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Antenne cavi e rosmetri => antenne per CB => Topic aperto da: 1cf002 - 25 Aprile 2017, 21:28:41

Titolo: anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: 1cf002 - 25 Aprile 2017, 21:28:41
che la turbo non sia all'altezza della mantova 5 per qualità e per resa....visto che l'ho provata sul campo.....è assodato....
ma che si faccia fatica a comperarne una nuova.....

ho fatto un giro sul web....

sono riuscito ad accaparrarmi l'ultima mantova 5 in olanda e ora digitando qualsiasi parola riguardante la compavendita di mantova 5 , non c'è nessun link che mi permetta di comprare...

mi sono accaparrato un mantova 1 usatissima ma in buone condizioni....ma non è possibile ordinare niente,..sia in inghilterra che in germania...

stasera ho acquistato una mantova turbo da tenere da parte per la mia collezione di antenne CB degli anni d'oro....

l'ho pagata circa 140 euro...e mi sta bene ,...ma quello che mi preoccupa e che ci sono ancora molti apparati nuovi in vendita ma di antenne di"quei tempi" non se ne trovano più....
Ho scritto alla SIGMA chiedendo delucidazioni e chiedendogli se hanno in mette di rimettere in produzione qualche mantova 5 o mantova 1...o se sono disponibili dei pezzi di ricambio per queste gloriose antenne...ma non mi hanno ancora risposto...

A girare il web sembra che finite le scorte della mantova turbo , peraltro diventata abbastanza difficile da trovare, non ci saranno produzioni nuove...

questa cosa mi manda in bestia..perchè non credo che sia giusto...

ora dopo aver comprato la turbo che peraltro non userò visto che ho una mantova  5 prima serie ora sul tetto , sono più sereno , ma non capisco come mai esistono cataloghi on line che addirittura pubblicizzano la MN1 e la MN5 che invece di fatto sono fuori produzione...

Sinceramente non mi va di montare le sirio...perchè meccanicamente le ritengo molto inferiori alle sigma ...eppure sembar che l'unica marca disponibile tutt'ora sia quella....

ho provato la vector , la nuova vector e la sirio 2020 ,...ma meccanicamente non valgono una cippa....

cosa ne pensate voi?

avete mai contattato la lea antenne ( sigma ) per capire che intenzioni hanno in merito???
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: 1cf002 - 25 Aprile 2017, 21:37:04
ho anche una gain master...ma lasciamola per chi non ha antenne per i 10 metri...per dio...la mantova 5 sugli 11 metri da mediamente un punto alla gain master e poi sinceramente , ed esteticamente la detesto.....
questa canna di vetroresina con un pezzo di coassiale e un condensatore dentro....

dopo 8 mesi di installazione la vetroresina è già giallognola, il coassiale da rosso è diventato arancione sbiadito e nelle giunture mi si è persino crepata...
lasciamo perdere....160 euro buttati via
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: acquario58 - 25 Aprile 2017, 21:48:23
...hai provato a cercare la copia delle Mantova....marchiate Lemm( http://www.iz0thx.it/files/Catalog_Lemm_2010_ENG.pdf...  )o  quella (la roma  1) che faceva la Eco di AT...
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: enrico.s - 25 Aprile 2017, 23:38:52
73,
su consiglio di alcuni utenti di questo forum e altri onair, avevo deciso di comperare una mantova turbo, ma mi sono reso subito conto che non esistono più, un amico che abita a Valeggio dice che vede ancora persone nello stabilimento, ma io li ho contattati e nessuno risponde , l'unica Mantova che ho trovato, usata ma in ottimo,  stato era a Parma per cui con la scusa di andare a mangiare i tortellini, mi sono lanciato e l'ho portata a casa, ottimo acquisto, robustissima e ben fatta, taratura semplice e buon rendimento, previo accordo con la
 ex produttrice, varrebbe la pena di copiarle e venderle, per qualche volenteroso potrebbe essere una fonte di guadagno.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: busion - 26 Aprile 2017, 00:39:42
Purtroppo  la  sigma ora come ora produce solo le plc  veicolari  per la cb e la turbo che attualmente si riesce ancora a trovare in commercio  Mentre fino a 4-5 anni fa la sigma   oltre la turbo produceva la  sigma Universal 2,City, direttive e gp di alta qualità ed altre antenne

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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: 1cf002 - 01 Maggio 2017, 18:37:04
vi confermo che sono riuscito a trovare solo una turbo ,  dopo averla ordinata su un noto sito che ne aveva in giacenza una, sono stato costretto a stornare l'ordine poichè dopo aver fatto l'ordine il sabato , il lunedì seguente mi hanno telefonato che non era più disponibile perchè già venduta...

mi hanno detto che la sigma o lea antenne ha chiuso e che dovrebbe rilevarla qualcuno poichè la richiesta delle mantova sono tantissime ma non si trova più nemmeno in europa.
Ho verificato parecchi siti dove in passato avevo preso qualcosa di "vecchio" e persino la JBE in olanda dove miracolosamente mi sono accaparrato l'ultimo esemplare al mondo di una mantova 5 , le ha esaurite.

ho cercato in rete per due sere consecutive , fino a che ho beccato un sito italiano che ne aveva ancora una ( di turbo ) , così prima di acquistarla gli ho chiesto se era effettivamente in magazzino.

Mi hanno dato la conferma e ho fatto subito il bonifico bancario....ora speriamo bene visto che da giovedì non ho più news e l'ordine risulta in lavorazione...

oramai si trovano solo le sirio o dei cloni che fanno veramente ribrezzo...

speriamo che la sigma venga rilevata , perchè di mantova ne venderebbero tantissime , e sono fermamente convinto che se tornassero a riprodurre una terza serie di mantova 5 invece della ciofeca della turbo...ne venderebbero a centinaia...

Ho anche chiamato la sigma per vedere se hanno pezzi per poterle replicare o con l'idea addirittura di acquisire le macchine per produrla ( o almeno gli stampi ) ma non si è fatto vivo nessuno...

peccato
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: BRIVIDO BIANCONERO op Walter - 01 Maggio 2017, 20:15:33
A me non sembra che la 827 faccia ribrezzo,.... è solo scomoda da montare.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: miki zeus - 01 Maggio 2017, 20:33:04
Eccola...
http://www.digisatitalia.com/prodotto-143103/MANTOVA-TURBO-ANTENNA-CB--SIGMA-27-Mhz-INTEK-.aspx?a=CookieConsentTrue


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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: 1cf002 - 01 Maggio 2017, 20:43:33
dicevo dei cloni non della 827... io ho una 827 una vector e una gmaster...sono fatte benissimo, ma i cloni , meccanicamente fanno ribrezzo....
comunque quella della digisat non è disponibile...è lì che ho fatto l'ordine e ho dovuto stornarlo
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: napoleone74 - 02 Ottobre 2019, 17:04:56
Ciao Ragazzi,

Non so ancora se crederci o meno ma ho trovato una Mantova 1 originale nuova in un negozio in Olanda.  L’ho comandata ed é in viaggio.   ..... vedremo ! ..... che dio ce la mandi buona


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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Ricciolino - 02 Ottobre 2019, 17:30:48
WOW, facci sapere come va, se arriva, se arriva sana... e quata polvere avrà sopra! 
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: IZ1PNY - 02 Ottobre 2019, 18:25:26
dicevo dei cloni non della 827... io ho una 827 una vector e una gmaster...sono fatte benissimo, ma i cloni , meccanicamente fanno ribrezzo....
comunque quella della digisat non è disponibile...è lì che ho fatto l'ordine e ho dovuto stornarlo

Quel negozio oltre che essere caro, molti prodotti non li ha mai, solo pubblicizzati, sono anni che è così, dovrebbero aggiornarlo...
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 03 Ottobre 2019, 11:07:13
Buongiorno,

capisco che la Mantova goda di una fama mitologica (mi riferisco alla 1 e alla 5, perchè per quanto riguarda la Mantova Turbo è del tutto ingiustificata, dato il rendimento inferiore e la meccanica che lascia a desiderare) seconda solo a quella della Firenze 2 (pace all'anima sua)...
ma una Vimer K46 fa davvero schifo a tutti?

Capisco che i radiali lunghi possano esser un problema, ma pur sempre fanno la differenza di rendimento.
La stessa Avanti AV-170 della quale la Mantova 1 fù una copia rivista, aveva i radiali lunghi 2.6 metri.
E anche la Lemm AT-92 li ha (meccanica scadentina a parte).

Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: napoleone74 - 03 Ottobre 2019, 13:45:36
WOW, facci sapere come va, se arriva, se arriva sana... e quata polvere avrà sopra! 
Arrivata!  Ancora sigillata !



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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: IZ1LEH - 03 Ottobre 2019, 16:43:50
Be' be'  adesso la vogliamo vedere montata però!!!!!

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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: luciano100 - 03 Ottobre 2019, 16:50:07

Un pochetto carestosa ma e sempre una buona antenna.
(Io ho la stessa).
Raccomandazione n1:
I radiali inferiori sono in vetroresina,quando li maneggi ti bucano le mani.
Usa guanti di protezione.
Se je dai una vernice spray non fai un soldo di danno.
Raccomandazione n2:
Quando serri i radiali inferiori ,
metti un po' di grasso,oppure nastro autoaglomerante etc .sulla base ..
sennò ,dopo un anno non li smonti più.
Cassazione!
Luciano



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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: napoleone74 - 10 Ottobre 2019, 12:41:47
Un pochetto carestosa ma e sempre una buona antenna.
(Io ho la stessa).
Raccomandazione n1:
I radiali inferiori sono in vetroresina,quando li maneggi ti bucano le mani.
Usa guanti di protezione.
Se je dai una vernice spray non fai un soldo di danno.
Raccomandazione n2:
Quando serri i radiali inferiori ,
metti un po' di grasso,oppure nastro autoaglomerante etc .sulla base ..
sennò ,dopo un anno non li smonti più.
Cassazione!
Luciano



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Ottimi consigli,  grazie. 


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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 10 Ottobre 2019, 21:56:07
Ragazzi anche la delta Lancia Integrale Turbo è sparita....

le meglio auto da rally degli anni 80! oggi ci fanno solo i campionati vintage

Fatevene una ragione....

a) comprendo il collezionista che vuole un pezzo unico antenna vintage da possedere e forse usare..

b) ma non capisco le "pippe filosofiche" invece per chi vuole fare attività in 27 oggi,

perchè non sarà 1 punto di differenza a fare il DX, ma il manico dell'operatore e

e le condizioni di installazione sul vostro tetto di casa / QTH favorito rispetto agli angoli dei segnali.

73 Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 11 Ottobre 2019, 10:23:29
Meno male che ogni tanto qualche autorevole parere rimette la palla al centro (Arnaldo    ).

Sta storia delle varie Mantova ricorda un poco quella della Firenze 2: pura mitologia.

La 5/8, ammesso che sia la migliore configurazione da usare in tutti i casi (spesso viene scelta a sporoposito, senza avere la reale possibilità di installarla come dovrebbe e come può funzionare al meglio) è una antenna come le altre e si fa in quel modo che ormai tutti sappiamo: 6,85 metri circa di stilo con bobina di rame smaltato alla base e con presa intermedia per il corto circuito, infine con 4 o più radiali RISONANTI (non cavi). Detto questo, chiunque la faccia, compresa l'autocostruzione, funziona uguale alle altre, figure mitologiche incluse.
Importante magari è scegliere quelle fatte con materiali migliori, sennò non durano nel tempo.
Per andare oltre non c'è storia o mitologia: ci vogliono le direttive (oltre al posto ideale per montare l'antenna)

Dopodichè, in linea con quello che dice Arnaldo, anche una boomerang sul tetto aperta e libera da ostacoli, viaggia bene eccome; e per fare i DX, ci vuole la capacià e la pazienza di ascoltare e scegliere il momento giusto per chiamare e, condizione essenziale, la propagazione e lo skip giusti.

BUona Mantova a tutti (tra l'altro le ultime mantova prodotte da 10-15 anni a questa parte, avevano tutte problemi di infiltrazioni di acqua che isolavano il filo di rame che andava verso massa, dal corpo di base della antenna che è di alluminio; quindi realizzate anche male).


Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 11 Ottobre 2019, 10:28:30
il radiantismo è "anche" una sottocultura che vive dei suoi propri miti, delle sue mode, dei suoi status symbol.
che ognuno sia libero di scegliere la frusta per le sue terga.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 11 Ottobre 2019, 11:22:24
Sono daccordo sul mito non meritato ma cerchiamo di non passare da una esagerazione a quella opposta. Una boomerang è quello che è.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 11 Ottobre 2019, 12:36:33
Son d'accordo che ognuno debba fare le proprie prove e verificare di persona, ma ritengo (e mi pare che non sia io il solo a ritenerlo) che credere ai miti è fuorviante. In fondo nel corso degli anni, io stesso di Mantova ne ho avute due e montate uan decina ad amici.

Detto questo la boomerang full-size (2,7 metri) alta sul tetto viaggia eccome: provare per credere. E arriva dove arriva la Mantova con differenze che non sono abissali. Chiaro che se è montata sul balcone, funziona molto ma molto peggio.

Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 11 Ottobre 2019, 12:59:06
...Detto questo la boomerang full-size...
Confermo!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 11 Ottobre 2019, 18:33:37
Sicuro, pure due bei pezzi di filo tagliato a misura messi con un bel balun su un palazzo di 12 piani fanno la loro porca figura.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 15 Ottobre 2019, 17:17:40
Sicuro, pure due bei pezzi di filo tagliato a misura messi con un bel balun su un palazzo di 12 piani fanno la loro porca figura.

Non per rompere gli zebedei,
ma anche una mantova montata a piano terra sul giardino non va lontano.
Resta il fatto che la boomerang 1/4 lambda montata sul tetto e libera da ostacoli, va meglio di quello che tanti di noi credono. Provare per credere (basta un dipolo montato verticalmente per simularla, anche col lato freddo caricato).

Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 15 Ottobre 2019, 19:09:14
Non per rompere gli zebedei,
ma anche una mantova montata a piano terra sul giardino non va lontano.
Resta il fatto che la boomerang 1/4 lambda montata sul tetto e libera da ostacoli, va meglio di quello che tanti di noi credono. Provare per credere (basta un dipolo montato verticalmente per simularla, anche col lato freddo caricato).

Ciao

Nemmeno io vorrei rompere gli zibidei ma nemmeno fare la fiera delle ovvietà. Non credo che sia così che si comparano due oggetti simili. Se debbo misurare le performance di due auto le provo sul medesimo circuito magari con il medesimo pilota. Se debbo misurare la validità di due antenne non ne prendo una e la monto nel giardino di un comprensorio di palazzi e un altra la monto sul 5 piano dell' hotel chalet di Courmayeur. Se una antenna è accordata e libera da ostacoli sicuramente funzionerà egregiamente qualunque sia la sua configurazione ed è ovvio questo ma secondo me non si può dire che una verticale 1/4 d' onda con un solo radiale di terra posta nelle medesime condizioni di una 5/8 abbia un funzionamento comparabile.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 15 Ottobre 2019, 19:48:47
Nemmeno io vorrei rompere gli zibidei ma nemmeno fare la fiera delle ovvietà. Non credo che sia così che si comparano due oggetti simili. Se debbo misurare le performance di due auto le provo sul medesimo circuito magari con il medesimo pilota. Se debbo misurare la validità di due antenne non ne prendo una e la monto nel giardino di un comprensorio di palazzi e un altra la monto sul 5 piano dell' hotel chalet di Courmayeur. Se una antenna è accordata e libera da ostacoli sicuramente funzionerà egregiamente qualunque sia la sua configurazione ed è ovvio questo ma secondo me non si può dire che una verticale 1/4 d' onda con un solo radiale di terra posta nelle medesime condizioni di una 5/8 abbia un funzionamento comparabile.

Facciamo che non mi sono spiegato bene, ma quello che scrivi era esattamente quello che intendevo dire:
a parità di altezza e apertura di campo, la differenza tra la mantova turbo e una boomerang 1/4 d'onda non è quella che si potrebbe leggere tra le righe di quello che tu scrivi.

Io te la quantifico, quindi vado un passo avanti:
la boomerang è una GP 1/4 onda, quindi nella migliore delle ipotesi ha 0 dBd di guadagno (riferiti al dipolo reale, infatti scrivo dBd e non dBi o dB iso);
nelle stesse condizioni, una Mantova, che è una GP 5/8, ne ha 1,5 dBd, guarda caso quelli che la Sirio dichiara per la 827, che pare la fotocopia della Mantova Turbo.
Ogni Santiago è fatto di 6 dB, ecco servita su carta la differenza tra le due antenne di cui parliamo.

Poi di cose ne vanno puntualizzate alcune:

-la boomerang tutto è fuorchè una GP 1/4 ideale, dato che ha un pessimo piano di terra e quindi avrà perdite per assorbimento (a meno che sia montata ad oltre 10 metri da ogni ostacolo, ma cmq un mezzo radiale monco, non è un piano di terra) e punti in cui non irradia uniformemente, dato che un radiale solo non copre 360 gradi in pianta.

- nemmeno la Mantova turbo è una GP 5/8 ideale, dato che i radiali per funzionare devono essere risonanti e quelli della turbo sono cavi (a differenza del singolo radiale della boomerang); quindi la mantova avrà senza dubbio un piano di terra più uniforme di una boomerang e zone dove la boomerang non rende (quindi la differenza tra le due antenne aumenta a favore della Mantova), ma anche zone dove la differenza tra le due antenne sarà minima (ovvero 1,5 dB, 1/4 di santiago se lo s-meter delle nostre radio leggesse esattamente differenze in potenza, ma che diventano mezzo santiago di differenza poichè in genere gli s-meter leggono differenze in tensione - per cui la legge logaritmica secondo la quale si muovono gli s-meter raddoppia le differenze di scarto segnale - )

Quindi di questo parliamo, (riassunto del noioso spiegone)
nei punti in cui la boomerang irradia bene, la differenza di segnale a favore della Mantova Turbo è intorno al mezzo santiago;
laddove invece la boomerang non irradia bene per via del singolo radiale, la differenza è di più e non quantificabile.

Questo è quanto, tanto o poco che si voglia credere.

Ciao



Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 15 Ottobre 2019, 20:50:55
Peccato che le ipotetiche situazioni con tutte le condizioni a favore nella realtà tendono a non verificarsi mai.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 15 Ottobre 2019, 21:29:36
Peccato che...
Hai gli MP atturati, svuota!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 16 Ottobre 2019, 11:22:15
Peccato che le ipotetiche situazioni con tutte le condizioni a favore nella realtà tendono a non verificarsi mai.

Perchè, per la Mantova non è lo stesso?
Pensi che una 5/8 con radiali aperiodici, installata a 3 metri da terra, davvero irradi con alzo di 17 gradi sull'orizzonte?
O magari scalda le nuvole anche lei?

Ricordo che quì si parlava di come funziona una boomerang montata alta e libera da ostacoli. (quindi in condizioni ideali)
Poi se a tutti i costi si vuol smontare questa tesi, buon divertimento. Ma la sostanza resta la stessa.

Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 16 Ottobre 2019, 13:35:24
No, stavamo parlando di quanto fossero sopravvalutate alcune attrezzature concepite, studiate, realizzate ed affinate quando l'attività radio era di massa e non di nicchia come attualmente.
Tuttavia siccome dubito che ci interessi reinventare la ruota ogni 20 o 30 anni, dobbiamo comunque sempre rifarci alle esperienze e agli studi di chi ci ha preceduto
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 16 Ottobre 2019, 15:08:13
No, stavamo parlando di quanto fossero sopravvalutate alcune attrezzature concepite, studiate, realizzate ed affinate quando l'attività radio era di massa e non di nicchia come attualmente.
Tuttavia siccome dubito che ci interessi reinventare la ruota ogni 20 o 30 anni, dobbiamo comunque sempre rifarci alle esperienze e agli studi di chi ci ha preceduto

Quindi?
La Mantova ha guadagnato altri 3 dB? 
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 16 Ottobre 2019, 21:31:08
Per quello che mi riguarda può arrivare pure a +20, rimarrei scettico comunque nei confronti di un'affermazione riassumibile con "tutte le antenne sono uguali" così come nei confronti di una affermazione del tipo "questa è l'antenna definitiva"
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 16 Ottobre 2019, 22:09:21
Mah,
francamente non riesco a comprendere cosa intendi dire e cosa c'entri circa il fatto che una boomerang montata alta e libera da ostacoli possa funzionare bene e non tanto di meno di una Mantova montata nelle stesse condizioni. Che era quello che dicevo.
Decontestualizzare...? Chissà.

Da quì a dire che tutte le antenne sono uguali ce ne corre, però è anche vero che le differenze di resa tra GP non caricate non sono affatto importanti ed è così con le dovute approssimazioni tra antenne omnidirezionali, che in virtù della fisica e della stessa omnidirezionalità, non riescono ad esprimere guadagni "importanti".
Diversa è invece la situazione se paragoni una boomerang ed una cubica 3/4 elementi; quindi le antenne sono tutte uguali? A parità di configurazione direi di sì (forse Arnaldo voleva dire questo?)

Però dal mio punto di vista la sto facendo lunga, quel che volevo dire l'ho detto.
Poi ci sarà chi crede ai miracoli come al paradiso, liberi di farlo.

Ciao.

Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 17 Ottobre 2019, 07:15:48
forse la chiave è nel perché verso la fine degli anni '60 (50 anni fa, una tecnologia "matura") si sia passati dalle antenne 1/4 e 1/2 onda alle 5/8 e quali siano quelle che sono risultate più diffuse.
al netto di dicerie e pubblicità commerciale, perché la 5/8 ha una reputazione migliore?
senza buttarla in caciara.i
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: cherubenzo - 17 Ottobre 2019, 07:53:01
...mi inserisco in questa conversazione con un paio di ovvietà: come saprete ogni antenna ha le sue caratteristiche fisiche che possono variare sensibilmente in base all'installazione ma anche a seguito della produzione della stessa (uso di materiali o tollerante diverse) quindi le esperienze personali (non si offenda nessuno) possono avere poca utilità per una eventuale scelta.
Anni fà lavorai a contatto con un ingegnere elettronico "esperto" proprio in antenne e all'epoca ci siamo fatti abbondanti chiacchiere in merito; bè, per quanto possa aver recepito delle sue elucubrazioni (argomento molto complesso) non credevo che  l'affascinante mondo dell'elettronica potesse avere il culmine delle sue infinite sfaccettature proprio nelle emissioni nell'etere, quindi parliamo proprio delle antenne.
Detto ciò non credo proprio che le antenne siano "tutte uguali", anzi...... magari in alcune situazioni alcune tipologie si posso comportare in modo simile ma questo non fà testo.
Credo che non rimanga che provare, provare, provare.......

       
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 11:22:38
forse la chiave è nel perché verso la fine degli anni '60 (50 anni fa, una tecnologia "matura") si sia passati dalle antenne 1/4 e 1/2 onda alle 5/8 e quali siano quelle che sono risultate più diffuse.
al netto di dicerie e pubblicità commerciale, perché la 5/8 ha una reputazione migliore?
senza buttarla in caciara.i

Se c'è una cosa che non faccio per abitudine, è buttarla in caciara ma esser sin troppo diretto;
semmai i tuoi discorsi mi sono risultati incomprensibili, ma sarà un problema mio.

Rispondo rapido:
moda, semplicità di installazione, anche resa perchè no, mitologia. Infine, dato che sono le antenne che si vendono di più, con la crisi sono le uniche che i produttori (pochi) che fanno antenne per CB hanno continuato a fare. Negli anni 90 c'erano le quarto d'onda come le mezz'onda, come le 3/4 etc, etc. Oggi si trova poca roba, soprattutto (non dico solo, ma soprattutto 5/8), ma sono rari quelli che le installano.

Per la stesse ragioni ti potrei chiedere perchè la Fiat Uno era l'auto più venduta, oppure oggi sia la Panda la utilitaria più venduta: se ne dedurrebbe, seguendo il tuo filo logico, che la Panda è l'auto migliore di tutte? E perchè ha smesso di produrre la Punto? (magari si vendeva poco?)

Mi domando se tu sappia effettivamente cosa cambia da antenna ad antenna o faccia soprattutto supposizioni. Ripeto, 1,5 dBd, vedi catalogo Sirio Antenne oppure tutti i libri che ti pare.

Vuoi continuare?

Ciao.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 11:31:44
...mi inserisco in questa conversazione con un paio di ovvietà: come saprete ogni antenna ha le sue caratteristiche fisiche che possono variare sensibilmente in base all'installazione ma anche a seguito della produzione della stessa (uso di materiali o tollerante diverse) quindi le esperienze personali (non si offenda nessuno) possono avere poca utilità per una eventuale scelta.
Anni fà lavorai a contatto con un ingegnere elettronico "esperto" proprio in antenne e all'epoca ci siamo fatti abbondanti chiacchiere in merito; bè, per quanto possa aver recepito delle sue elucubrazioni (argomento molto complesso) non credevo che  l'affascinante mondo dell'elettronica potesse avere il culmine delle sue infinite sfaccettature proprio nelle emissioni nell'etere, quindi parliamo proprio delle antenne.
Detto ciò non credo proprio che le antenne siano "tutte uguali", anzi...... magari in alcune situazioni alcune tipologie si posso comportare in modo simile ma questo non fà testo.
Credo che non rimanga che provare, provare, provare.......

       

Che sono uguali, francamente è eccessivo (ma non ricordo se e dove è stato detto): che le ominidirezionali per CB, se ben fatte ed installate, abbiano poche differenze, è già molto più vicino al vero.

Poi che i fattori istintivo e irrazionali influenzino le scelte, è quanto di più vero possa esser detto (basti pensare al SUV in città, che costa e consuma di più di una berlina, ha manutenzione più costosa - ad esempio le gomme - ed è meno maneggevole; ma è pur sempre il mezzo più venduto al momento, su quella fascia di auto).
Per la stessa ragione ritengo ch non sia un dato tecnico/scientifico il "guardare al mercato" per capire se una cosa sia meglio o peggio di un'altra. E' sicuramente un dato di mercato (marketing), ma non tecnico.

Che i dati tecnici spesso NON sono utili alla scelta, questo purtroppo è altrettanto vero: ma il mondo è bello perchè vario.   
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 17 Ottobre 2019, 12:12:36
Se c'è una cosa che non faccio per abitudine, è buttarla in caciara ma esser sin troppo diretto;
semmai i tuoi discorsi mi sono risultati incomprensibili, ma sarà un problema mio.

è perché ti sfugge che la nostra non è una discussione scientifica, o meglio gli argomenti scientifici sono per così dire "tangenti", il fulcro della discussione era che alcune antenne "mitiche" sono tuttora sopravalutate per un motivo o per l'altro e che molti utenti rimpiangono le attrezzature e i materiali "di una volta".
da qui si è finiti a scrivere che in fondo una boomerang installata con criteri e specifiche di alto livello fosse analoga come prestazioni a una mantova turbo alle stesse condizioni perché la differenza in fondo è solo di 1,4 db ovvero un quarto di punto di s-meter.
nessuno ha negato questo tuo assunto.
solo che gli utenti, in massa, hanno preferito e continuano a preferire le sigma mantova turbo alle boomerang.
però i fenomeni umani non è che si basino solo sui bruti dati scientifici, anzi soprattutto in ambito di fenomeni tecnologici di massa i dati scintifici delle apparecchiature sono collaterali.
stiamo discutendo all'incirca di sociologia o di storia, non di fisica.
il mercato della auto è influenzato da bisogni, desideri e scopi terribilmente diversi da quelli del mercato delle apparecchiature CB, difficile sostenere dei paragoni.
adesso mi sono spiegato io?
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Ricciolino - 17 Ottobre 2019, 12:44:16
beh, io direi che siete stati chiari entrambi  dai, evitiamo di accapigliarci solo per un punto di vista, altrimenti apriamo il forum di Maria De Filippi 

tornando in argomento, secondo me la scelta delle 5/8 , a discapito delle ground plain (boomerang od altre)
un pò è risieduto anche nel fatto che in un certo periodo parecchi usavano "stufette" da diverse centinaia di watt, ed attaccare un ampli valvolare sotto una boomerang avrebbe significato squagliare l'antenna 

mentre una 5/8 solitamente regge più watt (rispetto alla boomerang, poi magari confrontata con una ground plain 1/4 d'onda con 4 radiali, siamo là).

Per il resto, passaparola e moda hanno fatto il resto, in molti casi, direi.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 17 Ottobre 2019, 12:46:54
Mettiamoci una Ground Plane che almeno é omnidirezionale così sono tutti soddisfatti.


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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 17 Ottobre 2019, 13:19:30
...Credo che non rimanga che provare, provare, provare.......
Questa potrebbe essere la via giusta e la quoto.
Tutto giusto quanto detto fin'ora e do ragione a tutti.
Solo una buona e sana sperimentazione può fugare ogni dubbio in merito!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 13:21:37
è perché ti sfugge che la nostra non è una discussione scientifica, o meglio gli argomenti scientifici sono per così dire "tangenti", il fulcro della discussione era che alcune antenne "mitiche" sono tuttora sopravalutate per un motivo o per l'altro e che molti utenti rimpiangono le attrezzature e i materiali "di una volta".

...cut...

stiamo discutendo all'incirca di sociologia o di storia, non di fisica.
il mercato della auto è influenzato da bisogni, desideri e scopi terribilmente diversi da quelli del mercato delle apparecchiature CB, difficile sostenere dei paragoni.
adesso mi sono spiegato io?

Allora è perfetto, siamo in linea assolutamente. E non per cerchiobottismo, ma perchè è così come dici. 

Non voglio fare quello che si deve a tutti i costi ritagliare il proprio spicchietto di ragione (a Roma come si dice, la ragione è dei...    ),
ma suggerirei ai leggenti queste pagina, di provarla una GP84M (antenna 1/4 lambda, definita anche dipolo a mezz'onda alimentato al centro, che infatti ha un radiatore 1/4 lambda anche lui, ma serviva fare comparire la parola mezz'onda che fa fico) montata bella alta su palo di 10 metri. E poi credo sarete sorpresi. Che poi la boomerang era uscita fuori come esempio estremo ... e ben funzionante lo stesso!

Con questo ribadisco quello che dice kz, il mercato è orientato spesso e volentieri da ragioni non tecniche.

Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 17 Ottobre 2019, 14:25:59
Che poi l antenna che su adesso sarebbe un dipolo verticale rigido. Tanto per dire...
(Infatti non mi sente nessuno...)

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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 14:56:47
In genere l'antenna dice poco per essere ascoltati: pure una yagi buttata a terra sul tetto del terrazzo non la ascolta nessuno.
Bisogna piuttosto vedere come è montata, che conta più dell'antenna in se e per se.

Sulla linea di quello che dice Ricciolino, in anni di prove, prove e prove, dopo le varie Mantova 1 e 5, dopo la Sirtel S2000 e dopo la GP VR6M sigma e anche la GP84M, ma anche dopo il dipolo inverted vee (tagliato per gli 11) e varie altre antenne (tra cui Mantova Turbo e un paio di Ringo commerciali), mi sono tenuto una mezz'onda ben fatta ed ad alto Q. Molti miei amici CB mi chiedono che antenna ho che arrivo come le loro 827.

Ciao
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 17 Ottobre 2019, 15:26:51
Io ho autocostruito dipoli mezz'onda orizzontali e a V invertita; diversi dipoli, sempre mezz'onda, ma alimentati alla base, 4 o 5 di questi, anche con cavo tvsat e cavo TV vintage, con risultati imprevedibili o quasi, con uno di questi ho avuto un QSO con mio figlio mentre era in auto con mio padre, tre generazioni alla radio e scusate se è poco; un paio di rybakov randomwire con unun autocostruito su t200 o acquistato (cinese); poi ho trovato un produttore inglese di antenne in rg58 i cui prodotti mi ha dato più soddisfazione delle mie pecionate, con due di queste, 1/2 e 5/8 (quest'ultima è praticamente una Sirio GM senza contenitore) ho avuto QSO interregionali con abusivo in quota e ho ascoltato e parlato con luciano100 che da me è come parlare con la Nuova Zelanda.
Mai usato un'antenna "vera".
Provare provare provare...
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 17 Ottobre 2019, 15:29:36
...ho avuto QSO interregionali con abusivo in quota...
Confermo, oltre 86 chilometri in linea d'aria!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 15:44:27
Vabbè ma se siete a Roma o dintorni o anche nella regione, ditelo: facciamo a capocciate via radio.

Avete una freq monitor? Oppure siete a più di 100 KM da Roma e non vale la pena nemmeno di tentare?

Io posso provare con la mezz'onda su canna da pesca con LC alla base descritta quì sul forum (autocostruita)
O con vari dipoli

Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 17 Ottobre 2019, 15:59:35
Io ho una barattolo di latta a canne cubiche con rinterzo alla goriziana, come antenna fa schifo ma ci vinco sempre a biliardo, se serve vado in cantina e la collego...

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Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 17 Ottobre 2019, 18:24:45
Vabbè ma se siete a Roma o dintorni o anche nella regione, ditelo:...
A chi è rivolta la domanda?
Io e Kz siamo vicini di casa ma quando posso, e non nevica, me ne vado in altura e facciamo delle prove in campo aperto.
...Avete una freq monitor?...
Come già accennato in precedenza si fa prima ad aprire la finestra!
Io posso provare con la mezz'onda su canna da pesca con LC alla base descritta quì sul forum (autocostruita)
O con vari dipoli
Durante la passata estate è stato aperto un thread apposito per fare dei test.
Purtroppo l'iniziativa non ha avuto molto successo!
Casomai la prossima volta cerco di avvisare abbondantemente in anticipo prima di fare altri test!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 18:48:59
L'invito era valido per tutti, ma d'altra parte avevo quotato solo kz. Se vuoi sono in radio anche adesso. Se ascolti qualche segnale da Roma a 27425 USB vuol dire che ci si puó provare. Ci diamo una monitor e proviamo a fare due chiacchiere se avete modo.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 17 Ottobre 2019, 19:04:01
Se vuoi sono in radio anche adesso.
Io sto a Termini.
Possiamo fare anche una prova ma la mia Boomerang è soffocata dai palazzi!
Ancora per poco sto in QRX sul 40 in FM dove sto aspettando, tra l'altro, kz!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: sassa "ottone" - 17 Ottobre 2019, 19:26:47
Io sto a Termini.
Possiamo fare anche una prova ma la mia Boomerang è soffocata dai palazzi!
Ancora per poco sto in QRX sul 40 in FM dove sto aspettando, tra l'altro, kz!
Perfetto, due giri in radio fatti con Abusivo sul ch 40 FM a Rona
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: kz - 17 Ottobre 2019, 20:53:18
Mentre noi si era a giocare a biliardo.
Ha vinto TW 71 ma abbiamo dovuto fare la bella.
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Abusivo - 17 Ottobre 2019, 21:27:08
Mentre noi si era a giocare a biliardo.
Ha vinto TW 71 ma abbiamo dovuto fare la bella.
Apperò, la prossima volta vengo anch'io!

Fatto QSO con Sassa.
Un vero privilegio e spero di replicare la prossima volta di persona!
Titolo: Re:anche le mantova turbo stanno sparendo
Inserito da: Aquila tw71 - 17 Ottobre 2019, 21:32:57
Mentre noi si era a giocare a biliardo.
Ha vinto TW 71 ma abbiamo dovuto fare la bella.


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