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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Topic aperto da: francescoDummyX - 26 Agosto 2020, 17:55:30

Titolo: Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 26 Agosto 2020, 17:55:30
Faccio una domanda stupida e da ignorante in quanto ho sempre fatto uso e consumo di radio per quello che sono e offrono nella loro originalità, e non ho mai fatto sperimentazioni.

Se io volessi realizzare un ripetitore PMR casalingo, simplex o duplex che sia, potrei in qualche modo utilizzare la struttura dell'antenna TV per creare un appoggio a quella che sarà l'antenna del parrot senza creare interferenze con la stessa TV e senza attirare troppo l'attenzione sul mio tetto?

Saluti :)
Francesco

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IW4BJG - 26 Agosto 2020, 19:18:15
Faccio una domanda stupida e da ignorante in quanto ho sempre fatto uso e consumo di radio per quello che sono e offrono nella loro originalità, e non ho mai fatto sperimentazioni.

Se io volessi realizzare un ripetitore PMR casalingo, simplex o duplex che sia, potrei in qualche modo utilizzare la struttura dell'antenna TV per creare un appoggio a quella che sarà l'antenna del parrot senza creare interferenze con la stessa TV e senza attirare troppo l'attenzione sul mio tetto?

Saluti :)
Francesco

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  dipende dalla bontà degli amplificatori TV.  446 MHz è già abbastanza vicino alla banda TV da poter mettere in crisi per sovraccarico gli amplificatori TV economici o di provenienza cinese. se invece hai un buon impianto tv non dovrebbe succedere niente. unica cosa è provare.  ma lo sai che la legislazione vigente non permette di fare ripetitori di nessun tipo in banda PMR,vero?
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: dattero - 27 Agosto 2020, 07:33:34
    ma lo sai che la legislazione vigente non permette di fare ripetitori di nessun tipo in banda PMR,vero?
Dettagli mai considerati, tanto chi va a controllare? Poi adesso con la 99% di liberalizzazione pmr446/cb ancor meglio per loro, vedrai quanti parrot e gateway attiveranno oltre a quelli già esistenti, oltre tutto anche in banda Lpd
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IZ1PNY - 27 Agosto 2020, 09:08:33
Come dire, hanno aperto le gabbie agli sperimentatori incuranti delle regole.    


Giusto per tenermi educato.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: aquiladellanotte - 27 Agosto 2020, 09:10:19
Per il tvi, i pmr escono davvero a bassa potenza, lo vedo abbastanza remoto come caso...che dite?
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IZ1PNY - 27 Agosto 2020, 09:14:09
Il TVI si riesce a fare, anche con 1 mw, dipende da condizioni variegate al massimo.

Il range del disturbo è vasto per dire no o dire si, bisogna aspettare che succeda e andare passo passo, anzi step by step, fa figo dirlo all'inglese.
 
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IW4BJG - 27 Agosto 2020, 09:51:36
Per il tvi, i pmr escono davvero a bassa potenza, lo vedo abbastanza remoto come caso...che dite
/quote]
  non è così remoto. a me è suuccesso usando un pmr a norma di legge in casa. ho dovuto mettere un filtro all'ingresso dell'ampli tv.[/quote]
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IW4BJG - 27 Agosto 2020, 09:58:35

  non è così remoto. a me è suuccesso usando un pmr a norma di legge in casa. ho dovuto mettere un filtro all'ingresso dell'ampli tv.
Dettagli mai considerati, tanto chi va a controllare? Poi adesso con la 99% di liberalizzazione pmr446/cb ancor meglio per loro, vedrai quanti parrot e gateway attiveranno oltre a quelli già esistenti, oltre tutto anche in banda Lpd
  e infatti comincio ad ascoltare cose strane..
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: aquiladellanotte - 27 Agosto 2020, 12:05:21
Per il tvi, i pmr escono davvero a bassa potenza, lo vedo abbastanza remoto come caso...che dite
/quote]
  non è così remoto. a me è suuccesso usando un pmr a norma di legge in casa. ho dovuto mettere un filtro all'ingresso dell'ampli tv.
Tvi a te o ai vicini (per curiosità)?

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 27 Agosto 2020, 12:38:56
  ma lo sai che la legislazione vigente non permette di fare ripetitori di nessun tipo in banda PMR,vero?

Diciamo che il "senza attirare troppo l'attenzione sul mio tetto" non era messo li a caso. Sono consapevole di tutto, solo che visto le ultime emergenze climatiche non riuscivo ad utilizzare né telefono né rete cellulare per comunicare con familiari a pochi chilometri. Con un'antenna in lpd/out pmr riuscirei a superare il limite dato dalle abitazioni circostanti, solo non voglio dare nell'occhio.

Come dire, hanno aperto le gabbie agli sperimentatori incuranti delle regole.    


Giusto per tenermi educato.

Più che voler non curarmi delle regole ho delle esigenze di collegamento che in alcune condizioni sono impossibili con l'attuale rete telefonica e cellulare. L'ultimo nubifragio ci ha messo veramente in difficoltà e non riuscivamo a contattare parenti.




Diciamo che l'idea sarebbe di utilizzare un tubo in pvc o resina, magari colorato di zinco, e attaccarlo con materiali plastici dietro l'antenna della tv, con anche qualche centimetro di distacco, e dentro farci correre il cavo dell'antenna del pmr in modo da posizionarla appena sopra l'altezza dell'antenna TV. Volevo utilizzare la parabola satellitare (che non uso) come "copertura" ma è in direzione opposta a quella dove voglio arrivare io. Ho la possibilità di nascondere la scatola con le radio, il problema è far arrivare l'antenna sopra le altre abitazioni.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IW4BJG - 27 Agosto 2020, 15:37:24
Tvi a te o ai vicini (per curiosità)?

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a me
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IW4BJG - 27 Agosto 2020, 15:42:20
Diciamo che il "senza attirare troppo l'attenzione sul mio tetto" non era messo li a caso. Sono consapevole di tutto, solo che visto le ultime emergenze climatiche non riuscivo ad utilizzare né telefono né rete cellulare per comunicare con familiari a pochi chilometri. Con un'antenna in lpd/out pmr riuscirei a superare il limite dato dalle abitazioni circostanti, solo non voglio dare nell'occhio.

Più che voler non curarmi delle regole ho delle esigenze di collegamento che in alcune condizioni sono impossibili con l'attuale rete telefonica e cellulare. L'ultimo nubifragio ci ha messo veramente in difficoltà e non riuscivamo a contattare parenti.




Diciamo che l'idea sarebbe di utilizzare un tubo in pvc o resina, magari colorato di zinco, e attaccarlo con materiali plastici dietro l'antenna della tv, con anche qualche centimetro di distacco, e dentro farci correre il cavo dell'antenna del pmr in modo da posizionarla appena sopra l'altezza dell'antenna TV. Volevo utilizzare la parabola satellitare (che non uso) come "copertura" ma è in direzione opposta a quella dove voglio arrivare io. Ho la possibilità di nascondere la scatola con le radio, il problema è far arrivare l'antenna sopra le altre abitazioni.
  a me per risolvere questo problema è bastato mettere la radio pmr con antennina originale in soffitta dietro una finestra e fare una prolunga di 20 metri  per portare in cucina microfono e altoparlante.in questo modo è pure legale.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 27 Agosto 2020, 16:41:25
  a me per risolvere questo problema è bastato mettere la radio pmr con antennina originale in soffitta dietro una finestra e fare una prolunga di 20 metri  per portare in cucina microfono e altoparlante.in questo modo è pure legale.

Beh oddio le radio PMR omologate devono avere antenne fisse non estraibili e quindi le prolunghe non andrebbero utilizzate. Cmq già tentato, purtroppo la mia condizione è

- porzione di villetta a schiera centrale
- paesino con tutte case da 2 piani
- non ho il sottosoffitto

sono già salito sul tetto e riesco a vedere solo da lì ad occhio la destinazione
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: FoxG7 - 27 Agosto 2020, 18:01:48
Beh oddio le radio PMR omologate devono avere antenne fisse non estraibili e quindi le prolunghe non andrebbero utilizzate.

In realtà BJG ti ha detta altra cosa, ossia che ha utilizzato una prolunga del "kit" auricolare portando a distanza microfono e cuffietta / altoparlante....in quel modo mi risulta sia tutto legale
Te dovresti disporre all' esterno il tuo pmr446 proteggendolo il più possibile dagli agenti atmosferici e portare microfono ed altoparlante dentro casa
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: 1KT01 - 27 Agosto 2020, 18:37:56
Se porti in casa la linea di BF (microfono e altoparlante)  e l'alimentazione con un cavetto coassiale a più poli e posizioni il pmr alimentato dentro una scatola di polistirolo da gelato sfuso dove ritieni più opportuno fai la stessa strada senza parrot.

L'antenna sarà il suo gommino originale (oppure qualcosa di più lungo se ci riesci).

Il polistirolo per la RF non esiste e in più isola da temperature esterne critiche.

Se e quando sarà necessario sostituirai il contenitore.

Non verniciarlo mi raccomando.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 28 Agosto 2020, 07:52:57
Farò dei test sulle posizioni dopodiché armeggerò, questa del polistirolo non la sapevo. Vi tengo informati. Intanto grazie

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 28 Agosto 2020, 09:07:17
Progetto a parte e considerazioni legali una cosa mi fa ricciare un po il naso. La rete cellulare che non funziona? Ok allora parliamo di fonia, secondo se nel caso del nubrifraggio che hai citato non funzionavano le reti cellulari pensi nelle stesse condizioni climatiche di risolvere tutto con 500mw? Io dubito seriamente.
Ricordiamoci che le stazioni di telefonia mobile sono sempre in alto che siano tetti di palazzi, colline, montagne, torri. Se si seleziona la rete 2G (gsm 900/1800) ormai il 100% del territorio è coperto da quasi tutti i gestori, nel caso si potrebbe valutare l'acquisto di una scheda di altro gestore che "prende" meglio anche solo in 2G e risolvere il problema...se di comunicazioni critiche si parla.
Visto che in ogni caso a meno che non remotizzi solo la parte BF (cioè microfono ed uscita audio) saresti comununque fuorilegge, non è un consiglio, ma a mali estremi compri due baofeng e da dentro casa solo per le "emergenze" utilizzi quelli ormai costano 25 euro l'uno ed almeno fanno le VHF e le UHF con 4W. Ovviamente sai che se non patentato non e' legale ma non lo è neanche crearsi parrot o comunque utilizzare un pmr in configurazione diversa da quella con la quale esce ne cambiare antenne.
Comunque gestori come TIM e Vodafone in 2G coprono tutto il territorio. Se di emergenze si parla mi sembra la soluzione più logica.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 28 Agosto 2020, 10:00:59
Progetto a parte e considerazioni legali una cosa mi fa ricciare un po il naso. La rete cellulare che non funziona? Ok allora parliamo di fonia, secondo se nel caso del nubrifraggio che hai citato non funzionavano le reti cellulari pensi nelle stesse condizioni climatiche di risolvere tutto con 500mw? Io dubito seriamente.
Ricordiamoci che le stazioni di telefonia mobile sono sempre in alto che siano tetti di palazzi, colline, montagne, torri. Se si seleziona la rete 2G (gsm 900/1800) ormai il 100% del territorio è coperto da quasi tutti i gestori, nel caso si potrebbe valutare l'acquisto di una scheda di altro gestore che "prende" meglio anche solo in 2G e risolvere il problema...se di comunicazioni critiche si parla.
Visto che in ogni caso a meno che non remotizzi solo la parte BF (cioè microfono ed uscita audio) saresti comununque fuorilegge, non è un consiglio, ma a mali estremi compri due baofeng e da dentro casa solo per le "emergenze" utilizzi quelli ormai costano 25 euro l'uno ed almeno fanno le VHF e le UHF con 4W. Ovviamente sai che se non patentato non e' legale ma non lo è neanche crearsi parrot o comunque utilizzare un pmr in configurazione diversa da quella con la quale esce ne cambiare antenne.
Comunque gestori come TIM e Vodafone in 2G coprono tutto il territorio. Se di emergenze si parla mi sembra la soluzione più logica.
Si già valutata la rete 2g e non funziona. Tra Tim, Vodafone e Wind avevo campo solo con Vodafone, e non riuscivo nemmeno a chiamare altri Vodafone fuori la zona del nubifragio. Penso che in quelle condizioni limitino volutamente le reti o per protezione degli impianti o per garantire la non congestione agli enti di soccorso, anche perché per ore dopo la fine del nubifragio le reti non erano ancora disponibili. Parlo di 2g.

Inoltre in linea d'aria secondo gmaps la distanza da coprire sarebbe 1,7 Km, e con la mia radio uscendo a controllare che fosse tutto ok sono riuscito ad arrivare esattamente nel punto che copro in situazioni serene.

Quella di una radio più potente potrebbe essere una soluzione, a questo punto mi chiedo: si rischia di più con un parrot PMR, o con un dispositivo che necessita di patente che non si ha?

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 28 Agosto 2020, 10:25:48
Quella di una radio più potente potrebbe essere una soluzione, a questo punto mi chiedo: si rischia di più con un parrot PMR, o con un dispositivo che necessita di patente che non si ha?

è la stessa cosa: esercizio abusivo di stazione, siccome il reato prevede il sequestro degli apparati vedi tu.
questa prospettiva del "si rischia di più" non è il miglior modo di porsi, sembra quasi che ti stia cercando qualche brutta avventura; per 1,7 km va benissimo il CB: è perfettamente legale, si possono usare antenne esterne di molti tipi (non è chiaro se sussista ancora il divieto per le direttive) comprese le quasi invisibili filari o delle antenne che sembrano antenne per altri servizi, la potenza di 5 watt è ampliamente sufficiente, i costi di impianto, visto il gran mercato dell'usato, sono bassi, è possibile far funzionare gli apparati con una piccola batteria da scooter in caso di emergenze.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IZ1PNY - 28 Agosto 2020, 10:26:07
I reati sono due.
Uso illegittimo di apparato ricetrasmittente, con sistema illegale di comunicazione.
Modifica non a norma di strumento tecnico se modifichi un PMR.

Poi dipende da come scrivono il verbale, annesso come se la pensa il Giudice...


Guarda in tutta obiettività, mi rivolgo alla intelligenza personale; ma i soldi per avvocati e sanzioni da pagare, non sarebbe meglio spenderli per la famiglia...?

O a donne di facili costumi...nel caso.

Per un gioco andare a ficcarsi in reati penali mi sembra poco furbo.

Se va bene...quando arrivano le cartoline verdi sono grane su grane...e ti crei un precedente.

Ovunque e dovunque qualsiasi divisa ti ferma, salta fuori che sei un delinquente con carico o condanna...tutta la vita...

Per un gioco.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 28 Agosto 2020, 10:36:48
IZ1PNY le radio non sono armi: la modifica è reato solo se c'è l'uso, il reato principale rimane l'esercizio abusivo, è verissimo che tutto dipende da come viene redatto il verbale e da come si muove l'autorità competente (MISE); per fortuna sono reati amministrativi ma la sanzione potrebbe diventare pesante.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: 1KT01 - 28 Agosto 2020, 10:42:59
Il CB è il migliore di tutti i rimedi per te.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 28 Agosto 2020, 10:55:10
Beh in realtà non è proprio un gioco, ma una seria necessità. Un CB portatile ha le stesse prestazioni di un CB mobile?

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 28 Agosto 2020, 11:29:03
Si però amici pur nel rispetto delle leggi dobbiamo provare ad essere umani quando serve.
Un PMR modificato e' fuori legge come tutto il resto su questo non ci piove.
Ma quai mi sembra di capire che non si parla di una persona che vuol fare qso continuativo ma solo usare una radio a 2km di distanza nel caso di emergenze.
Ecco consigliare un'apparato CB in questo frangente mi sembra esagerato. Per prima cosa dovrebbero essere due stazioni fisse CB il che costa fra apparato, discesa, antenna. I CB portatili sono una bufala e ne parliamo da giorni oltre a costare un botto per farci nulla.
I parrot o modifiche ai PMR sono illegali ne più ne meno come l'utilizzo di altro.
Ora proviamo ad essere umani una volta tanto. Se il tizio ha bisogno in caso di emergenza (e solo in quello) bisogno di parlare con i genitori a 2km di distanza perchè dovrebbe installare due stazioni fisse CB o buttare soldi su due CB portatili che rendono meno di zero?
Con due baofeng anch se illegale (lo sarebbe anche con l'accrocco che suggeriva) per le sole emergenze funziona meglio di un CB, sarà illegale e va male ma se si tratta di emergenza o di sentire mia miadre a 2km con la quale non riesco a comunicare con la telefonia mobile o fissa...ma scusate chissene. Non è un'incitazione all'illegalità (fra l'altro che si capisce dal thread stesso) ma alla razionalità, economicità legate o meglio relegate a situazioni di emergenza.

Mi spiace ripetere sempre le stesse cose. Io se rischio la vita mi attacco anche al ponte dei Carabinieri chissenefrega...da un lato mi salvano se poi sequestrano, fanno molte, denunce, vado in tribuonale...almeno sono "salvo". Non esageriamo sempre.
Mi sembrano sempre e soltanto quei discorsi vuoti e ipocriti. Del tipo devo trasportare un ferito secondo voi me ne frego del limite di 50km/h? Le leggi vanno rispettate ma la sopravvivenza è prioritaria.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 28 Agosto 2020, 11:47:33
il tuo problema principale non è il tipo o la frequenza dell'apparato ma l'antenna.
Il suggerimento di 1KT01 di installare il PMR446 in una scatola di polistirolo da sigillare non è per niente male, con un cavo ethernet o per citofoni riusciresti a fornire all'apparato sia l'alimentazione che l'audio.
Il difetto principale degli apparati CB portatili, come già scritto altrove più volte, è proprio nelle scarse prestazioni delle antenne in dotazione.

ps: suggerire comportamenti al di fuori della legge non è proprio saggio, possiamo discutere della legittimità, dell'applicabilità o dell'utilità di certe leggi o di certi divieti, ma è sempre mglio evitare di suggerire un reato sia pure amministrativo, non per motivi legali,  che in questo nostro paese, in cui gli amministratori apicali suggeriscono o si vantano di comportamenti illegali, sono risibili; ma proprio per correttezza e serietà.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: pincio56 - 28 Agosto 2020, 12:14:43


ps: suggerire comportamenti al di fuori della legge non è proprio saggio, possiamo discutere della legittimità, dell'applicabilità o dell'utilità di certe leggi o di certi divieti, ma è sempre mglio evitare di suggerire un reato sia pure amministrativo, non per motivi legali,  che in questo nostro paese, in cui gli amministratori apicali suggeriscono o si vantano di comportamenti illegali, sono risibili; ma proprio per correttezza e serietà.

E sulle parole "per correttezza e serietà" non può che partire una standing ovation...
Non potendola aggiungere sul forum devo limitarmi ad un applauso.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IZ1PNY - 28 Agosto 2020, 13:05:23
Leggo e replico tecnicamente...

in base all' art.161 del DLGS n. 259 del 08/2003, titolo V
capo 1...

Non si possono usare apparati non nativi e certificati per un uso diverso da quello destinato...neanche per soccorso ne altra tipologia, NESSUN tipo.

Quindi illegale è usare un PMR facendo soccorso, in modo organizzato, illegale sarebbe un uso predisposto a determinati fini non appositi di una apparecchiatura.

Il fatto DEVE diventare casuale, per tipologia di frequenza, radio, destinazione; va bene in canale 9 della C.B. diventa ascolto casuale e si rilancia l' ascoltato...etc. etc.

Ma creare un sistema con radio non nate e certificate per scopo non tecnicamente oensato non è regolare, mancate protezioni digitali, frequenza non protetta, tutelata...etc. etc.

Poi ogni uno faccia cosa vuole a casa sua, al max se capita qualcosa e riesce a dimostrarlo, realmente, si appelli all' art. 51 del Codice Penale, x un appassionato di radio potrebbe essere uso di radio non certificate, frequenze vietate, ed altre situazioni.

Così è se <vi pare....
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IW4BJG - 28 Agosto 2020, 14:27:20
Progetto a parte e considerazioni legali una cosa mi fa ricciare un po il naso. La rete cellulare che non funziona? Ok allora parliamo di fonia, secondo se nel caso del nubrifraggio che hai citato non funzionavano le reti cellulari pensi nelle stesse condizioni climatiche di risolvere tutto con 500mw? Io dubito seriamente.
Ricordiamoci che le stazioni di telefonia mobile sono sempre in alto che siano tetti di palazzi, colline, montagne, torri. Se si seleziona la rete 2G (gsm 900/1800) ormai il 100% del territorio è coperto da quasi tutti i gestori, nel caso si potrebbe valutare l'acquisto di una scheda di altro gestore che "prende" meglio anche solo in 2G e risolvere il problema...se di comunicazioni critiche si parla.
Visto che in ogni caso a meno che non remotizzi solo la parte BF (cioè microfono ed uscita audio) saresti comununque fuorilegge, non è un consiglio, ma a mali estremi compri due baofeng e da dentro casa solo per le "emergenze" utilizzi quelli ormai costano 25 euro l'uno ed almeno fanno le VHF e le UHF con 4W. Ovviamente sai che se non patentato non e' legale ma non lo è neanche crearsi parrot o comunque utilizzare un pmr in configurazione diversa da quella con la quale esce ne cambiare antenne.
Comunque gestori come TIM e Vodafone in 2G coprono tutto il territorio. Se di emergenze si parla mi sembra la soluzione più logica.
  Pieschy hai sempre questa incrollabile fiducia nella rete cellulare. Come mai a me e tanti altri succede sempre di rimanere senza campo di nessun gestore nel momento critico? Se a te non è successo è perchè sei sempre stato fortunato. Non più tardi di un mese fa sono dovuto andare alla ricerca di un telefono fisso pubblico.o così o aspettare il giorno dopo.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 29 Agosto 2020, 02:05:45
Allora, voi avete ragione così come ha ragione il decreto, e qui non ci piove. Mettete però di avere i genitori a meno di 2 km in città e per qualche motivo non riuscite a contattarli per capire se è tutto ok. C'è fuori la coda di un nubifragio che ha fatto disastri.

Vai di PTT, è tutto OK? Si. Apposto, eviti di uscire a controllare rischiando di passare qualche guaio inutilmente.
È tutto OK? No, ci sono problemi. Lasci l'apparato a casa, ti metti in auto e se ti sposti con quelle condizioni meteo è perché sai già che c'è un problema.

È capitato 3 volte quest'anno. Ad essere fissata sarebbe solo l'antenna e la prolunga. In caso di nubifragio esco, collego la scatola al cavo, dall'altra parte saprebbero di dover solo accendere la radio, rientro in casa e gestisco l'emergenza con comodità. Finita l'emergenza esco fuori e stacco la scatola rimuovendo fisicamente il parrot. Punto.

Capisco il problema della legge, ma se dall'altra parte crolla una parte del tetto e io vengo a saperlo solo il giorno dopo perché il telefono non è funzionante... cercate di capire. Nessuno ha intenzione di occupare canali illegalmente per confrontarsi sulle ricette di cucina.

Cmq le risposte che avete dato sono più che chiare, ringrazio tutti.

Ciao

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: 1KT01 - 29 Agosto 2020, 06:58:45
Se installi 2 antenne tipo questa:


 https://www.ebay.it/itm/FRACARRO-10BL45F-ANTENNA-YAGI-DIRETTIVA-BANDE-IV-V-CANALI-E21-E69-219446-/182192285738?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10



 Una da te e una dai tuoi (devi prima svuotare di ogni componente elettronico l'interno delle scatoline dove si collega il cavo antenna , che sarà un normale 75 Ohm da TV) e le orienti (sono direttive ad alto guadagno) una verso l'altra avrai un ottimo segnale e non daranno nell'occhio in quanto sono antenne da ricezione televisiva.

Non si potrebbe ma vedi tu....






Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 29 Agosto 2020, 07:52:48
@IW4BJC: non ho innata fiducia nelle reti mobili e non sono fortunato. Poi non faccio testo in quanto sono stanziale a Milano e provincia o al max vado a Palermo città (in aereo) quindi problemi mai riscontrati. Non ho affatto troppa fiducia tanto è che ad Agosto dovendo andare a PA, Iliad aveva avuto seri problemi anche qui a Milano per le chiamate vocali ed ho preso una seconda sim TIM aggiungendo solo l'opzione "voce", così almeno in 2G ed avendo telefono dual sim se non andava la prima c'era buona probabilità che andasse la seconda.
Per il discorso dell'amico che ha necessità di comunicare nel caso con i familiari a 2Km invece di spendere in queste autocostruzioni comunque illegali pragmaticamente gli ho detto (non suggerito) illegale x illegale prendi 2 portatili da 4/5W e sicuro che anche da dentro casa a 2km ci arrivi col gommino e non devi montare o smontare scatole o altro e da dentro casa nessuno ti vede. Ovviamente siccome forse sono cattivo dentro mi viene da pensare, anche con il pmr/scatola,etc. Ma che te frega se da interferenze alla TV? Se come dici tu l'utilizzo sarebbe limitato al dire "ciao mamma come va li da voi, tutto ok? State bene? Si figliolo non ti preoccupare o...vieni che c'è un problema" Ecco è una comunicazione di 1 minuto scarso che importa se per un minuto specie durante il nubifraggio qualcuno gli salta il canale TV? Propio non ci arrivo a capire dove sarebbe il problema.

Diversa e già trattata è invece eventuale richiesta di emergenza. Se cadono le reti cellulari si con le radio (di qualsiasi tipo) potresti contattare qualcuno. Fermo restando i "burloni" che giocano sulle sciagure e quindi in caso anche in buona fede contatti per conto di chi ha bisogno, i servizi di emergenza...se è "fake" la richiesta ti denunciano pure per procurato allarme a te che hai fatto la chiamata.

Cattiveria a parte dicamo anche che nel caso ormai in Italia sarebbe fantascienza pura! Quasi tutti ormai non hanno telefono di rete fissa ma usano esclusivamente cellulari. Chi ha la rete fissa spesso è VOIP quindi se se ne va la luce cade la rete fissa e quindi quante sono le possibilità che qualcuno contatti per conto tuo chicchessia? Praticamente vicine allo zero.

Con me l'eventuale sfortunato troverebbe appoggio in quanto ho la vera rete fissa con doppino indipendente dall'impianto elettrico. Azz dovrebbe cadere la centrale Telecom per non poter telefonare ma li sarebbe non un nubifragio ma un'ecatombe dove puoi solo pregare più che telefonare.

Ormai in Italia se levi le attività commerciali utenze fisse residenziali ce ne sono poche e le attività commerciali non sono quasi di certo OM o utenti radio.

Quindi questo fatto dell'emergenza usando la radio è presaggio dai troppi film che si vedono e non è una battuta.
Molte zone degli USA ad esempio non sono coperte na nessun segnale di rete mobile (sperimentato personalmente) ci sono case che distano almeno 2km l'una dall'altra allora li si, hanno quasi tutti il CB sia per comunicare fra di loro ma sopratutto perchè in caso di emergenza la caserma dello sceriffo a X km di distanza ascolta 24/7 sul ch.9 o equivalente o se non ci arrivi il negozietto a 10km di sicuro ha linea fissa e funzionante e quindi può chiamare lo sceriffo o altri soccorsi.

Ma non è la realtà italiana.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: michele P67 - 29 Agosto 2020, 09:23:07
Buongiorno,signori dal mio punto di vista ogni legge ha l suo raggiro legale ,come? Se un apparato non viene modificato e tra punto A e punto B ci sono diciamo 10 km e la portata radio è di 6 km ovviamente non ci si ascolta ma se un terzo apparato viene messo a 5 km il gioco è  fatto ed il registrare la propria voce attendere 10 secondi e trasmetterla non ci trovo nulla di illegale ,dove sta tale illegalità? Nel registrare e trasmettere? Cosa ben diversa per i ponti radio i quali usano 2 frequenze entrata ed uscita ,FRN utilizzava una rete di parrot a livello Europeo ed oltre io stesso avevo Gateway con 2 pmr e mi tornava utile per sicurezza mia e di quanti transitavano nell area del Gateway

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: rosco - 29 Agosto 2020, 09:30:41
Con me l'eventuale sfortunato troverebbe appoggio in quanto ho la vera rete fissa con doppino indipendente dall'impianto elettrico. Azz dovrebbe cadere la centrale Telecom per non poter telefonare ma li sarebbe non un nubifragio ma un'ecatombe dove puoi solo pregare più che telefonare.

Basta un semplice guasto ad un apparato di centrale;
una sede decentrata dell'allora ASL dove lavoro è rimasta isolata ( sia rete sia fonia ) per quasi un giorno per un "guasto" ad un apparato.
( io penso male e penso a lavori, ma la versione ufficiale è stata guasto )
Mezza centrale è stata ferma ( e quindi circa la metà degli utenti dei paesi limitrofi);
noi avevamo chiesto la  linea ridondata, con tanto di apparati doppi, ma entrambi erano ( e sono ?!?) sullo stesso apparato di centrale :-(

Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: FoxG7 - 29 Agosto 2020, 09:39:49
...dove sta tale illegalità?
Beh, in questo caso il discorso è semplice....basta posizionare gli apparecchi pmr446 nella giusta destinazione d'uso per la quale sono stati normati, ossia apparati destinati al traffico su corte distanze:  posizionare un parrot, posizionare 3-4-5 ripetitori per allungare il campo di azione va contro il principio sopra esposto, per quello....circolare dopo circolare....è stato dichiarato  illecito ogni mezzo atto ad ampliarne il campo operativo
Il fatto che facendo attività da un rilievo si possan coprire anche 250-300 km....non va a modificare la destinazione di questi apparati
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 29 Agosto 2020, 09:42:30
Rosco ci stà tutta io parlo di emergenze "normali" che sembra un gioco di parole se e' emergenza non è normale :-)
Come si suol dire la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo. Ho lavorato in centrali telefoniche che avevano linee di backup,ridondanza, generatori in caso di mancanza energia elettrica, fibre ridondate, server ridondati...embè se ne va la luce ed il generatore non parte quindi black out per una serie di utenti per ore...capita e lo so benissimo. Incidente su incidente..quando la sfiga si accanisce c'è poco da fare :-)
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: rosco - 29 Agosto 2020, 09:53:16
..quando la sfiga si accanisce c'è poco da fare :-)
Se però la sfiga persiste, forse non è tutta sfiga e ti trovi con una infrastruttura fragile, quindi pensare a soluzioni nel caso l'infrastruttura non funzioni è buona cosa. ( non entro nel merito della soluzione )
E' bene ricordare che per alcuni la corrente o l'acqua corrente è data per scontato e non le si considerano neanche, ma in certi posti ( anche in Italia ) è normale avere un generatore o una cisterna per l'acqua.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 29 Agosto 2020, 09:53:47
Michele il discorso è semplice. Ogni cosa ha una sua destinazione d'uso ed e' soggetta a determinate leggi/regolamenti. Ora il PMR è consentito per comunicazioni a breve raggio ed in diretta non lo dico io ma il regolamento delle telecomunicazioni.
Installare un Parrot è vietato non solo perchè specificatamente spiegato nello stesso regolamento ma potrei aggiungere che registrare ed inoltrare una voce se di registrazione si parla viola anche la privacy. Se io inconsciamente (è un esempio) parlo col vicino di casa sul ch.5 ove non so esiste un parrot e mi ritrovo amplificato/translato a 50km di distanza direi che la cosa non mi farebbe affatto piacere anche perchè inconsapevole. Io so che con 500mw mi ascoltano i vicini di casa se poi arrivo a Lodi perchè qualcuno mette il parrot oltre a creare casino sul canale direi che non è carino e va contro le corrette modalità d'uso dei PMR.
Su quella banda sono vietati apparati o congegni vari che ritrasmettano il segnale. Che siano ponti/parrot etc. sono vietati.
E' come dire ho la panda e faccio tuning in modo che faccia 200 all'ora...si lo fanno ma decade l'omologazione.
Non sono buonista che ognuno faccia quel che vuole ma almeno conscio di violare leggi e regolamenti. Che poi siano ingiusti...beh non sono io il legislatore.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 29 Agosto 2020, 10:31:49
Per il discorso dell'amico che ha necessità di comunicare nel caso con i familiari a 2Km invece di spendere in queste autocostruzioni comunque illegali pragmaticamente gli ho detto (non suggerito) illegale x illegale prendi 2 portatili da 4/5W e sicuro che anche da dentro casa a 2km ci arrivi col gommino e non devi montare o smontare scatole o altro e da dentro casa nessuno ti vede. Ovviamente siccome forse sono cattivo dentro mi viene da pensare, anche con il pmr/scatola,etc. Ma che te frega se da interferenze alla TV? Se come dici tu l'utilizzo sarebbe limitato al dire "ciao mamma come va li da voi, tutto ok? State bene? Si figliolo non ti preoccupare o...vieni che c'è un problema" Ecco è una comunicazione di 1 minuto scarso che importa se per un minuto specie durante il nubifraggio qualcuno gli salta il canale TV? Propio non ci arrivo a capire dove sarebbe il problema.

Ogni volta che ho dovuto mettere le mani sull'antenna TV ho sempre provocato problemini come mancata ricezione totale o parziale dei canali. La mia paura è quella di provocare malfunzionamenti di qualunque tipo attaccando un'antenna sullantenna, anche se questa è scollegata dal parrot

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 29 Agosto 2020, 10:44:00
Beh non che siano fatti miei ma allora non c'entra troppo la comunicazione con i familiari ma fare un parrot. Ora non idea di quanti Watt o antenna vorrai usare ma se la metti proprio sopra quella TV qualche TVI secondo me lo hai per armoniche. Per il resto visto che sei stato vago fino ad ora, lo lascio consigliare a chi ne sa più di me :-)
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: 1KT01 - 29 Agosto 2020, 14:16:56
Beh non che siano fatti miei ma allora non c'entra troppo la comunicazione con i familiari ma fare un parrot. Ora non idea di quanti Watt o antenna vorrai usare ma se la metti proprio sopra quella TV qualche TVI secondo me lo hai per armoniche. Per il resto visto che sei stato vago fino ad ora, lo lascio consigliare a chi ne sa più di me :-)

Non sarebbe neanche la 2° armonica (892,xx Mhz) a creare problemi perchè cade fuori banda TV , forse una qualche spuria di prossimità.

Ecco perchè gli ho indicato le direttive TV che spingono via il segnale subito lontano dal palo di sostegno e molto probabilmente in direzione sfalsata rispetto alle antenne che ci sono già montate.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 29 Agosto 2020, 14:28:07
Beh non che siano fatti miei ma allora non c'entra troppo la comunicazione con i familiari ma fare un parrot. Ora non idea di quanti Watt o antenna vorrai usare ma se la metti proprio sopra quella TV qualche TVI secondo me lo hai per armoniche. Per il resto visto che sei stato vago fino ad ora, lo lascio consigliare a chi ne sa più di me :-)
Si, in realtà l'idea era proprio quella di realizzare un parrot non fisso, utilizzando l'antenna della TV come supporto per fissare l'antenna del parrot, in quanto dall'antenna riesco a vedere senza ostacoli la destinazione che mi interessa.

Vivo in un nuovo quartiere a 1,7Km dai miei familiari. Dal piano terra riesco ad arrivare a circa 800metri di distanza, dalla finestra al piano superiore più esposta verso la direzione che mi interessa, riesco ad arrivare a 1,2Km, non di più. Ho appositamente provato seguendo la direzione tra campagne con una MTB, e ci sono un paio di schiere di case che si dimostrano un bell'ostacolo. Le schiere di case non posso abbatterle, per ovvi motivi. Le distanze sono secondo Gmaps.

Tra le idee c'è stata anche quella di utilizzare due CB mobili che sarebbero da installare sulle auto, in quanto altrimenti bisognerebbe pensare anche ad alimentatori e batterie al piombo per renderle funzionanti durante il blackout.

L'idea finale, per praticità dei familiari, sarebbe quella di mettere un PMR portatile sulla mensola sempre collegata alla corrente, e da parte mia ci sarebbe da posizionare l'antenna di un ripetitore all'altezza della mia antenna TV, punto perfetto per non incontrare ostacoli. C'è blackout? Mancanza di segnale GSM? Vado in terrazza, collego il parrot al cavo e rientro in casa. Comunico fino a che non passa l'emergenza, dopodiché ritorno in terrazza e rimuovo il parrot. Mi servirebbe solo per quei 5-600 metri in più.

Ecco, questa è tutta la situazione.

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: 1KT01 - 29 Agosto 2020, 14:34:10
" Vado in terrazza, collego il parrot al cavo e rientro in casa"

Non ho capito che cavo intendi...
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 29 Agosto 2020, 14:49:44
Francesco così per dire ma tieni conto potenza, antenna etc. che le trasmissioni radio sono influenzate dagli eventi atmosferici. Non è detto che se oggi giornata normale riesci a collegare casa dei tuoi domani durante un nubifraggio specie se le goccie son piccole ci riesci. In due parole le goccioline d'acqua riflettono la radiofrequenza quindi o usi potenze elevate anche per brevi distanze o rischi di non raggiungere alcun risultato.
Una cosa è il bel tempo una cosa sono le condizioni estreme.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 29 Agosto 2020, 15:56:09
" Vado in terrazza, collego il parrot al cavo e rientro in casa"

Non ho capito che cavo intendi...
Quello dell'antenna

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: 1KT01 - 29 Agosto 2020, 16:08:53
Quello dell'antenna

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Scusa ma , un parrot non ha una discesa di antenna fino in casa o in terrazzo.

Così sarebbe una semplice antenna piazzata sul tetto dove meglio credi.

Un parrot è "stand alone", auto alimentato a batteria (senza o con , molto meglio ,  pannello fotovoltaico per ricarica in tampone).

La configurazione per usare un parrot è di minimo 3 (tre) radio ricetrasmittenti in isofrequenza ( sintonizzate tutte e 3 sulla stessa frequenza)

Il parrot è un ripetitore in simplex o duplex a seconda della spesa totale sostenuta.



Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 29 Agosto 2020, 16:32:01
Francesco così per dire ma tieni conto potenza, antenna etc. che le trasmissioni radio sono influenzate dagli eventi atmosferici. Non è detto che se oggi giornata normale riesci a collegare casa dei tuoi domani durante un nubifraggio specie se le goccie son piccole ci riesci. In due parole le goccioline d'acqua riflettono la radiofrequenza quindi o usi potenze elevate anche per brevi distanze o rischi di non raggiungere alcun risultato.
Una cosa è il bel tempo una cosa sono le condizioni estreme.
Faccio che provo con un solo dispositivo con potenze superiori da usare esclusivamente in quelle condizioni, così evito sbatti e montaggi vari.

Grazie

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 29 Agosto 2020, 22:29:26
Faccio che provo con un solo dispositivo con potenze superiori da usare esclusivamente in quelle condizioni, così evito sbatti e montaggi vari.

Grazie

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Anche se sei perfettamente consapevole che senza A.G. non si deve fare ma credo sia maggiorenne e vaccinato e sai i rischi che corri piuttosto ti direi vista la distanza prendi 2 portatili da usare dentro casa e solo in caso di emergenza, provi dove vi sentite meglio se VHF o UHF, trovi per quel minuto una frequenza libera e fine della storia.
Ripeto è illegale ma anche il parrot lo è alla pari. Sto dando un parere non un consiglio.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: aquiladellanotte - 30 Agosto 2020, 00:04:39
Illegale per illegale, metti anche un tone squelch sia in rx che in tx su entrambe le radio e via... E, per il tvi con 5 watt da dentro casa con portatilino, lo reputo un evento davvero improbabile (al max sul tuo tv...)

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 30 Agosto 2020, 08:36:27
Giusto Aquila, direi che è una buona idea anche se per il tipo di comunicazioni che dichiara l'amico e la loro lunghezza se trovi un freq libera raro che ti ascoltino proprio in quel momento però si lo farei.Fra l'altro non mi sembra "ferrato" nell'uso di radio OM quindi avrebbe difficoltà ma se studia un pò nulla di più semplice e magari gli viene la voglia di far l'esame e prendere la patente. Per l'amico: se opti per questa soluzione anche se sei consapevole che sarai "pirata" apriti al meno il file di ik2ane per vedere frequenze di uscita ed entrata dei ripetitori della tua zona in modo da non disturbare anche in modo non intenzionale l'operatività dei ponti. Insomma di frequenze libere per uso temporaneo ce ne sono a iosa giusto giusto non metterti su quelle riservate ai ponti :-)
P.S: a meno che quel 1.7Km non ha castelli e fortezze davanti o non moduli dalla cantina, con 4W le dovresti coprire bene. Proverai tu se ti funzionano meglio le VHF (144-146 Mhz) o le UHF (430-440Mhz). Sulle UHF scordati il range 434-435Mhz oltre a, come dicevo prima, i ponti. Quel range è utilizzato da servizi "speciali" quindi senza addentrarci scordatelo e basta :-)
Ovviamente, inutile dirlo, quelle radio solo in emergenza le userai dentro casa, non far la fesseria di portartele fuori perchè se ti beccano ha problemi che è meglio evitare.
Ricordati che anche se sembrano non sono walkie talkie ne PMR di libero uso quindi occhio.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 30 Agosto 2020, 11:28:48
Scusate, ma perché usare degli apparati vietati su frequenze vietate quando con qualche pezzo di rame o di alluminio si crea in pochi minuti un'antennina adatta ai 446 MHz, quasi invisibile?
Consiglio di cercare qui sul forum o in rete: si trovano diversi progetti facilissimi di dipoli, ground plane e yagi per la frequenza di cui stiamo parlando.
Inoltre a quasi 2 km di distanza, in ambiente urbano anche in assenza di rilievi, le comunicazioni con un gommino da casa a casa potrebbero risultare difficili o poco affidabili, voi che distanza coprite da dentro casa con il gommino SENZA USARE RIPETITORI?
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 30 Agosto 2020, 11:39:49
Scusate, ma perché usare degli apparati vietati su frequenze vietate quando con qualche pezzo di rame o di alluminio si crea in pochi minuti un'antennina adatta ai 446 MHz, quasi invisibile?
Consiglio di cercare qui sul forum o in rete: si trovano diversi progetti facilissimi di dipoli, ground plane e yagi per la frequenza di cui stiamo parlando.
Inoltre a quasi 2 km di distanza, in ambiente urbano anche in assenza di rilievi, le comunicazioni con un gommino da casa a casa potrebbero risultare difficili o poco affidabili, voi che distanza coprite da dentro casa con il gommino SENZA USARE RIPETITORI?
Beh partendo dal punto A la modifica e quindi attaccare un qualcosa di diverso dall'antenna originale di una radio PMR già di suo ti porta "fuorilegge" a quel punto fuorilegge per fuorilegge andrei da baofeng su una frequenza radioamatore libera (post precedente). Parte B ti dico che il mio amico (pirata) da un semi interrato con me a circa un km di distanza ma pieno di case ed ostacoli riusciamo a comunicare in diretta. Ed io sono a casa al terzo piano. Deduco che se entrambi fossimo anche ad un secondo piano i 2km si coprirebbero tranquillamente con gommino e 4W.
Titolo: Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 30 Agosto 2020, 11:53:51
Certo la legge non aiuta, ma preferirei trovarmi a dover spiegare l'uso di un'antenna piuttosto che l'uso di apparato e frequenza.
Inoltre si potrebbe tentare l'uso completamente passivo di antenna esterna e discesa senza modifiche all'apparato, un po' come nei vecchi kit veicolari per i 900MHz della Nokia.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IZ2UUF (davj2500) - 30 Agosto 2020, 12:09:42
Certo la legge non aiuta, ma preferirei trovarmi a dover spiegare l'uso di un'antenna piuttosto che l'uso di apparato e frequenza.
Inoltre si potrebbe tentare l'uso completamente passivo di antenna esterna e discesa senza modifiche all'apparato, un po' come nei vecchi kit veicolari per i 900MHz della Nokia.

Perché no... mio video del 2014:
https://www.youtube.com/watch?v=Yai-PMg2FAk (https://www.youtube.com/watch?v=Yai-PMg2FAk)

Antenna GP6 esterna collegata internamente a gommino a fare da ripetitore passivo.

Tra l'altro non c'è nessun divieto per nessuno di installare antenne esterne anche di tipo radioamatoriale. Chi fa radioascolto se vuole può anche mettersi un traliccio con le yagi.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: aquiladellanotte - 30 Agosto 2020, 13:01:12
Piccolo OT... Davide ma un libro in cui riporti tutti gli esperimenti che hai fatto?

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Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 31 Agosto 2020, 02:00:57
Davide interessante il ripetitore passivo e come da tuo video funziona (non che avessi dubbi) l'unica perplessità è che penso che, come nel video, il portatile con il suo gommino deve stare molto vicino al gommino "ripetitore" che viene dalla GP6 il che, secondo me, rende a quel punto obbligatorio non distanziare i duei gommini. Questo in pratica significa che dovresti tenere il PMR come da video e utilizzare (se dispone di in/out) un mic/altoparlante esterno non credo che distanziando di più di una ventina di cm. il pmr il "passivo" renda.Insomma non penso che prendendo in mano il pmr e muovendosi anche solo entro 1 metro di distanza si abbia un guadagno. Se mi sbagio correggetemi, sinceramente mai provato il tutto.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: IZ2UUF (davj2500) - 31 Agosto 2020, 09:36:04
Davide interessante il ripetitore passivo e come da tuo video funziona (non che avessi dubbi) l'unica perplessità è che penso che, come nel video, il portatile con il suo gommino deve stare molto vicino al gommino "ripetitore" che viene dalla GP6 il che, secondo me, rende a quel punto obbligatorio non distanziare i duei gommini. Questo in pratica significa che dovresti tenere il PMR come da video e utilizzare (se dispone di in/out) un mic/altoparlante esterno non credo che distanziando di più di una ventina di cm. il pmr il "passivo" renda.Insomma non penso che prendendo in mano il pmr e muovendosi anche solo entro 1 metro di distanza si abbia un guadagno. Se mi sbagio correggetemi, sinceramente mai provato il tutto.

Sì deve stare vicinissimo, a pochi centimetri, se no praticamente non funziona.
La cosa giusta da fare normalmente sarebbe togliere il gommino dalla radio e collegare quella esterna: a quel punto si comunque è vincolati dal cavo dell'antenna. Qua si può nastrare l'antenna della radio a quella del ripetitore passivo ed ecco ottenuto lo stesso effetto senza toccare la radio.
Così si è fuorilegge a norma di legge. :-)

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 31 Agosto 2020, 09:54:14
Giustissimo Davide, bel "trick" quello di nastrarli insieme. Il massimo ovvio sarebbe collegare il pmr alla gp6 esterna ma se non ricordo male la normativa pmr prevede che il gommino dovrebbe essere l'originale ed inamovibile.
Nastrandolo anche in modo blando che c'è di male alla fine è come se andassi a trasmettere dal tetto del palazzo mica nessuno puo' dirmi niente :-)
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 31 Agosto 2020, 11:30:27
Grazie IZ2UUF, avevo citato i kit nokia perché mi ricordo che erano ben progettati e permettevano l'uso dei piccoli 3310 in auto grazie a una bella antenna nascosta nel supporto e collegata per induzione.
I progetti che ho trovato e che mi sono sembrati affidabili e ben fatti:
https://www.ilsitodelfaidate.it/FDTForum/viewtopic.php?t=11591
http://www.radio.walkingitaly.com/radio/radiosito/za_fatti/ripetitore_passivo/rippas.htm
sono calcolati per i 900 MHz, ma non è poi così difficile riportarli ai 446 MHz e i materiali si possono trovare ovunque.
Appena posso cerco di realizzare un "ripetitore passivo PMR446" e vedere come si comporta.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 31 Agosto 2020, 14:08:52
Dai ma questa del ripetitore passivo è una soluzione bellissima! Cerco di documentarmi e vedere se riesco a combinare qualcosa!!!

edit: avrei trovato questo video che rende benissimo l'idea di un ripetitore passivo https://www.youtube.com/watch?v=FRDAKxQOcOA
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: Pieschy - 01 Settembre 2020, 07:42:55
Francy carino il video il tipo è tecnico ma molto semplice a spiegarsi. Quello che però si e' scordato di dire e che ho visto nei link postati da Kz è che ho scritto è che più che ripetitori sono da considerarsi una "specie" di estensione dell'antenna. In due parole funzionano ma solo a patto che l'antenna "passiva" e quella attiva siano a pochi centimetri l'una dall'altro il che lo rende sicuramente scomodo.
Ora nel caso di un cellulare (come in uno dei link postati da kz) si potrebbe sacrificare in cantina uno smartphone di poco costo fissato al muro accanto all'antenna passiva per poi utilizzare un'auricolare BT. Nel caso dei semplicissimi PMR da 4 soldi che neanche hanno,spesso, possibilità di mic/spk esterno diventa molto poco pratico.
Un'altra considerazione: i pmr escono con max 500mw mentre i cellulari arrivano i condizioni di poco campo ad emettere fino a 2W RF il che conta.
In due parole saranno anche funzionali ma la praticità è vicina allo zero.
Andando un po OT ma giusto per dire....quando vivevo alle Canarie per sperimentazione più che necessità, ho comprato un ripetitore attivo per il WiFi. In pratica con un cavo ethernet che veicola anche alimentazione elettrica (scusate non mi viene il termine preciso) ho montato questo pannello di circa 50x20 all'esterno della residenza, collegato al router internet e con singolo cavo ripeteva il segnale della mia rete wifi all'esterno...se settato con la configurazione US il ripetitore (attivo in questo caso) erogava non ricordo da 500mw ad 1W sui 2.4Ghz con un angolo di irradiazione di circa 180 gradi. Nella pratica in tutto il comprensorio potevo collegarmi alla mia rete wifi casalinga cosa che con i 100mw del router wifi non riesci. Ai tempi Vodafone ES dava pochissimi Mb per trasmissione dati quindi era la soluzione per avere il wifi nel raggio di almeno 200mt e quindi usare skype senza costi aggiuntivi. Oggi è ben conservato in cantina in quanto adessi con la quantità di Gb che danno gli operatori non c'è più, per me, il bisogno di ripetere all'esterno il mio segnale wifi. Così giusto per parlare di altra sperimentazione fatta ai tempi :-)

P.S: ovviamente l'uso di tale dispositivo sopratutto con potenza non EU era ed è proibito.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 01 Settembre 2020, 08:14:03
Si infatti, è una semplice estensione di antenna... ho tanti cavi coassiali e appena ho un po' di tempo da dedicarci faccio una prova, magari facendo una sorta di cappuccio per tenere bene salda l'antenna passiva a quella fissa sul Midland, fissando l'altro capo sul tetto. Se funziona ho risolto i miei problemi, altrimenti ci lavoro ancora. Secondo alcuni calcoli mi pare che per la frequenza 446 l'antenna deve essere lunga 67 cm
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 01 Settembre 2020, 09:13:21
Per le antenne di cui abbiamo scritto ti serve la misura del 1/4 di onda ovvero 16,8 cm.
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: francescoDummyX - 07 Settembre 2020, 10:39:06
Per la cronaca, ho provato creando come dal video che ho postato un'antenna con cavo coassiale prima con lunghezza di 16,8 e non funziona nemmeno attaccando l'antenna con del nastro adesivo all'antenna della radio. Per ignoranza in materia ho provato anche con l'antenna da 67, e non funziona. A questo punto attendo che qualche buon cuore che ne capisca di antenne faccia una prova
Titolo: Re:Antenna per PMR e antenna TV
Inserito da: kz - 07 Settembre 2020, 10:56:17
le regole sono uguali per tutte le antenne di questo tipo.
due bracci da 16,8 cm: uno fatto con il centrale del coassiale e l'altro fatto con la calza, li sostieni con un supporto inerte alla RF (plastica, legno); il dipolo deve stare ad almeno 1/2 onda (33,6 cm) di distanza dal muro o da supporti/ostacoli metallici, il cavo deve avere una attenuazione molto bassa per la frequenza di lavoro (io consiglierei di usare un cavo SAT da 75 ohm di buona qualità: costa poco e ha valori ottimi sulle UHF).
la parte critica di questo ripetitore passivo, come si vede nel video di IZ2UUF, è l'antenna esterna: tanto più è alto il guadagno di essa tanto meglio funziona tutto l'accrocco.
Se cerchi sul forum troverai che ci sono altre persone che hanno sperimentato i dipoli o le GP per PMR446, leggi i thread e troverai sicuramente spunti da mettere in pratica.