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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Topic aperto da: lucius63 - 10 Aprile 2019, 18:31:28

Titolo: Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: lucius63 - 10 Aprile 2019, 18:31:28
Non vorrei duplicare il post, nel caso l'amministratore faccia la cortesia di inserirlo nella sezione apposita, grazie mille. L'antenna Long Wire e' abbastanza semplice e veloce da costruire, e' costituita principalmente da un lungo filo che va dai 10 ai 50 metri con la sola aggiunta di un adattatore sulla linea il così detto balun 9:1 che dovrà sopperire ai circa 450 ohm adattandoli ai 50.
Supponiamo di voler utilizzare tutta la frequenza da 3 a 30 mhz vale dire con lambda che va da 100 a 10 mt. dovrei utilizzare un filo unico di trasmissione di 20 metri da collegare poi al 9:1, Vista la lunghezza mi sa tanto che non è possibile utilizzarne solo 10 e dividendoli poi in maniera da avere 2 bracci da 5 mt circa. Questa domanda nasce spontanea in quanto se si prende come riferimento la canna da pesca, a cui gli vengono fissati circa 7 metri di linea in verticale più la parte che va a massa, dovrebbe cambiare il rapporto costruttivo ma non la sostanza giusto? Per la long wire l'installazione è prevista a V rovesciata e non in verticale come appunto la canna da pesca.
Forse mi sono perso non lo so, ad ogni modo se ho fatto un po di confusione scusatemi tanto.
Allego un'immagine di una installazione tipica dell'antenna filare i questione conosciuta.
73 Lucius
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 10 Aprile 2019, 19:27:01
Per la long wire l'installazione è prevista a V rovesciata e non in verticale come appunto la canna da pesca73 Lucius

Ciao, personalmente non amo questa tipologia di antenne (lo stesso dicasi per quelle tipo "canne da pesca") in quanto sono dal comportamento imprevedibile, possono andar in modo decente in alcune installazioni ed esser penose in altre....e sono oltretutto molto rumorose.

Rispetto all'antenna tipo canna da pesca che ha un lobo di irradiazione "da verticale"....questa a seconda della lunghezza del filo e di come la disponi (molto dipende dall'altezza fa terra) può avere dei lobi di irradiazione ancora piu imprevedibili....in alcune bande sarà sorda come una campana, in altre.....si difende ma senza chiederle troppo

L'antenna è di semplice realizzazione, metti il trasformatore 9:1 (che poi...non è detto che vada bene per ogni banda) ed un pezzo di filo (ci son lunghezze che di solito vanno benino molto utilizzano i 16.2 m, ma bisogna vedere poi sul campo), dall'altra parte un altro pezzo di filo di lunghezza (?) che insieme alla calza del cavo coassiale  e l'accordatore in stazione ti fa andare in aria.... con ROS accettabile, resa incognita...potrà variare parecchio da banda a banda

Puoi disporla come vuoi (a V invertita, a L, a Zig zag) ma normalmente, giusto per darti un riferimento....se utilizzi il lato principale da 16 metri, quello corto va fatto intorno ai 4/5 metri per utilizzarlo sulle bande dai 20 m in su

Per conto mio una antenna di quella lunghezza potrà offrire risultati decenti fino ai 20 m, al di sotto....meglio cercar altro....poi in aria vai lo stesso, ma dipende da chi vuoi farti sentire   
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: lucius63 - 10 Aprile 2019, 20:33:02
Ricevuto grazie, cercavo una soluzione per evitare di installare troppe antenne sul tetto. Cercherò qualche altra cosa.
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 10 Aprile 2019, 21:12:47
Ricevuto grazie, cercavo una soluzione per evitare di installare troppe antenne sul tetto. Cercherò qualche altra cosa.

Piacere di averti chiarito un po' le idee....purtroppo mettere in modo decente antenne per le bande basse è un problema per tanti di noi.....vedi se ti è possibile metter su magari una verticale o un dipolo rigido a V per le bande alte e più in basso.....fili e filacci meglio che si può, chiaramente sempre senza troppe pretese 
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: lucius63 - 10 Aprile 2019, 21:18:39
Forse ho trovato la soluzione, quella di Ribakov con una canna da pesca. Alla fine mi sembra la soluzione più a portata di mano sino ai 30 mhz la bobina con il 213 c'è manca solo il 4:1, per i 50 antenna separata DIAMOND A-502 HBR. 
Grazie mille
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 10 Aprile 2019, 21:48:30
Forse ho trovato la soluzione, quella di Ribakov con una canna da pesca. Alla fine mi sembra la soluzione più a portata di mano sino ai 30 mhz la bobina con il 213 c'è manca solo il 4:1, per i 50 antenna separata DIAMOND A-502 HBR. 
Grazie mille

Beh, secondo il mio parere, la "rybakov" di "antenna verticale" ha soltanto la forma ed il posizionamento...nulla a che vedere con verticali serie che obiettivamente il loro lavoro lo fanno

La radio è comunque anche sperimentazione, farti un 4:1 ci vuol poco, una canna in vetro-resina di 7-8 metri con 15 euro la prendi.....vai in aria e prova se la cosa ti soddisfa

Se Ok resti con quella, in caso contrario ti  prendi successivamente un 'antenna più performante 
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: lucius63 - 10 Aprile 2019, 23:36:16
Provvisoriamente mi accontentero', la radio è sperimentazione e la prova che invece farò sarà quella di modificare una mantova 1 che ha di suo 7 mt.
Modificando la base con un tubo da 40 mm in bachelite o altro materiale dielettrico in cui andranno  aggiunte un quantitativo di spire in alluminio per compensare i 2 mt circa che mancano ai 9 metri. Insomma l'ho fatta in breve ma tempo da sperimentare c'è ne.
73 Lucius.
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: 1cf002 - 10 Aprile 2019, 23:39:24
...infatti,...girala e voltala sempre di un trasformatore 4:1 o 9:1 e o di uno stilo random tipo 7/8 mt o 16/18 mt di filo da impianti elettrici.

per intenderci,...
o una blue moon o una zepelin antenna sempre dello stesso costruttore,...questo ovviamente se ti fidi di come sono fatte ( a mio parere ottime ) e ti accontenti poiché soprattutto la random wire è influenzata da mille fattori…
altezza, posizione , lunghezza contrappeso, banda , addirittura vento se la muove, tetto in coppi o lamiera ecc ecc ecc...
inoltre trovato il setup su una banda , magicamente diventa inutilizzabile in quella adiacente,con ros inaccordabile manco con quello della radio + quello esterno che accorda anche il sughero…

che dirti,...

fra le due quella meno problematica era la verticale tipo bluemoon,...e se cerchi qui sul forum quando la acquistai e la provai , mi trovai abbastanza bene e feci addirittura dei dx in 80 mt e qualche qso nazionale in 160 a piena potenza anche se con segnale zero…

tieni presente che sono molto rumorose, che sia random wire o verticale se hai luci a led, router fibra , o altre cinesate in giro sono uno strazio
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: lucius63 - 11 Aprile 2019, 00:52:20
Il router c'è l'ho, altre cineserie no.
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: IU2IOZ - 12 Aprile 2019, 14:07:10
ciao a tutti, la settimana prossima sperimento un doppio balun 9:1 - 4:1. vi chiedo gentilmente, se le misure vanno fatte singolarmente ( 16,2 Mt + 10 Mt ), oppure la taratura dei due fili antenna va fatta con tutti e due collegati al doppio balun. P.S. aggiungo, ho un telescopico 18 Mt in fibra di vetro, devo per forza fare una messa a terra del balun, oppure posso anche evitarla. ciao a tutti. grazie
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 12 Aprile 2019, 16:32:16
ciao a tutti, la settimana prossima sperimento un doppio balun 9:1 - 4:1. vi chiedo gentilmente, se le misure vanno fatte singolarmente ( 16,2 Mt + 10 Mt ), oppure la taratura dei due fili antenna va fatta con tutti e due collegati al doppio balun. P.S. aggiungo, ho un telescopico 18 Mt in fibra di vetro, devo per forza fare una messa a terra del balun, oppure posso anche evitarla. ciao a tutti. grazie

Ciao, personalmente non ho pen capito che tipo di antenna vorresti fare.....con il supporto da 18 metri....per una rybakov "standard" è troppo lunga....per fare da supporto ad una sorta di long wire mi sa che sarà ugualmente troppo lunga, dovrai smontare almeno i 2-3 pezzi di sommità altrimenti si fletterà inesorabilmente

Se chiarisci questo aspetto vediam di darti qualche consiglio
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: lake - 12 Aprile 2019, 18:53:25
ciao a tutti, la settimana prossima sperimento un doppio balun 9:1 - 4:1. vi chiedo gentilmente, se le misure vanno fatte singolarmente ( 16,2 Mt + 10 Mt ), oppure la taratura dei due fili antenna va fatta con tutti e due collegati al doppio balun. P.S. aggiungo, ho un telescopico 18 Mt in fibra di vetro, devo per forza fare una messa a terra del balun, oppure posso anche evitarla. ciao a tutti. grazie
Pure io non ho assolutamente capito cosa intendi realizzare.
16,2 m è una delle tipiche lunghezze x 1 long wire e ci va bene il balun 9:1, ma i 10 m di filo e il balun 4:1 x cosa sono ??
Poi in ogni caso un palo di 18 m (un palazzo di 5 piani…)  mi sembra eccessivo e se non usi vari ordini di tiranti, come dice fox si flettera’ o peggio ,anche se ci passa vicino un passero…
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: 1cf002 - 12 Aprile 2019, 20:33:59
se posso darti un consiglio, visto che di filari ne ho usate tante in varie configurazioni….

per gli ingombri medio piccoli, la migliore, e ripeto , la migliore a mio avviso è la long wire con balun UN-UN 9a1

la lunghezza del radiatore va da 16,2 a 18 mt chi dice una cosa chi dice un'altra , nel mio caso, che sia 16,2  o 18 non cambia niente.
La regola comunque è ,..più lunga è , meglio è , ma stando attenti a rimanere lontani dalle lunghezze indicate in tutte le tabelle.

tipicamente o attorno ai 16,2 metri o circa 30.

il balun un-un te lo puoi fare o comprare già fatto , come pure il chocke RF che nel 99% dei casi è necessario per bloccare i rientri RF verso la radio.
Anche questo lo trovi bello e fatto oppure trovi mille schemi in rete che vanno dal coassiale avvolto su se stesso all'rg142 avvolto su toroide t240.

tieni presente che il più delle volte alla terra dell'un-un , sarà necessario collegare un radiale di contrappeso abbastanza lungo che non ha una regola ben precisa e può variare con le bande che ti interessa lavorare.

esempio…
nei 40 mt ti basta un radiale di 10 mt, in 80 o 160 con quel radiale hai ros 4 inaccordabile , ma se miracolosamente allunghi questo radiale e lo porti a 20 mt funziona benissimo l'antenna sugli 80 ma ri-hai ros a 4 in 40, e noterai che questo radiale di contrappeso come lo muovi di posizione ti si alterano i valori di ros,...

in generale una volta trovata la sua posizione , dove ad esempio in 40 hai ros buono , la lunghezza che devi aggiungere per avere ros basso in 80 o 160, puoi tranquillamente aggiungerla lasciandola arrotolata su se stesso…

nelle mie sperimentazioni lìi risultati migliori si hanno avuti con un radiale di una ventina di metri, i cui primi 10 discendenti dal balun e gli altri 10 arrotolati e buttati in terra senza tante storie..
spesso quando cercavo soluzioni più pulite sia con il radiale che con il radiatore , l'antenna faceva schifo….

nel mio caso i primi 14mt vanno in una direzione , mentre gli altri 4 tornano indietro con un diverso angolo e la lunghezza migliore per il mio tetto attuale in lamiera è circa 18 mt…


insomma ,...antenna rognosa che richiede molte prove , ma una volta trovata la posizione va egregiamente bene
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 12 Aprile 2019, 21:09:34
......ma i 10 m di filo e il balun 4:1 x cosa sono ??

Beh, questo l'ho capito e rileggendo meglio il tutto.....penso che Iu2ioz voglia provare a realizzarsi una sorta di Long wire, ma con 2 varianti:

1)Utilizzo di 2 mezzi di filo da utilizzarsi come elemente radiante
2)Utilizzare un trasformatore a doppio rapporto 4:1 e 9:1, di conseguenza con due uscite separate cui collegare rispettivamente un elemento radiante per volta oppure entrambi contemporaneamente

A dire il vero mi son ricordato di aver visto tempo indietro un prodotto venduto on line, ove si proponeva proprio un trasformatore 4:1 + 9:1 ove si potevan collegare (lo indica il produttore) addirittura 2 elementi radianti contemporaneamente, forse il dubbio è venuto fuori da questo, non so.......

Se parliamo di antenna tipo long wire il trasformatore lo puoi fare o acquistare, ma non saprei davvero come possa lavorare (a livello di resa) innestando contemporaneamente n°2 elem radianti.....sarebbe da provare, io non ho mai testato tale soluzione

Poco altro da aggiungere a quando già riportato inoltre dal mio co-regionale....si tratta di antenne rognose, imprevedibili e dal rendimento assolutamente non costante a seconda delle bande sulle quali le vogliam far lavorare

Se il posto è comodo per provare, smontare e rimontare numerose volte....caro Iu2ioz avrai di che divertirti..   ..altrimenti pensa ad altro
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: 1cf002 - 12 Aprile 2019, 22:01:04
ciao Fox…
si sono antenne veramente rognose , ne ho sperimentate una trentina in varie configurazioni...l'ultima fatta sembra sia quella più stabile almeno in trasmissione, ma per la ricezione è rumorosissima.

inoltre a Lucca da qualche settimana stanno cambiando le vecchie lampade a vapori di iodio ( arancioni ) che avevano a loro volta sostituito quelle a vapori di mercurio ( luce bianca bluastra ) con ste misere lampade a led che stanno sporcando tutto lo spettro delle bande basse , per poi aggiungere anche i router fibra che con le portanti a KHZ alzano di 10-20 DB il rumore di banda soprattutto in 20mt.

comunque il balun doppio esiste ed  è quello prodotto dal noto iw2...che produce la bluemoon antenna ma non mi risulta lui dia indcazioni per usarlo in maniera doppia , ma forse mi sbaglio


73
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 12 Aprile 2019, 22:23:33
...comunque il balun doppio esiste ed  è quello prodotto dal noto iw2...che produce la bluemoon antenna ma non mi risulta lui dia indcazioni per usarlo in maniera doppia , ma forse mi sbaglio


73

Eh, visto che  abbiam nominato Iw2... sono stato a rivedere le sue proposte e mi ricordavo bene.....produce un trasf a doppio rapporto da usarsi con due fili contemporaneamente

73

Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: IU2IOZ - 14 Aprile 2019, 19:40:25
grazie a tutti, scusate se leggo ora ma impedimenti lavorativi. si, confermo, iw2en. ho un balun 9:1 / 4:1. E come da scheda è possibile utilizzo contemporaneo. Si consapevole della misura 9:1 sui 16,2 Mt e l'altezza del vetroresina ( 18 Mt ), ma sono provvisto di ralle e chilometri di filo Nylon 2 mm, mi premeva sapere solo se il filo 4:1 fosse confermato come da lunghezze standard ( passatemi il termine ), 10 Mt. Le tarature mi interessavano Se fatte singolarmente, oppure con i 2 fili collegati e via andare......tuca da Kì e tuca da Là. Grazie a tutti comunque per la cortese e gentile risposta. Di spazio dove vado ce nè e posso provare con tutta calma. Ciao a tutti.
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 16 Aprile 2019, 10:57:55
Per mancanza di tempo ed anche di voglia ho ordinato la Ezwire già bella e fatta. Proprio quella descritta su radiokit qui: https://www.radiokitelettronica.it/index.php/news/398-ezwire-antenna
Ho scelto la EZWIRE-XR quella da circa 32 mt. ottimizzata per le bande basse. Non appena arriva e riesco a montarla e tararla posterò le impressioni.
I pareri su eHam.net non sono poi così malvagi.....
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 11 Maggio 2019, 23:23:45
Purtroppo per ora i risultati sono molto deludenti ...almeno a livello di ROS. Montaggio effettuato ieri pomeriggio, non ho avuto modo di provarla ma solo di controllare il ROS nelle varie bande.

Parlo della Ezwire da 1kW 32m, ho un ROS molto alto intorno a 3 su tutte le bande riesco però ad utilizzare l'accordatore automatico della yaesu,

Purtroppo in 80 metri l'accordatore yaesu fc-30 non riesce nemmeno ad accordarla, il ROS rilevato è ovunque altissimo almeno 7.
Il punto più alto è collegato al palo della diamond x-500,sul tetto della casa a circa 10 metri da terra, l'antenna viene viene alimentata con 19 metri di rg 213.

Il filo radiante scende dal tetto per 22 metri circa ed è fissato a un palo a 6 metri di altezza da terra ma è nei rami di un abete ( come si vede dalla foto ), mentre gli altri 10 metri circa sono paralleli alla ringhiera e il punto più basso è a circa 2 metri da terra momentaneamente ( conto al più presto alzare anche l'ultima estremità a 6 metri da terra ).
dovrei mettere un rf choke?
Ho provato solo ad aggiungere un filo come contrappeso di circa 4 metri, ho fatto varie prove sia collegato alla grondaia, sia lasciato libero o eliminato del tutto..... e non cambia nulla.

Purtroppo gli spazi sono questi... forse avrei dovuto prendere la versione da 16 metri e non quella da 32.
Allego immagine della casa dall'alto...
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 12 Maggio 2019, 11:59:27
Ipotizzo che il ros alto sia dovuto a:

a) abete nell'angolo che hai usato come attacco
b) filo che partendo da 4 metri di palo sul tetto, magari finisce troppo vicino alle tegole o al bordo gronda della casa.
c) angolo che fa il filo sull'abete è troppo acuto, le due tratte si accoppiano ed è come se tu avessi accorciato il filo di qualche metro, sfalsando i valori di risonanza originali.

Prova quindi a:

a) alzare il punto di partenza di 2 metri sul tetto

b) disancorare il filo dall'abete con un tratto di cordino nautico o filo nylon da pesca grosso in modo da portare fuori dalle fronde
  il punto dove il filo piega nel suo percorso verso il confine del giardino. La piega del filo dovrà essere in aria libera.

Leggendo la descrizione il balun portoghese dovrebbe essere 1 a 9, e quindi almeno qualche banda sotto il 2 di ros dovresti averla!

Salvo che il balun non sia difettoso, avere 3 di ROS su tutte le HF, mi fa pensare che hai molto cemento armato nella soletta del tetto che interferisce. Nel mio giardino avevo teso 40 metri di filo a zigo zago fra le piante in modo simile al tuo e in 160 avevo un accettabile ros 1.8 che poi accordavo senza problemi.

C)  ultima prova gira completamente il senso del filo. Parti dal tetto dove sei ora e vai al punto ringhiera cancello con un palo di almeno 6 metri da terra, dal cancello vai dritto all' abete che usi come supporto finale di ancoraggio antenna. Se il filo avanza, sempre con il solito cordino per stare staccato dall'abete, fallo pure andare giù verso terra perpendicolare. I questo modo il tetto interferisce meno e non hai angolo acuto del filo che fai ora.

Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 12 Maggio 2019, 17:10:28
Ciao Arnaldo grazie per la risposta.
Non ho usato l'abete come attacco ma un palo telescopico alto 6 metri, il problema è che capita nell'albero. Proverò a spostarlo di qualche metro per allontanarmi dai rami e rendere libero il filo ( gia ci sono i cordini in filo isolante, il filo non tocca parti in metallo ).

Il palo del tetto non posso alzarlo di più, è ancorato al comignolo del camino che è basso è mantenuto da una staffa francese ed è ancorato in due punti alla base distanti circa 50 cm. ( non riesco a distanziare di più le staffe ).
Anche se riuscissi ad alzarlo ancora il filo radiante toccherebbe la grondaia a meno che non alzo anche il palo di 6 metri che si trova vicino all'abete.

Correggo quello che ho scritto ieri relativamente al ROS,in questo momento armato di santa pazienza ho staccato tutti i vari cavi e strumenti e collegato direttamente la radio e l'antenna end fed ezwire al rosmetro ed ho rieffettuato meticolosamente le misurazioni in tutte le bande.

A prescindere da tutto, la cosa che riscontro paragonandola direttamente alla verticale Hi-gain AV640 è una eccessiva rumorosità che difficilmente scende sotto i 5-6 db ..è quasi sempre 8-9, ed ovviamente riscontro che è più sorda rispetto alla verticale, almeno in queste condizioni d'installazione.

Ricapitolando:

in 160 metri qrm S9 e ROS da 1,7 a 2,0
in 80 metri qrm S7 e ROS da 7 a 10
in 40 metri qrm S9 e ROS 2,0 su tutta la banda
in 30 metri qrm S9 e ROS 1,8 ovunque
in 20 metri qrm S8 e ros da 2,8 a 4,0 (cosa strana risuona perfettamente con 1,1 a 1,2 di ROS da 15 Mhz a 16 Mhz)
in 17 metri qrm S6 ROS 2,2 ovunque
in 15 metri qrm S3 ROS da 3,5 a 4,0
in 12 metri qrm S1 ROS 1,9 ovunque
in 11 metri qrm S4-7 ROS 1,1 a 1,2 ( praticamente funziona perfettamente sull banda cittadina da 26 a 27 Mhz )
in 10 metri qrm 5-7 ROS 2,0 a 4,0

L'idea di invertire il verso del filo forse può essere risolutiva in tal modo eviterò l'angolo acuto che si forma tra i rami dell'abete, dovrei avere un angolo retto al punto di ringhiera. Mi procurerò un altro palo telescopico di 6 metri.

Il fatto di non aver fatto RF-choke e non aver messo contrappeso a massa credi sia ininfluente??
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 12 Maggio 2019, 17:56:01
nell'ordine

a) un riferimento a massa non guasta (anche non risonante) se hai una massa valida sul tetto sfrutta quella, il rumore scenderà di un paio di punti.  Io ho sempre usato le filari a L in giardino ma con ben 8 metri di trecciola da 12 mm interrata e 2 picchetti da 1 metri nel terreno ( quelli i rame che si usano per le messe a terra interrata.

b) il choke trattiene un po di RF di ritorno, potrebbe migliorare di qualche decimale la lettura del ROS in stazione ma la resa e il rumore dell'antenna restano quelli,  32 metri di filo con un balun 9 a 1 raccolgono un sacco di segnale ma per come è montata il rapporto S/N viene deteriorato

c) prima di girare il verso del filo ed il suo angolo, prova ad allungarlo di 2 o 3 metri e controlla come si modifica il ros

Arnaldo
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 12 Maggio 2019, 19:50:06
Ho già provato a collegare l'antenna a massa, avevo un filo intestato con capicorda di circa 4 metri e l'ho collegato alla grondaia che gira intorno al tetto spiovente della casa, ma nulla è cambiato sia per quanto riguarda il ROS sia per il rumore, tanto che ho preferito toglierlo.
Non ho giardino con terreno... lo spazio esterno è tutto pavimentato  .
La ezwire è un'antenna preconfezionata è completamente a tenuta stagna anche la parte finale del filo radiante dove vi è l'isolatore, per aggiungere filo dovrei tagliare la gomma pressofusa e unire con altra trecciola ??,
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 12 Maggio 2019, 22:36:43

Basta che speli il filo antenna originale di 2 o 3 cm e ci saldi quello nuovo a proseguire

Se non ci sono miglioramenti, dissaldi lo togli, e ci metti un tubetto di guaina termoretraibile ( si scalda con il phone ).

Antenna torna come nuova

Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 13 Maggio 2019, 14:36:49
Magari prima di provare a cambiare la misura all'antenna già bella e fatta provo a metterci un rf-choke e ad alzare il tratto di filo che sta a 2 metri da terra. Poi cerco di portare tutta lantenna ad almeno 7 metri da terra, poi inverto il verso in modo da evitare l'angolo acuto e poi in extrema ratio se proprio non dovesse ancora andare allora provo a variarne la misura.
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mcd - 13 Maggio 2019, 14:50:26
Ciao,
     attenzione a mettere un RF Choke dopo l'UnUn....
In quel modo la calza del cavo di alimentazione non contribuirebbe più a fare da contrappeso.
Il contrappeso, a quel punto, sarebbe tutto in mano all'altro cavo, quello collegato a massa.
Potrebbe essere una buona soluzione collegarlo a un buon picchetto di terra (non quella dell'impianto 230 di casa) se il terreno fosse "umido" o comunque adatto.
Tutto da provare..
Sconsiglio anche di legare in qualsiasi modo il cavo di alimentazione al palo che sorregge l'UnUn e il filo.
La mia filare da 16,2m è alimentata da trasf. UnUn 9:1 e sfrutta la lunghezza del cavo di alimentazione come contrappeso (25mt Ultraflex 5)
Il mio cavo però viaggia al 95% fuori casa, sul terrazzo.
Ho dovuto evitare di legare il cavo di alimentazione al palo di 5mt metallico per non incorrere in strani accoppiamenti che mi variavano parecchio il ros.
Adesso opero con ros da 1:5 a 2:5 su tutte le bande 
ciao
marco     
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mcd - 13 Maggio 2019, 15:07:54
...dimenticavo:
              anch'io avevo provato a collegare il contrappeso alla grondaia in rame senza ottenere nessun cambiamento. Probabilmente le varie sezioni della gronda non sono collegate bene elettricamente fra loro..
Allego una foto dello stratagemma    usato per tenere distante il cavo di alimentazione dal palo di sostegno della filare.
Ne ho usate 4 di queste ferriti a clip.
Dal punto di vista di RF sono ininfluenti..... ma, evitando di mettere a contatto l'Ultraflex al palo legandolo con una fascetta, il ros non è più "ballerino"

Ciao
Marco
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 14 Maggio 2019, 23:36:41
Senza nessun intervento sul tetto, ho sistemato la posizione del filo radiante.
Praticamente ho spostato il palo di 6 metri in modo che uscisse dai rami dell'abete, ho aggiunto un altro palo di sei metri all'altra estremità della ringhiera in modo da alzare il più possibile la parte finale dell'antenna, che ora si trova a circa 5 metri da terra, ( prima era a 2 metri ) è a 5 metri perché non sono riuscito a tendere completamente il filo in quanto avendo allontanato il primo palo dall'abete ho perso qualche metro in lunghezza.
L'unica cosa che è rimasta è l'angolo acuto, ma almeno ora il filo è libero dai rami.
La situazione è totalmente cambiata, l'unica banda dove permangono stazionarie molto alte e non accordabili di 8-9 punti sono solo gli 80 metri.

In 160 metri 1,5 max 1,7 di ROS
In 80 metri da 7 a 9 di ROS
In 40 metri 2,0 di ROS su tutta la banda
In 30 metri 3,0 di ROS su tutta la banda
In 20 metri 1,1 a max 1,5 di ROS
In 17 metri 3,0 di ROS su tutta la banda
In 15 metri 1,8 a max 2,0 di ROS
In 12 metri 1,6 max 1,7 di ROS
In 11 metri da 1,2 a max 1,7 di ROS
In 10 metri da 1,1 a 2,0 di ROS a 29 MHz
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Maggio 2019, 07:39:15

Hai provato ad allungare il filo ?  almeno 2 o 3 metri per conpensare angolo acuto

Arnaldo
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 15 Maggio 2019, 09:03:30
No Arnaldo non ancora, ma sto pensando ad altre soluzioni. La cosa è diventata per me antiestetica, due pali a vista con un filo penzolone a mo di quelli per stendere panni, che arriva all'altezza dei balconi del primo piano, già così non riesco a tenderlo figuriamoci se aggiungo altri 2 o 3 metri, ed anche se lo devo lasciar pendere la cosa non mi piace.
Semmai dai 32 metri l'accorcio a 16,2 mt., l'altra lunghezza funzionante e consigliata, in tal modo nello spazio esterno della villa vedo un solo palo ed elimino ogni tipo di angolo perché riesco a stenderlo per tutta la lunghezza.

Altra soluzione sarebbe quella di eliminare tutti questi filacci che mi girano intorno casa e operare sul tetto sostituendo la Hi-gain AV640 con la AV680, l'amico che me l'ha fornita ed installata ne aveva due usate da vendere.L'unica cosa negativa è che non coprirei i 160 metri.

Saluti
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: IZ2UUF (davj2500) - 15 Maggio 2019, 10:24:26
Altra soluzione sarebbe quella di eliminare tutti questi filacci che mi girano intorno casa e operare sul tetto sostituendo la Hi-gain AV640 con la AV680, l'amico che me l'ha fornita ed installata ne aveva due usate da vendere.L'unica cosa negativa è che non coprirei i 160 metri.

Ciao aldinik.

Non crucciarti per i 160m, tanto praticamente non li coprirai qualunque cosa tu faccia nello spazio che hai, men che meno con fili ripiegati.
Anche se accordi, non sentirai niente e nessuno sentirà te... Al contrario degli 80m, che qualcosa si fa sempre, i 160m
sono una banda molto difficile che non si risolve in 20m di spazio, purtroppo.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mcd - 15 Maggio 2019, 11:10:29
Ciao aldinik,
            Ti ho mandato un MP
Marco
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: aldinik - 15 Maggio 2019, 17:21:39
@Marco, ho letto e ti ho risposto.

Con la end fed ezwire ho notato un rientro di RF spaventoso ... il cavo rg 213 xs passa dietro il monitor del pc;
in 40 metri disturba il monitor e mi blocca il router fibra di tim, il quale si riavvia. Nelle altre bande questo fenomeno non avviene.
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mcd - 15 Maggio 2019, 23:26:09
Ciao,
      non c'è nessun messaggio nemmeno in posta elettronica
Marco
Titolo: Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mauroSO74 - 30 Aprile 2020, 01:25:03
Riprendo questo post interessante,ho montato anch’io una long wire da 16,20 m e balun un un 9:1 parto da un palo sul tetto ad in altezza di m2,50 dopo circa tre metri di lunghezza passa il tetto per attraversare il giardino a circa 12 metri di altezza dal terreno per poi agganciarmi a un palo in giardino.siccome quel un un è sprovvisto di attacco per massa o contrappeso ho messo una fascetta Metallica al negativo del pl cavo di alimentazione un filo elettrico da circa 8,50 m steso sul tetto e così ho un ros accettabile di 1:2 su tutte le bande tranne gli 80 m dove ho 1:3 ma comunque accordabile,rf choke lo avevo messo ma non cambiava niente ne a ros ne a rumore in ricezione e tanto meno a rf in quanto non ne ho,la calata è di 25 metri di rg213 quindi poi il choke lo tolto,mi viene una domanda,ho sentito di alcuni che il choke lo montano in stazione all uscita del apparato,può essere fattibile? Non è il mio caso ma se ci dovesse essere rf si rientro può funzionare così ?


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Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: Ricciolino - 30 Aprile 2020, 09:05:31
mah, per quel poco che ne so, non credo abbia molto senso metterlo in stazione. L' rf choke lo si mette per evitare che la calza del coassiale faccia parte dell' antenna (come contrappeso), magari tirandosi dentro pure disturbi ecc; se lo metti in stazione non risolvi nulla, la calza farà sempre da contrappeso e tirerà dentro rumori e quant' altro...
Titolo: Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mauroSO74 - 30 Aprile 2020, 09:15:11
mah, per quel poco che ne so, non credo abbia molto senso metterlo in stazione. L' rf choke lo si mette per evitare che la calza del coassiale faccia parte dell' antenna (come contrappeso), magari tirandosi dentro pure disturbi ecc; se lo metti in stazione non risolvi nulla, la calza farà sempre da contrappeso e tirerà dentro rumori e quant' altro...
Be per quanto riguarda il rumore si non ha senso però eviterebbe rf di ritorno nel apparato andrebbe a fermarsi nel choke prima di entrare in radio,anche perché da prove fatte queste mono filari il rumore lo fanno choke o non choke,nella monofilare rispetto al dipolo il cavo coassiale funge da randiante e contrappeso se gli metti un cioke al uscita del un un andresti a tagliare il cavo coassiale che non fungerebbe più da contrappeso


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Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 30 Aprile 2020, 09:55:24
Riprendo questo post interessante,ho montato anch’io una long wire da 16,20 m e balun un un 9:1 parto da un palo sul tetto ad in altezza di m2,50 dopo circa tre metri di lunghezza passa il tetto per attraversare il giardino a circa 12 metri di altezza dal terreno per poi agganciarmi a un palo in giardino.siccome quel un un è sprovvisto di attacco per massa o contrappeso ho messo una fascetta Metallica al negativo del pl cavo di alimentazione un filo elettrico da circa 8,50 m steso sul tetto e così ho un ros accettabile di 1:2 su tutte le bande tranne gli 80 m dove ho 1:3....

Ciao, mettere un RF choke subito prima della radio non ha senso in quanto tal RF Choke eventualmente serve per "isolare" il cavo coassiale e non farlo diventare parte dell'antenna, cosa oltretutto (spesso) "utile" in questa tipogia di antenne
Il fatto che non senta differenze (fra metterlo e non metterlo) potrebbe dipendere dal fatto che in realtà l' RF ckoke non è efficiente....
Avere ROS basso in stazione non significa nulla...significa soltanto per "in qualche modo" l'antenna ti permette di trasmettere, MA parlando di efficienza e pulizia dei lobi di irradiazione è tutt'altra questione
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mauroSO74 - 30 Aprile 2020, 13:52:25
Ciao, mettere un RF choke subito prima della radio non ha senso in quanto tal RF Choke eventualmente serve per "isolare" il cavo coassiale e non farlo diventare parte dell'antenna, cosa oltretutto (spesso) "utile" in questa tipogia di antenne
Il fatto che non senta differenze (fra metterlo e non metterlo) potrebbe dipendere dal fatto che in realtà l' RF ckoke non è efficiente....
Avere ROS basso in stazione non significa nulla...significa soltanto per "in qualche modo" l'antenna ti permette di trasmettere, MA parlando di efficienza e pulizia dei lobi di irradiazione è tutt'altra questione
Esatto io come rf di rientro intendo che non ho disturbi tipo scossa leggera sul mike o toccando apparati monitor di pc vicino che non vengono assolutamente disturbati ecc ecc in quanto al choke su monofilare ci sono molti pareri discordanti in quanto il cavo coassiale inserendo in choke verrebbe tagliato fuori e non farebbe più parte del sistema di quella antenna dove ne deve far parte,discorso diverso nel dipolo in quanto due linee bilanciate e il coassiale sbilanciato ma usando un un su due linee sbilanciate il choke taglierebbe


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Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 30 Aprile 2020, 14:08:59
............dove ne deve far parte..........
Beh, che ne "deve" è tutto da vedere...secondo me...se ti riuscisse a farla funzionare decentemente (anche se il ROS non è una spia necessariamente valida) senza andare ad interessare la discesa in coassiale probabilmente avresti meno rumore e lobi in TX / RX meno casuali
Tale antenna é una "bestia strana"......è vero che di consueto si inserisce un trasformatore di impedenza ed un UN UN, ma alla fine si va quasi sempre per tentativi
Io son sempre del'idea che se possibile, al costo di utilizzare un dipolo più corto, sia sempre meglio andare su una antenna bilanciata (es. un dipolo) che questi "accrocchi" dall'andamento abbastanza casuale
Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mauroSO74 - 30 Aprile 2020, 14:18:16
Beh, che ne "deve" è tutto da vedere...secondo me...se ti riuscisse a farla funzionare decentemente (anche se il ROS non è una spia necessariamente valida) senza andare ad interessare la discesa in coassiale probabilmente avresti meno rumore e lobi in TX / RX meno casuali
Tale antenna é una "bestia strana"......è vero che di consueto si inserisce un trasformatore di impedenza ed un UN UN, ma alla fine si va quasi sempre per tentativi
Io son sempre del'idea che se possibile, al costo di utilizzare un dipolo più corto, sia sempre meglio andare su una antenna bilanciata (es. un dipolo) che questi "accrocchi" dall'andamento abbastanza casuale
Certamente sai le long o le end feed sono sempre compromessi che a volte comunque vanno bene adesso che parli di dipoli,è corretto pensare che in caso di montaggio a V invertita soffre di più di rf un windom con bracci di misura differente che un dipolo in V con i bracci di stessa lunghezza.Argomento rf Choke mi ha sempre incuriosito perché leggi di qua leggi di la non si riesce mai a capire chi ha ragione,chi lo monta chi non lo monta chi dice che assolutamente necessario ecc ecc


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Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: mauroSO74 - 08 Maggio 2020, 03:45:19
Beh, che ne "deve" è tutto da vedere...secondo me...se ti riuscisse a farla funzionare decentemente (anche se il ROS non è una spia necessariamente valida) senza andare ad interessare la discesa in coassiale probabilmente avresti meno rumore e lobi in TX / RX meno casuali
Tale antenna é una "bestia strana"......è vero che di consueto si inserisce un trasformatore di impedenza ed un UN UN, ma alla fine si va quasi sempre per tentativi
Io son sempre del'idea che se possibile, al costo di utilizzare un dipolo più corto, sia sempre meglio andare su una antenna bilanciata (es. un dipolo) che questi "accrocchi" dall'andamento abbastanza casuale
Be che ne deve è tutto da vedere ma come faresti tu a farla funzionare decentemente senza far partecipare la calza del coassiale e senza mettere un choke?


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Titolo: Re:Antenna filare Long Wire 1,8 \30 mhz
Inserito da: FoxG7 - 08 Maggio 2020, 11:14:44
Be che ne deve è tutto da vedere ma come faresti tu a farla funzionare decentemente senza far partecipare la calza del coassiale e senza mettere un choke?


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Ciao, purtroppo non è facile...in quanto hai meno elementi su cui poter agire per rendere utilizzabile tale tipologia di antenna:  inserendo un RF choke subito all'inizio del cavo coassiale escludi (se il choke è efficiente) il ramo del cavo coassiale, quindi l'unica è provare ad allungare o accorciare il ramo principale e quello definito "di contrappeso" per cercare di trovare un minimo di compromesso