vuole un pezzo di carta sennò ognuno fa come vuole basta che poi non piagnucoli.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 19 Maggio 2019, 15:52:29
e Mo sbocco Hi ..ma ci facciamo o ci siamo? Anche la Dichiarazione di inizio uso CB è un documento. Sono stato CB ed anche quella era un'A.G. a tutti gli effetti anche se riferita alla 27Mhz.
Insomma il concetto è chiaro che sia cb o altro ci vuole un pezzo di carta sennò ognuno fa come vuole basta che poi non piagnucoli.

non c'è bisogno che sbocchi!!  intanto per la CB è una dichiarazione di inizio attività di cui spedisci una copia in raccomanda AR , giusto per avere un contrassegno che hai spedito "qualcosa" e in macchina ti tieni una copia firmata e il bollettino dei 12 euro pagato.
Per quanto riguarda il "caso"  se ascolti bene il video si capisce bene chi ha commesso lo sbaglio peggiore  solo che non avrà conseguenze .
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: yeti - 19 Maggio 2019, 16:18:04
73 a tutti,
Ciao Pieschy; il CB non è più soggetto ad autorizzazione generale,è un libero uso sottoposto solo a dichiarazione di inizio attività e al versamento del contributo (non canone) di 12 euro.
La domanda sorge spontanea: se viene sanzionata la mancanza dell'autorizzazione il CB, che non è tenuto ad averla, non viene sanzionato? Oppure viene sanzionato per i mancati versamenti?
Nota: posto che il CB sia omologato e conforme alle specifiche ( non taroccato/espanso )

Just my 2 cents.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 19 Maggio 2019, 16:31:22
Giusta domanda YETI,  in settimana chiedo ai cugini...nella postale ho conoscenze, anche xchè per il prox anno scolastico ci sarebbe da organizzare altri incontri con le scuole...chiedere è lecito...

La D.I.A. che tu menzioni, se non arriva diniego, scatta il silenzio in placet di cui sopra, è come una forma di autorizzazione, no licenza...bisogna averla dietro con bollettino.

In forma veloce, se non versi, decade la D.I.A. e quindi a catena la forma silenziosa di conferma.
Da come si legge sul sito del MiSE zona 1 Piemonte.

Quindi hanno vincolato pupillarmente la D.I.A. al versamento.
No versamento, sei illegale non hai una D.I.A. valida.

Ragazzi, come il buon YETI fa notare,   parliamo dando per scontato di radio non taroccate, come anche un microfono amplificato pone.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: yeti - 19 Maggio 2019, 17:09:45
73 a tutti,
Ciao PNY, in effetti l'art. 102 del cod.comunicazioni sanziona le difformità d' uso o la mancanza delle concessioni di frequenze o autorizzazioni generali.
La logica dell'articolo si riferisce a tutte quelle operazioni via radio per cui si necessita dei titoli di cui sopra, quindi ponti radio , teleallarmi, radiocomandi, reti dati  e quant'altro simile a titolo privato. La cosa che mi lascia stupito è il fatto che si possa procedere da parte di personale non MISE allo smontaggio e al sequestro di un impianto ancorché veicolare e non di un portatile. I commi 7 e 8 parlano di Ministero , non di FFOO generiche, per altro sapevo che in caso di controllo su reti civili deve essere verbalizzato modello marca e matricola dell' apparato e che comunque il controllo di conformità lo esegue il personale MISE se presente proprio per motivi tecnici legati alla utilizzabilità della prova.  Per esempio anni fa alla Fiera di Genova (MARC) giravano in due, un agente di P.S. e un tecnico del MISE che procedevano al controllo della autorizzazione radioamatoriale e alla verifica dei banchi di memoria dei portaili, con pessime sorprese per gli incauti ascoltoni.
A tutt'oggi sostengo che non è assolutamente una buona idea aver memorizzato fq PMR LPD o peggio sugli apparati HAM.

Just my 2 cents.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: yeti - 19 Maggio 2019, 17:43:02
73 a tutti,
 chiedo scusa, forse mi son espresso male nel posto precedente: cercherò di rimediare. Poniamo il caso , del tutto teorico, che i VVUU abbiano rilevato l' apparato sintonizzato in ricezione sulle loro frequenze (reato di intercettazione). Rimozione dell'apparato che è molto vecchio e ha le memorie su RAM alimentata da batteria tampone defunta, attive per via della batteria dell' auto. Riaccensione in sede di incidente probatorio con apparato completamente azzerato o che non si accende più. In questo caso cosa succede?

Just my 2 cents.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 19 Maggio 2019, 19:30:12
73 a tutti,
Ciao Pieschy; il CB non è più soggetto ad autorizzazione generale,è un libero uso sottoposto solo a dichiarazione di inizio attività e al versamento del contributo (non canone) di 12 euro.
La domanda sorge spontanea: se viene sanzionata la mancanza dell'autorizzazione il CB, che non è tenuto ad averla, non viene sanzionato? Oppure viene sanzionato per i mancati versamenti?
Nota: posto che il CB sia omologato e conforme alle specifiche ( non taroccato/espanso )

Just my 2 cents.

In merito al CB non volevo fare disinformazione. So che è D.I.A ma anche in quel caso un pezzo di carta prima o poi dovrebbe arrivare. Ai tempi 25 anni in Sicilia mi arrivò, relativamente più recentemente (una decina di anni fa) anche in zona 2 inoltrai D.I.A per i PMR e l'ispettorato mi mando un "foglio". Se poi le regole siano cambiate non saprei. Il discorso è generico. Il vigile che ti ferma ti chiede un pezzo di carta poco gliene frega  se tu hai mandato A/R e son passati 30 giorni (che si parli di cb,pmr,radioamatore) non avendo,come detto prima, un sistema informatica real time se vuole fare il puntiglioso sequestra l'apparato e poi se ne parla in separata sede. Quandi un pezzo di carta una ricevuta di un'atto formale secondo me la si deve avere o pretendere. Poi raga ognuno fa come vuole.

P.S: perchè la testolina ancora mi funziona. Quando presenti la ricevuta di ritorno anche se son passati 30 giorni come fa l'agente a sapere se nel mentre non ti è arrivata a casa una risposta di rifiuto di A.G o D.I.A anche perchè se così fosse nessuno se la porterebbe dietro....rifletteteci a fate come vi pare :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IK4MDZ-Franco - 19 Maggio 2019, 19:45:34
La disinformazione delle polizie municipali.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220004152473467&id=1212930456

73
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 19 Maggio 2019, 20:29:41
In merito al CB non volevo fare disinformazione. So che è D.I.A ma anche in quel caso un pezzo di carta prima o poi dovrebbe arrivare. Ai tempi 25 anni in Sicilia mi arrivò, relativamente più recentemente (una decina di anni fa) anche in zona 2 inoltrai D.I.A per i PMR e l'ispettorato mi mando un "foglio". Se poi le regole siano cambiate non saprei. Il discorso è generico. Il vigile che ti ferma ti chiede un pezzo di carta poco gliene frega  se tu hai mandato A/R e son passati 30 giorni (che si parli di cb,pmr,radioamatore) non avendo,come detto prima, un sistema informatica real time se vuole fare il puntiglioso sequestra l'apparato e poi se ne parla in separata sede. Quandi un pezzo di carta una ricevuta di un'atto formale secondo me la si deve avere o pretendere. Poi raga ognuno fa come vuole.

P.S: perchè la testolina ancora mi funziona. Quando presenti la ricevuta di ritorno anche se son passati 30 giorni come fa l'agente a sapere se nel mentre non ti è arrivata a casa una risposta di rifiuto di A.G o D.I.A anche perchè se così fosse nessuno se la porterebbe dietro....rifletteteci a fate come vi pare :-)

pensa che è da 2009 che sono Radiomatore e per essere in regola in uso mobile in quanto avevo installato anche il CB  mandai via raccomandata AR la DIA e da allora sto ancora aspettando una risposta, quindi in macchina tengo una copia della DIA che ho spedito, tutti i bollettini dal 2009 pagati e la ricevuta di ritorno, di più non posso esibire e se decidono di sequestrare l'apparato se lo smontano loro , se ne sono autorizzati (non lo so), perchè non lo installato io ma l'elettrauto.
 
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: yeti - 19 Maggio 2019, 20:39:38
73 a tutti,
no Pieschy, non metto in dubbio la necessità del foglio di autorizzazione. Ho solo avuto una curiosità relativa ad un caso particolare che potrebbe verificarsi dato lo status particolare del CB "uso libero" ma non troppo...
Nel caso da te prospettato del diniego, una volta espletati i controlli la dichiarazione mendace probabilmente verrà a galla, magari posteriormente.All'atto del controllo vengono registrati gli estremi identificativi del soggetto.. se poi i dati vengano trascritti e verificati in automatico non saprei.

just my 2 cents...
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: tre-ciclo - 19 Maggio 2019, 20:51:08
73 a tutti,
 chiedo scusa, forse mi son espresso male nel posto precedente: cercherò di rimediare. Poniamo il caso , del tutto teorico, che i VVUU abbiano rilevato l' apparato sintonizzato in ricezione sulle loro frequenze (reato di intercettazione). Rimozione dell'apparato che è molto vecchio e ha le memorie su RAM alimentata da batteria tampone defunta, attive per via della batteria dell' auto. Riaccensione in sede di incidente probatorio con apparato completamente azzerato o che non si accende più. In questo caso cosa succede?

Just my 2 cents.

L'apparecchio in questione non può ricevere le loro frequenze...(comprensibilmente)dato che trasmettono in digitale.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: grandemago - 19 Maggio 2019, 21:46:55
In merito alla sanzione del sedicente O.M. gli agenti di P.M. hanno applicato la giusta sanzione e nei dovuti modi, copio in allegato, una pagina che è ESTRATTA DA PRONTUARIO delle Forze dell' Ordine in originale.
Quindi chi rileva sa chi è il competente, se non loro stessi...ed il sequestro è pienamente legittimo.


Penso che questo sia un tombale a interpretazioni varie….personali.

Mi dispiace, ma non sono per nulla d'accordo! Non voglio fare polemiche campate in aria, quindi mi rifaccio all'articolo richiamato nel "Prontuario".
Prima cosa da dire è che un prontuario non è il vangelo, poiché il prontuario non è Legge, bensì è il Decreto Legislativo ad essere Legge...
Viene contestato l'art. 102 comma 2, che recita testualmente:
   
Citazione
2. Chiunque installa od esercisce una rete di comunicazione elettronica ad uso privato, senza aver conseguito l'autorizzazione generale, e' punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 300,00 a 3.000,00 euro.
Di seguito il link per i non credenti...
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/03259dl2.htm (http://"http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/03259dl2.htm")

Ora, senza aver conseguito l'autorizzazione generale, significa che non si ha l'autorizzazione perché non la si è conseguita, non perché non l'hai appresso in quel momento. Vedi il caso in cui ti fermano con l'auto e, ahimè, non hai la patente con te. Con te, non che non hai mai conseguito la patente, infatti i due casi sono distinti eccome! Uno è una sbadataggine che ti può costare qualcosina, l'altro è una cosa che può costare molto cara! Io ritengo che al di fuori delle speculazioni da principi del foro, l'italiano sia una lingua abbastanza comprensibile.
Il prontuario afferma che all'art. 102 comma 2 del D.Lgs 259/03 "...senza aver conseguito l'autorizzazione generale" sia la stessa cosa di:"privo della prescritta autorizzazione generale". E questo non mi sta bene, perché non è affatto la stessa cosa, ergo, il manuale dice che privo significa che non hai conseguito la patente, il manuale è scritto male, oserei dire che è sbagliato, ma non mi voglio permettere. Rimane il fatto che semplifica concetti complessi fino a distorcere e travisare l'articolo del Decreto Legislativo... che ripetiamolo, (vedi gerarchia delle fonti) i Decreti Legislativi sono fonti primarie del diritto, i manuali, i prontuari e tutta la cartaccia prodotta da non si sa chi NON LO SONO, E QUESTO E' UN FATTO. Inoltre basta rivedere la foto per farsi due risate, un prontuario che utilizza termini come "DISPOSSIONE" anziché "DISPOSIZIONE" e ancora "ESERCISSE" anzichè "ESERCISCE", ma chi l'ha scritto, Topo Gigio? Oppure un bambino di 10 anni?
Concludendo, per poter elevare una contestazione simile, si deve prima accertare che il fermato non abbia conseguito l'autorizzazione.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 20 Maggio 2019, 00:59:03
Letto gli ultimi post. Ma scusate andiamo al dunque. Copia Si, copia No, ma dico io che sia cb/pmr/A.G se passati un paio di mesi (quindi il doppio dei 30gg) si scrive all'ispettorato chiedendo copia dell'esito della richiesta effettuata? Insomma è una email mica un viaggio Lourdes. Se poi l'ispettorato dice "non serve" bene vi conservate l'email con la risposta "ufficiale" e fine del discorso...ve la stampate, in caso, e la portate dietro in caso di controlli.
Ripeto è un'atto d'ufficio che deve essere prodotto a prescindere dal silenzio/assenso. Se io ti chiedo una cosa tu mi dai formalmente una risposta. Il silenzio/assenso serve secondo me per sgravare la P.A. da un'invio entra trenta giorni del tutto questo però non significa che non devono inviare mai nulla oppure come detto sopra che lo dicano via mail (il telefono o la capatina non serve a nulla verba volant scripta manent). D.I.A, A.G. sono documenti che devono essere prodotti se poi si scordano a mandarli o non li vogliono mandare allora noi facciamo "toc toc" me la manda per piacere?
Allego anche se non recente quanto da me ricevuto e parlo di PMR quindi anche di CB. Idem vale per la A.G. di O.M guardare per credere a questo punto :-)
P.S: ai tempi (non so ora) per come potete leggere si chiamava Autorizzazione Generale anche se era riferita a 2 PMR Brondi FX10. Se siano cambiate leggi o che le cose vadano da regione a regione non saprei. Ma idiozione non ne ho scritte ...almeno questo...hi :-)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IZ1PNY - 20 Maggio 2019, 06:47:00
https://www.lavocedeltrentino.it/2019/05/19/il-braccio-rude-della-legge-in-valsugana-aggiornamenti/

Ultimi sviluppi; le incongruenze sono 3, la prima è l'articolista del primo articolo che ha descritto male tutto.
Un FT212 anche senza microfono NON E' una radio da swl.

In seconda istanza, come ho già scritto, invece di applicare la sanzione, potevano convocare l'indomani il soggetto per esibire la licenza...il quale cmq era in torto per non averla dietro…

Errori dalle due parti...ovvero, da una parte la superficialità, dall'altra l'applicazione senza margine del beneficio del dubbio e buona fede.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 20 Maggio 2019, 10:10:51
https://www.lavocedeltrentino.it/2019/05/19/il-braccio-rude-della-legge-in-valsugana-aggiornamenti/

Ultimi sviluppi; le incongruenze sono 3, la prima è l'articolista del primo articolo che ha descritto male tutto.
Un FT212 anche senza microfono NON E' una radio da swl.

In seconda istanza, come ho già scritto, invece di applicare la sanzione, potevano convocare l'indomani il soggetto per esibire la licenza...il quale cmq era in torto per non averla dietro…

Errori dalle due parti...ovvero, da una parte la superficialità, dall'altra l'applicazione senza margine del beneficio del dubbio e buona fede.

Condivido (sulle basi di quanto letto nei due articoli riportati). Tanti errori ed incoerenze.
Se si vuole fare l'avvocato del diavolo. direi
1) FT212 è un RTX radiomatoriale a tutti gli effetti con o senza microfono collegato. Il solo fatto che può trasmettere,anche se si usa per solo ascolto, richiede A.G. valida
2) Non capisco a carico del collega come fa un radioamatore di vecchia data a non sapere queste regole. Cosa ci vuole, se usi la radio in macchina, che sia ascolto o trasmissione e farti anche una semplice fotocopia non autenticata dell'A.G? La metti insieme ai documenti dell'auto e vai tranquillo o quasi, perchè almeno dimostri buonafede.
3) Il tempo di un controllo da parte FF.OO non lo detta il fermato ma gli agenti. Quindi se stai 50 minuti ti stati calmo. A me all'ultimo controllo, in macchina con donna, senza radio e con tutto in regola mi hanno tenuto più di 30 minuti. Per cosa? Non saprei ma addirittura lato dx accanto alla mia donna c'erà un "piantone" con mitraglietta spianata. Mi son stato tranquillo, mi sono acceso una sigaretta e dopo 30/35 minuti mi hanno lasciato libero scusandosi. Cosa volevano o cercavano se lo sanno solo loro e parliamo di Carabinieri senza offendere la Pol.Locale teoricamente più in gamba. Ergo ci può stare per leggi (quelle che riguardano la radio) che in pochi nelle FF.OO. debbano informarsi, chiamare il comando il quale ha sua volta chiamerà altri etc etc. Non ci si può lamentare dei 50 min senza se e ma quelli stavano facendo (anche se male) il loro lavoro su una materia che non conoscevano quindi necessitavano di acquisire informazioni.

Dall'altro lato il procedimento operativo è stato poco professionale. In assenza di informazioni precise ci sta il sequestro preventivo dell'apparato ma non l'immediata sanzione amministrativa. Devi dare modo di dimostrare al malcapitato che è nella ragione non puoi partire a razzo con 600 euro di multa. Sequestri l'apparato e l'indomani convochi il collega a mostrare tutti i documenti in centrale e se in regola lo ritorni indietro.

Resta di fatto che bisogna essere "avvocati del diavolo" e non parteggiare per l'una o l'altra parte anche se ci si appartiene (io sono OM non delle FF.OO)

La scusa del microfono staccato è ancora più inquietante. Non dubito della buonafede del collega ma con un bibanda analogico e magari espanso (che ne può sapere la Pol.Loc. se espanso o meno non gli è neanche richiesto di saperlo) ma se io fermo uno con una radio che potenzialmente potrebbe ricevere molte frequenze sensibili me la faccio la domanda "ma se questo è in regola perchè stacca il microfono ed ascolta? Cosa ascolta?" probabilmente e paradossalmente se c'era un mic. si poteva giustificare l'attività di OM ma così la cosa insospettisce anche me. Cosa ascolta questo? Booooh? Non ha dietro manco l'a.g...booh per si e per no gli lo sequestrerei l'apparato ma come detto prima indagherei il giorno dopo convocandolo e richiedendo le autorizzazioni necessarie ma concedendo la buona fede non emetterei sul momento alcuna sanzione.

In due parole la Pol.Locale non è stata professionale emettendo ben 600 euro di multa, ma il nostro collega mi sembra sia molto poco OM visto che sembra non conoscere le regole basilari del "gioco" per usare un'eufemismo.

Ovviamente questa riflessione nasce dai 2 articoli del giornale trentino letti.
Se poi le cose siano andate diversamente io non lo so.
Ciao,
Pietro.

                         



Di contro il comportamento della Polizia Locale ha delle lacune e serie.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: dattero - 20 Maggio 2019, 12:18:38
Ma perché continuate a mettere in bocca parole che non sono state dette?? Il radioamatore 90 enne non ha dichiarato che lo usava per ricezione ha dichiarato di essere in regola con i documenti ma non gli aveva con sé, hanno fatti solo del casino che bastava semplicemente applicare la multa per manca di documenti e l'indomani presentarsi al comando con gli stessi!!! Pagliacci

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Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: IK4MDZ-Franco - 20 Maggio 2019, 14:21:44
La cosa piu' divertente, se cosi' si puo' dire, e' che uno dei due vigili era considerato "l'esperto" per tali casistiche del locale comando e non solo della pattuglia in quanto, come specificato chiaramente il comandante durante l'intervista, precedentemente era un operatore di mezzi pesanti (leggi camionista") e quindi era avezzo all'uso delle radio ricetrasmittenti (CB) e quindi aveva maturato l'esperienza necessaria per valutare il caso. Se hanno impiegato molto tempo per valutarlo e' perche' probabilmente neanche loro sapevano come comportarsi e si sono affidati al prontuario citato dal comandante mutuandolo con l'esperienza maturata "dall'esperto".
Se questo e' il metodo di misura del livello di competenza in tali casi la cosa mi lascia un po' perplesso. Di sicuro il comandante non ha fatto una bella figura durante l'intervista, almeno secondo me.
73'
 
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: rosco - 20 Maggio 2019, 14:27:29
A domanda il mise risponde
Citazione
Gentile Sig. *****i,
la richiesta è pervenuta a quest’Ufficio l’autorizzazione è stata rilasciata con numero ****  il **/**/2016, con scadenza 31/12/2025.
il rilascio viene effettuato in silenzio assenso per cui non riceverà alcuna comunicazione da parte nostra.
Se fosse interessato al rilascio dell’Autorizzazione generale, dovrà inviare a integrazione  richiesta di rilascio, allegando al modulo allegato marca da bollo e fototessera.
Cordialità
l'allegato è la dichiarazione di esercizio
Citazione
....
DICHIARA:
DI VOLER INSTALLARE ED ESERCIRE UNA STAZIONE DI RADIOAMATORE: sita in:
.....
IL DICHIARANTE E' INVITATO A CONSERVARE COPIA DELLA PRESENTE DICHIARAZIONE,PER L'ESIBIZIONE AGLI ORGANI DI CONTROLLO, UNITAMENTE ALLE RICEVUTE DI VERSAMENTO DEL CONTRIBUTO ANNUO. LA PRESENTE DICHIARAZIONE SOSTITUISCE AD OGNI EFFETTO L’EX LICENZA O AUTORIZZAZIONE E NON NECESSITA DI RISCONTRO DA PARTE DELL’ITL.

Informativa ai sensi della Legge 675/96: i dati personali riportati nella presente dichiarazione saranno raccolti e trattati nei modi di legge ai fini del procedimento per il quale sono richiesti e saranno utilizzati esclusivamente per tale scopo.
ATTENZIONE Applicare la marca da bollo solo nel caso venga sottoscritta anche la seguente richiesta

Lo scrivente chiede che gli venga rilasciato l’attestato di autorizzazione generale e a tal fine allega una fotografia.





Citazione
in caso di attività portatile, deve tener dietro la copia a suo tempo fatta della richiesta inviata tramite PEC, copia dell'ultimo pagamento e la patente radioamatoriale.
e ad ulteriore domanda
Citazione
Dipende dall'organo di controllo, se per loro va bene la copia del pdf sul cellulare, può riservarsi di presentare copia autentica.

Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 20 Maggio 2019, 17:22:37
Ma perché continuate a mettere in bocca parole che non sono state dette?? Il radioamatore 90 enne non ha dichiarato che lo usava per ricezione ha dichiarato di essere in regola con i documenti ma non gli aveva con sé, hanno fatti solo del casino che bastava semplicemente applicare la multa per manca di documenti e l'indomani presentarsi al comando con gli stessi!!! Pagliacci

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secondo me in un post con quasi 200 interventi e incominciato con una situazione diversa da quella finale, è quasi sicuro che chiunque possa perdere il filo del discorso e fare interventi "svarioni".

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Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 20 Maggio 2019, 17:23:33
secondo me in un post con quasi 200 interventi e incominciato con una situazione diversa da quella finale, è quasi sicuro che chiunque possa perdere il filo del discorso e fare interventi "svarioni".

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hey... eccoli qui i 200 interventi....

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Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: Pieschy - 20 Maggio 2019, 17:57:35
Ok visto che ci siamo svarionati in tanti visto i più di 200 post. Direi semplicemente che uno le radio le porta con le relative autorizzazioni se non lo fa problemi suoi.
No c'è molto da dire ne da giustificare.
EOF (End of discussion)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: 165RGK591 - 20 Maggio 2019, 18:18:51
aggiungerei anche che uno le multe le fa quando le puo fare... non quando gli salta in testa di interpretare a modo suo le normative.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: cimabue - 20 Maggio 2019, 23:53:47

ma infatti è quello che stò sostenendo ,  nell' articolo c'è scritto ""radio priva del microfono"" non RTX privato del microfono !!!
Chissà perchè subito tutti hanno pensato al furbetto che un rtx come ricevitore, tutti a sentenziare , torto o ragione,

comunque rinnovo la domanda fatta qualche post indietro: QUALE ARTICOLO DI LEGGE VIOLO SE INSTALLO E USO UN APPARATO SOLO RICEVITORE IN MACCHINA???

ciao,
nella mia vecchia autorizzazione SWL del 1989, c'è scritto:" la presente autorizzazione dà la facoltà al suo titolare di impiantare nella propria abitazione una stazione radio destinata esclusivamente all'ascoltodelle radiocomunicazioni tra radioamatori e sulle frequenze a questi riservate."

Ora non so se con gli anni è cambiato qualcosa.
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: kz - 21 Maggio 2019, 07:53:10
Signori,  le leggi cambiano e bisogna aggiornarsi.
Così come non è più necessario essere in possesso di una autorizzazione o licenza da SWL per fare radioascolto e detenere apparati riceventi complessi, non è più nemmeno un obbligo dichiarare la sede della stazione SWL o limitare l'attività di radioascolto al domicilio. Dal 2001.

http://www.air-radio.it/istruzioni.html

http://air-radiorama.blogspot.com/2012/08/richiesta-sigla-di-swl.html?m=1

Comunque possiamo acquisire due importanti insegnamenti da questa vicenda :
- nessuno è al riparo dalle tempeste della legge applicata
- se vogliamo sopravvivere, affoghiamoli di carta
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: -Tuscania- - 21 Maggio 2019, 08:06:58
...e per fortuna Sua ha incontrato il "migliore"...

inviato SM-J600FN using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Titolo: Re:sanzioni possesso e uso apparati vhf/uhf
Inserito da: tre-ciclo - 21 Maggio 2019, 10:47:18
...e per fortuna Sua ha incontrato il "migliore"...

inviato SM-J600FN using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Molto probabilmente,quando faceva l'altro lavoro,sarà stato pizzicato con qualche baracchino non regolare....adesso non gli pareva vero di poter fare altrettanto...