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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Topic aperto da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 15:09:30

Titolo: Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 15:09:30
Salve ragazzi, volevo dei consigli su come installare un dipolo INFINITY WIRE di 22 metri, l'abitazione è quella in allegato e vorrei evitare la SLOPER perchè troppo invadente, ho inserito alcune info sulle lunghezze ma vorrei avere dei vostri consigli....Michele e altri amici dove siete???? :-D :grin: :mrgreen:

La foto è ripresa da google maps di circa 7 anni fa.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 31 Gennaio 2015, 15:56:15
Considerando che dalla foto metà del tetto sembra essere 12,5 mt usando tutto il tetto la Infinity ci potrebbe stare comodamente sia tesa orizzontale che a V invertita visto che misura 22 metri. Per come pensi di metterla ha tutta la casa alle spalle per buona parte del suo  tragitto, ciò non significa che non funziona come intendi metterla tu, magari prova e vedi. Io cercherei di sistemare un'altra canna in fibra dopo la Rybakov e tenedere la Infinity tra l'antenna Vhf/Uhf e l'altro capo del tetto LAVORANDO SEMPRE IN MASSIMA SICUREZZA Perché QUELLA CASA è ALTA.

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 16:04:52
Considerando che dalla foto metà del tetto sembra essere 12,5 mt usando tutto il tetto la Infinity ci potrebbe stare comodamente sia tesa orizzontale che a V invertita visto che misura 22 metri. Per come pensi di metterla ha tutta la casa alle spalle per buona parte del suo  tragitto, ciò non significa che non funziona come intendi metterla tu, magari prova e vedi. Io cercherei di sistemare un'altra canna in fibra dopo la Rybakov e tenedere la Infinity tra l'antenna Vhf/Uhf e l'altro capo del tetto LAVORANDO SEMPRE IN MASSIMA SICUREZZA Perché QUELLA CASA è ALTA.
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Michele se metto il dipolo la canna la rimuovi...li ci andrà tra qualche mese la loop. Quindi mi dici che seguendo tutto il tratto della casa dal primo tetto (quella era una colombaia) fino alla ringhiera del balconata la configurazione potrebbe andare??!! Metterei il trasformatore con un pezzo di canna sulla ringhiera del balcone e via tutto dritto fino al primo tetto....altre alternative? Grazie.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 31 Gennaio 2015, 16:12:46
Ciao ho la tua stessa antenna fra qualche settimana la monto in formazione sloper trasformatore in basso e fine dipolo agganciato a un palo di 8 metri.quale versione hai 450w con bobina per gli 80mt?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 16:22:52
Ciao ho la tua stessa antenna fra qualche settimana la monto in formazione sloper trasformatore in basso e fine dipolo agganciato a un palo di 8 metri.quale versione hai 450w con bobina per gli 80mt?

Ciao, si di picco 600 watt!! 10/80 metri, sloper sarebbe l'ideale per i DX ma è invadente.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 31 Gennaio 2015, 16:25:20
Si ma io ho il tetto che si presta giusto per questo tipo di installazione comunque ho sentito dire che funziona molto bene in varie configurazioni!per curiosità hai quella con la bobina normale o con la mini bobina?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 16:30:12
Si ma io ho il tetto che si presta giusto per questo tipo di installazione comunque ho sentito dire che funziona molto bene in varie configurazioni!per curiosità hai quella con la bobina normale o con la mini bobina?

Ciao, guarda me le invia iw2 en lunedì ma ho visto le caratteristiche ha la bobina grande.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 31 Gennaio 2015, 16:35:37
A ok allora identica alla mia si anche io presa da giovanni!sto aspettando nominativo cosi intanto scalda un po il clima e poi la monto ho gia tutto
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 31 Gennaio 2015, 16:56:51
Considerando che dalla foto metà del tetto sembra essere 12,5 mt usando tutto il tetto la Infinity ci potrebbe stare comodamente sia tesa orizzontale che a V invertita visto che misura 22 metri. Per come pensi di metterla ha tutta la casa alle spalle per buona parte del suo  tragitto, ciò non significa che non funziona come intendi metterla tu, magari prova e vedi. Io cercherei di sistemare un'altra canna in fibra dopo la Rybakov e tenedere la Infinity tra l'antenna Vhf/Uhf e l'altro capo del tetto LAVORANDO SEMPRE IN MASSIMA SICUREZZA Perché QUELLA CASA è ALTA.
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Quindi mi dici che seguendo tutto il tratto della casa dal primo tetto (quella era una colombaia) fino alla ringhiera del balconata la configurazione potrebbe andare??!! Metterei il trasformatore con un pezzo di canna sulla ringhiera del balcone e via tutto dritto fino al primo tetto....altre alternative?

L'importante è che l'antenna sia alta e libera e questo viene prima della forma che gli dai. Per esperienza fatta nelle fasi iniziali come Om ne avevo una similare senza bobina che misi in varie forme con un accordatore inscatolato al posto dell'Unun, non ho saputo stabilire quale andasse meglio (credo la v invertita col tuner in basso), ma mi ci sono comunque divertito sia nei Qso che nei Dx coi limiti che queste antenne hanno. Ricordo di averci lavorato bene i 40 nazionali-europei, i 20 solo europei, ed i 15 e i 17 metri (Usa e Sudamerica molto bene), male in 10 e con molti limiti in 80 metri (la mia era lunga 26 mt se non ricordo male).

Un'altra la montai invece con l'Unun 9:1 con la prima parte obliqua e la seconda orizzontale ma le differenze non furono esaltanti, poi abbandonai queste antenne a favore della Doublet su consiglio di Davide IZ2UUF.

Queste antenne a funzionare funzionano, sono un po indecifrabili nei lobi di radiazione e spesso serve l'aiuto dell'accordatore ma molto dipende da come le si monta, ergo vanno provate e riprovate fino a trovare la posizione ideale perché l'angolazione interagisce coi lobi e con l'impedenza.

Negli schemi vengono proposte varie forme: V inverted, C, L interverted, orizzontale ma la differenza la fa come sempre l'altezza, più è bassa sul tetto più i collegamenti sono su distanze vicine. Come detto se c'è una componente verticale più marcata l'antenna è più idonea ai Dx mentre se orizzontale o a V è più adatta ai collegamenti Italia/Europa ma in talune situazioni di forte propagazione e corrispondenti ben attrezzati si collega anche più lontano.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 17:06:21
Vorrei cercare di seguire una configurazione da grafica consigliata ma non so se riesco...misurata adesso le 2 estremità utili del tetto, (1°tetto da sx al balcone a dx) e' sono 15 metri circa, per l'altezza credo di arrivare 4 metri ma devo decidere come metterla...e questo non lo so..iw2en mi ha detto come la metti metti funziona benissimo ma credo sia un pò ottimista.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 31 Gennaio 2015, 17:30:51
A ok allora identica alla mia si anche io presa da giovanni!sto aspettando nominativo cosi intanto scalda un po il clima e poi la monto ho gia tutto

Pioggia permettendo e tempo credo di montarla in settima prossima..poi ti faccio sapere.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 31 Gennaio 2015, 17:36:12
Ok grazie  che sono curioso poi fra un mesetto vi faccio sapere della mia!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 18:45:31
Credete che possa  andare in questo modo??? Vedo l'unica alternativa...
Diciamo che dovrebbe essere un "V" invertita.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 01 Febbraio 2015, 18:47:33
Per me funziona!sarebbe meglio alzarla un po se puoi ma giovanni dice funzione bene in tutte le condizioni anche se.....funzionare meglio è meglio di funzionare e basta:P:P
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 18:53:00
Per me funziona!sarebbe meglio alzarla un po se puoi ma giovanni dice funzione bene in tutte le condizioni anche se.....funzionare meglio è meglio di funzionare e basta:P:P

Impossibile alzarla a SX sono obbligato posso alzare verso dx con i pali ma non penso che migliori alzando solo da un lato.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 01 Febbraio 2015, 18:54:49
Ok capito beh non ti resta che provarci cosi ci fai sapere ....secondo me avrai buoni risultati
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 18:56:27
Ok capito beh non ti resta che provarci cosi ci fai sapere ....secondo me avrai buoni risultati

Lo spero, Giovanni dice da 3 metri è ok!! Li da dove parte il filo radiante ci sono 3 metri....
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 01 Febbraio 2015, 18:58:56
Ottimo pensa che come la montero io la parte bassa che sara' il trasformatore sara'a 2mt. Da terra per finire in cima a 8mt
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 19:00:09
Ottimo pensa che come la montero io la parte bassa che sara' il trasformatore sara'a 2mt. Da terra per finire in cima a 8mt

Eeeee, ottimo!!! Vediamo poi ci confrontiamo!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 01 Febbraio 2015, 19:01:35
Si ottimo in  teoria ma la parte bassa non riesco a farla stare piu alta....ma mi accontento è gia tanto cosi per essere in un condominio
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 19:02:46
Si ottimo in  teoria ma la parte bassa non riesco a farla stare piu alta....ma mi accontento è gia tanto cosi per essere in un condominio

Vero hai ragione, io non sono in condominio come puoi vedere ma non vorrei essere comunque molto visibile....
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 01 Febbraio 2015, 19:04:18
Quella  che hai studiato mi sembra un ottima soluzione e credo la monterai prima tu io aspetto nominativo e autorizzazione
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 01 Febbraio 2015, 19:11:11


Vero hai ragione, io non sono in condominio come puoi vedere ma non vorrei essere comunque molto visibile....

Se avessi un'abitazione come la tua piazzerei a centro tetto con i dovuti crismi un traliccio da 12 metri con sopra un dipolo rotativo Create 730/V1 e sotto una direttiva Vhf da 17 elementi  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 19:50:11


Vero hai ragione, io non sono in condominio come puoi vedere ma non vorrei essere comunque molto visibile....

Se avessi un'abitazione come la tua piazzerei a centro tetto con i dovuti crismi un traliccio da 12 metri con sopra un dipolo rotativo Create 730/V1 e sotto una direttiva Vhf da 17 elementi  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Non esagerare Michele!! :mrgreen:
Ragazzi se la V invertita è un pò strorta non proprio in linea potrebbe andare bene lo stesso?? Perchè sto pensando di farla partire dalla canna da pesca (che è defilata un pò su un lato, vedi prima foto)  per poi arrivare ai 2 mast...
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 01 Febbraio 2015, 20:54:16
Per quel genere di antenna anche se è un po storta funzionerà ugualmente. Io avevo montato la mia con un braccio spostato in avanti di circa 4 metri e al primo colpo feci l'isola di Cuba in 15 metri.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 01 Febbraio 2015, 21:05:16
Bene allora, dalla canna ai 2 pali...grazie Michele.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: chio - 02 Febbraio 2015, 20:02:08
Scusate se mi intrometto nella discussione, molto interessante, con una domanda diversa dall'installazione.
Ho intenzione di acquistare la stessa antenna. Volevo solo sapere se accorda anche sulle warc.

Saluti.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 02 Febbraio 2015, 20:15:40
Ciao trovi tutti i dettagli sul sito di iw2en googola!;D
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: rocco - 02 Febbraio 2015, 23:08:13
Con un buon accordatore ci fai pure le warc
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 16:17:59
allora montata?prime impressioni?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 16:45:30
No, è arrivata adesso e piove a più non posso....sembra costruita davvero bene, cura nei dettagli e robusta.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 17:44:00
Puoi postare una foto cosi vedo se identica alla mia
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 17:56:30
Puoi postare una foto cosi vedo se identica alla mia

Sto rientrando, appena posso farò una foto.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 18:00:05
Ok grazie fai concalma
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 18:38:59
Ciao, ecco il contenuto...a me sembra di buona fattura....
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 19:13:58
Ciao la mia e un po diversa da quanti mm è ip cavo?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 19:16:24
Ciao la mia e un po diversa da quanti mm è ip cavo?

Si ma cambia il contenitore credo non quello che c'è all'interno.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 05 Febbraio 2015, 19:18:46
Ma è un Bazooka quello che si vede nella scatola?  8O :mrgreen:
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 19:20:23
Ma è un Bazooka quello che si vede nella scatola?  8O :mrgreen:

Hai visto Michele!! Quello serve per gli 80 metri....ma lo sai....tutto bene??? :mrgreen:
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 19:54:36
Questa è la mia
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 05 Febbraio 2015, 20:04:10
La mia chiaramente era una battuta! Evidentemente è cambiato qualcosa tra le due antenne ma la funzionalità spero sia la stessa. Per me ancora tutto fermo, mancano due staffe e il maltempo dicono durerà fino alla settimana prox. grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 20:09:29
La mia chiaramente era una battuta! Evidentemente è cambiato qualcosa tra le due antenne ma la funzionalità spero sia la stessa. Per me ancora tutto fermo, mancano due staffe e il maltempo dicono durerà fino alla settimana prox. grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!

Mannaggia Michele!! Dobbiamo attendere per l'installazione!! Si anch'io credo che sia solo cambiata esteticamente....
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 20:10:07
La bobina mia è il doppio di lunghezza
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: vesuvio21 - 05 Febbraio 2015, 20:15:00
Ciao la mia e un po diversa da quanti mm è ip cavo?

La possiede anche un mio amico, la presa a luglio 2014. Lui ha cambiato il filo elettrico perché era sottile e voleva uno di diametro appena più grande.
Puoi anche togliere la parte finale con la bobina degli 80 mt, se devi lavorare fino ai 40 mt.

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 20:17:03
Ciao la mia e un po diversa da quanti mm è ip cavo?

La possiede anche un mio amico, la presa a luglio 2014. Lui ha cambiato il filo elettrico perché era sottile e voleva uno di diametro appena più grande.
Puoi anche togliere la parte finale con la bobina degli 80 mt, se devi lavorare fino ai 40 mt.

Certo, quella serve solo per le 80m ma l'ho presa per questo...come si trova?? Ho un problema sui 40 metri se vado in trasmissione l'adsl mi "cade"...eppure i cavi sono distanti!!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 05 Febbraio 2015, 21:13:13
A ma allora la hai montata?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 05 Febbraio 2015, 21:18:30
A ma allora la hai montata?

Ma no Fabio ho la canna da pesca....e come facevo!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: vesuvio21 - 05 Febbraio 2015, 21:42:06
Ciao la mia e un po diversa da quanti mm è ip cavo?

La possiede anche un mio amico, la presa a luglio 2014. Lui ha cambiato il filo elettrico perché era sottile e voleva uno di diametro appena più grande.
Puoi anche togliere la parte finale con la bobina degli 80 mt, se devi lavorare fino ai 40 mt.

Certo, quella serve solo per le 80m ma l'ho presa per questo...come si trova?? Ho un problema sui 40 metri se vado in trasmissione l'adsl mi cade...eppure i cavi sono distanti!!

Il mio amico, l'ha usata per 3-4 mesi, poi non ho capito perchè ha comprato una verticale Hy Gain AV 640.
Comunque la possiede ancora, non l'ha venduta.
Il bello di noi radioamatori è anche quello di provare, cambiare ed autocostruire.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 00:12:41
Ho un problema sui 40 metri se vado in trasmissione l'adsl mi "cade"...eppure i cavi sono distanti!!

Capitava anche a me....si tratta di rientri di RF AL 99%. Hai fatto quel famoso Choke sotto l'antenna? Se si quante spire hai fatto e di che diametro?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 00:14:29

Il mio amico, l'ha usata per 3-4 mesi, poi non ho capito perchè ha comprato una verticale Hy Gain AV 640.



Probabilmente con la verticale avendo un angolo di radiazione più basso si trova bene a fare i Dx.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 00:16:38
Ho un problema sui 40 metri se vado in trasmissione l'adsl mi "cade"...eppure i cavi sono distanti!!

Capitava anche a me....si tratta di rientri di RF AL 99%. Hai fatto quel famoso Choke sotto l'antenna? Se si quante spire hai fatto e di che diametro?

Ciao, spire credo siano 8 di 25 cm di circonferenza, ma.poi solo sui 40...Giovanni mi dice che è colpa della ferrite.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 00:35:25
Giovanni ne sa certamente più di me ma senz'altro permeabilità magnetica del toroide e frequenza influenzano a seconda dell'antenna i rientri di Rf. Posso dirti che col mio un-un su ferrite toroidale questo problema c'era in 80 metri e non riuscii a risolvere mentre in 40 metri si. ho avuto rientri anche con altre antenne sempre risolti coi choke.

Valuta comunque anche il cavo coassiale in uso: per l'Rg 213 si avvolgono 10 spire da 20 cm di diametro per altri cavi può variare un po il n. avvolgimenti e il diametro. In alternativa le ferriti a clip (almeno 6).

Ora chiudo che è tardissimo, ciao

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 00:44:28
Giovanni ne sa certamente più di me ma senz'altro permeabilità magnetica del toroide e frequenza influenzano a seconda dell'antenna i rientri di Rf. Posso dirti che col mio un-un su ferrite toroidale questo problema c'era in 80 metri e non riuscii a risolvere mentre in 40 metri si. ho avuto rientri anche con altre antenne sempre risolti coi choke.

Valuta comunque anche il cavo coassiale in uso: per l'Rg 213 si avvolgono 10 spire da 20 cm di diametro per altri cavi può variare un po il n. avvolgimenti e il diametro. In alternativa le ferriti a clip (almeno 6).

Ora chiudo che è tardissimo, ciao


Anche per me, notte.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 10:43:18
Cosa posso provare per abbassare il ros (tranne alzarla:)) in 40 metri? Mi viene un dubbio, può incidere che il filo radiante ( 1,6 cm)  è distante dal palo di ferro solo 5 cm? provo a fare qualche altra spira di choke? Collego la massa al palo di ferro?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 12:23:17
può incidere che il filo radiante ( 1,6 cm)  è distante dal palo di ferro solo 5 cm? provo a fare qualche altra spira di choke?

1. Lo spessore del conduttore non può essere la causa di tali problemi. La Rf si propaga per effetto pelle a pochi micron quindi la sezione del conduttore di antenna torna relativo.

2. La distanza è critica. 5 cm sono pochissimi ma in linea generale il radiatore d'antenna come detto in altre discussioni NON deve avere relazioni col supporto metallico. Il trasformatore DEVE essere posto sopra il palo metallico e da li deve partire il filo del radiatore.

3. Ci sono delle tabelle di riferimento per le spire e il loro numero in relazione ai cavi, non ricordo che cavo coassiale usi. Con Rg-213 se ne fanno 10 da 20 cm di diametro.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 13:12:50
Come sai non può stare sulla canna perché la stessa è di 8 metri+ 1.6mt di palo di ferro con il ilo radiale. Giovanni dice che è colpa della ferrite che non arriba ad accordare i 40 metri, ma appena posso salire sul tetto faccio prima le 2 modifiche, aumento. Spire choke e sposto di molto il filo di irradiazione dal palo di ferro....
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 15:13:41
Considerando che il trasformatore non sarà più alto di 12 cm compreso la scatola non credo che metterlo sulla canna rappresenti un problema, potrai sempre compensare quei 12 cm avvolgendo in modo non rettilineo il radiatore sulla canna e risolvi.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 15:36:50
Considerando che il trasformatore non sarà più alto di 12 cm compreso la scatola non credo che metterlo sulla canna rappresenti un problema, potrai sempre compensare quei 12 cm avvolgendo in modo non rettilineo il radiatore sulla canna e risolvi.

Il radiatore della canna che non va a toccare sulla stessa è di 1.60 cm non credo che possa avvolgerlo tutto!! Altrimenti con una staffa devo allontanare il radiale da palo di ferro e provare....!!!!! Comunque 80/40 ros supera i 3,5!!! Infatti la linea adsl cade!! Per il resto da 1.2 a 1.5.


Se provo a tagliare il filo 1,60 cm quindi in totale 8 metri dici che potrebbe andare bene Michele?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 15:51:16
Devi considerare che molte Rybakov commerciali non superano gli 8,2 mt ed alcune sono 7,6 mt (come la Cha 250). Personalmente ho stabilito la mia misura ideale (seguendo esperienze di altri corrispondenti) pari a 9 metri esatti di canna e quindi di radiatore.

Comprendo la questione della visibilità ma tra 8 e 9 metri non è che cambi in modo esponenziale ergo, avrei al tuo posto preso una canna più lunga (10 metri), di cui 80 cm per l'ancoraggio, 20 cm di spazio dedicato al trasformatore e 9 metri di radiatore, almeno la mia scelta è stata questa lasciando 20 cm per l'accordatore da palo.

Non so dirti nei fatti come andrà accorciandola, probabilmente funzionerà più o meno come prima anzi meglio se riduci le stazionarie.

Per i rientri di Rf può darsi che la questione sia legata alla vicinanza al palo metallico che a sua volta coinvolge la calza esterna del cavo coassiale portandoti tutto in stazione.

Prova a seguire questa strada e vedi come ti trovi, riguarda anche il Choke e portalo a 10 spire da 20 cm di diametro.

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 15:56:46
Devi considerare che molte Rybakov commerciali non superano gli 8,2 mt ed alcune sono 7,6 mt (come la Cha 250). Personalmente ho stabilito la mia misura ideale (seguendo esperienze di altri corrispondenti) pari a 9 metri esatti di canna e quindi di radiatore.

Comprendo la questione della visibilità ma tra 8 e 9 metri non è che cambi in modo esponenziale ergo, avrei al tuo posto preso una canna più lunga (10 metri), di cui 80 cm per l'ancoraggio, 20 cm di spazio dedicato al trasformatore e 9 metri di radiatore, almeno la mia scelta è stata questa lasciando 20 cm per l'accordatore da palo.

Non so dirti nei fatti come andrà accorciandola, probabilmente funzionerà più o meno come prima anzi meglio se riduci le stazionarie.

Per i rientri di Rf può darsi che la questione sia legata alla vicinanza al palo metallico che a sua volta coinvolge la calza esterna del cavo coassiale portandoti tutto in stazione.

Prova a seguire questa strada e vedi come ti trovi, riguarda anche il Cla lunghezza e' di circa 20mt verificare la risonzanza a 7mhz se piu bassa tagliare 2 cm alla volta fin che la risonanza sale sul centro banda voluto, e portalo a 10 spire da 20 cm di diametro.

Va bene provo domenica sperando che non piova.....settimana prossima credo di montare la infinity così se va bene rimuovo la canna ma adesso è una sfida!!


N.B. Chiedo scusa per i ripetuti OT.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 16:13:44
Cerca di mettere la Infinity a regola d'arte, trova una posizione giusta e libera da ostacoli e fai sempre un buon Rf-Choke alla base nel punto di alimentazione.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 16:18:00
Cerca di mettere la Infinity a regola d'arte, trova una posizione giusta e libera da ostacoli e fai sempre un buon Rf-Choke alla base nel punto di alimentazione.

Si Maestro!!!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Febbraio 2015, 18:23:27
Giovanni assi ura per certo che il choke sulla infinity non serve esattamente a nulla e me lo conferma un altro tecnico ce il trasformatore che disaccoppia dalla discesa!sono 2 mt di cavo sprecato sulla infinity il choke
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 18:27:07
Si è corretto nel caso dei trasformatori d'impedenza tuttavia essendo che Antonio manifesta ancora rientri di Rf il choke è una possibilità in più per annullarli.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Febbraio 2015, 18:57:59
Si ok ma è certa la cosa che per la infinity non è per nulla necessario....sarebbero 2 metri di cavo sprecato!comunque non si sa mai se vuole soatituire antenna ha gia un choke pronto;D
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 19:38:44
C'è un concetto di base: tutte le antenne SBILANCIATE usano il cavo coassiale  come contrappeso e se questo non è sufficiente capita che possa irradiare, fare Tvi o causare ritorni di Rf. Per tale motivo si usano choke o ferriti cioè per isolare il cavo coassiale da questi fenomeni.

Le ns antenne sono dei generatori di corrente alternata e pertanto hanno sempre bisogno di chiudere il circuito sul cavo di discesa (un polo è lo stilo l'altro è la calza del cavo) invece nei Dipoli i due radiatori si bilanciano a vicenda.

Quindi nelle antenne sbilanciate (Rybakov, Endfed, Longwire e che dir si voglia), l'Rf Choke serve se il piano di massa è scarso o inesistente, pertanto questo prescinde dall'antenna o dalla sua marca e andrebbe valutato caso per caso.

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Febbraio 2015, 19:41:58
La tua spiegazione non fa una piega ma è stato collaudato che su questa antenna risulta totalmente inutile....lo ribadisce saldamente chi l ha costruita collaudata e testata.per tutto il resto sono d' accordo con te.lui ribadisce anche che l antenna ed è specificato nella sua descrizione è totalmente esente da ritorni di rf e tvi!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 19:52:12
La tua spiegazione non fa una piega ma è stato collaudato che su questa antenna risulta totalmente inutile....lo ribadisce saldamente chi l ha costruita collaudata e testata.per tutto il resto sono d' accordo con te.lui ribadisce anche che l antenna ed è specificato nella sua descrizione è totalmente esente da ritorni di rf e tvi!

Staremo a vedere....è già pretarata ma con qualche accorgimento tagliando il filo 2 cm per volta si può raggiungere l'ottimizzazione, speriamo bene.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Febbraio 2015, 19:52:59
Si lui la fornisce ovviamene un po piu lunga
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ2UUF (davj2500) - 06 Febbraio 2015, 20:37:15
La tua spiegazione non fa una piega ma è stato collaudato che su questa antenna risulta totalmente inutile....lo ribadisce saldamente chi l ha costruita collaudata e testata.

Questo è lo schema dell'antenna preso dalle istruzioni sul sito di IW2EN:

(http://s2.postimg.org/3kf3wt8tl/infintiy_wire.jpg)

Come si vede, trattasi di un accordo a PI greco con massa in comune.
Ergo, mezza antenna è il filo e l'altra mezza è la calza del coassiale.

Ha ragione a dire che un balun non serve: infatti, su una configurazione del genere, la corrente sul coassiale non la ferma nemmeno Mandrake, figuriamoci qualche spira di coassiale. Senza contrappesi, come dice giustamente XOV, il circuito si chiude necessariamente sul coassiale.

Naturalmente delle famose prove del produttore non ce alcuna traccia di misure sulle correnti di modo comune sul coassiale, che sono la causa di tutti i problemi di ADSL e altri rientri vari di cui si parla.
In compenso sul sito di IW2EN ci sono prove strumentali da denuncia, come quella in cui si prova la bontà dei toroidi TDK-EPCOS (http://www.iw2en.com/tecnical-reference/), usandoli come toroide per un balun in corrente su un coassiale terminato da 50 ohm e misurandone il ROS. Chiunque abbia idea di come funziona un balun in corrente sa che in quella configurazione quello che si sta misurando è il ROS del coassiale e del carico fittizio e che qualunque oggetto su cui siano avvolti è ininfluente. Su Arifidenza (http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=247368) ho già trattato questo argomento dimostrando come identici risultati si avevano usando al posto del famoso TDK-EPCOS altri oggetti come una vecchia chiave inglese o il volante di plastica di "Mario Kart".
Pertanto uno che fa una prova del genere, o non ha idea di come funzioni un balun in corrente o vuole prendere in giro chi legge. Non so quale sia l'ipotesi più spaventosa, considerando che è uno che produce e vende balun e affini.

Certamente le antenne che produce funzionano e hanno un vasto pubblico di utenti soddisfatti, però visti i dati oggettivi disponibili, non si può prendere per oro colato qualunque informazione tecnica esca da lì.

Quel tipo di antenna, apparentemente semplice, è invece molto complesso perché interagisce in maniera elevatissima con l'ambiente circostante, dato che il cavo coassiale, la stazione, l'operatore e tutto ciò che c'è collegato sono parte integrante dell'antenna. Non per niente queste antenne dividono il mondo tra quelli che le amano (cioè quelli che sono stati fortunati nelle interazioni) e quelli che le odiano (cioè quelli le cui interazioni casuali le hanno rese inusabili).
Certo non si vedono divisioni così marcate per altre antenne, come le Ground Plane o le Yagi: infatti queste sono antenne dalle prestazioni e dalle interazioni facilmente prevedibili.

Naturalmente nessuno degli acquirenti si dota dei più elementari strumenti di misura indispensabili per gestire queste antenne, come un semplice amperometro RF (http://www.iz2uuf.net/article11.html#ammeter) (6 componenti elettronici), che saprebbe dire un microsecondo se il choke serve o no o se quello che abbiamo messo funziona.
Invece si preferisce andare a tentativi, rituali, sentiti dire, prova qui e prova la, azioni totalmente inutili, ecc. sperando che a furia di smanacciare la fortuna aiuti e il tutto funzioni un po' meglio.

Questo è più o meno il quadro, per chi si vuole cimentare.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Febbraio 2015, 20:41:15
Ciao grazie per l approfondimento ma i problemi di rientri sul.modem li ha con la canna da pesca non con la infinity
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ2UUF (davj2500) - 06 Febbraio 2015, 21:12:04
Ciao grazie per l approfondimento ma i problemi di rientri sul.modem li ha con la canna da pesca non con la infinity

Sì, probabilmente ho confuso qualche passaggio tra gli OT del thread.
Però mi riferivo a questo:

Giovanni assi ura per certo che il choke sulla infinity non serve esattamente a nulla e me lo conferma un altro tecnico ce il trasformatore che disaccoppia dalla discesa!sono 2 mt di cavo sprecato sulla infinity il choke

Nello schema sul manuale della Infinity non c'è alcun trasformatore di accoppiamento (che sarebbe un balun in tensione).

Anche le antenne mezz'onda hanno bisogno di contrappesi per chiudere il circuito, anche se bastano piccoli.

Questa ad esempio è una R7:

(http://www.iol.ie/~bravo/images/R7/r7traffo.gif)

Gli elementi radianti sono lo stilo verticale e i radialini. A valle c'è un balun (in corrente) che isola il coassiale ed evita che diventi parte radiante. Togliendo i radiali, l'impedenza del balun non sarebbe sufficiente.

La canna da pesca ha le stesse problematiche in quanto è sempre un'antenna in cui l'altra metà dell'elemento radiante è il coassiale.
Stessa cosa per le varie bluemoon e antenne filari endfed del genere.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 21:14:05
Bene per la spiegazione tecnica ma il problema che ho io sulla canna da pesca credo sia colpa di una non corretta instlallazione ...appena viene fuori il sole provvederò alle varie correzione e a montare questa benedetta infinity, grazie.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Febbraio 2015, 21:39:41
Ok grazie per il consiglio utilissimo bo lui mi ha detto di non fare il choke con la infinity che butto solo del cavo e un radioamatore in zona mi ha confermato io poi sono limitato sull argomento quindi mi sono aggrappato a quanto detto
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 06 Febbraio 2015, 21:50:00
Alla fine con choke o senza choke l'importante è che riusciate a montarle come si deve, provatele e poi ne riparliamo. Così si fanno i conti senza l'oste e chiaramente se ponete degli interrogativi ci si rifà un po a quello che è il funzionamento delle antenne sbilanciate poi magari nelle prove sul campo avrete dei risultati soddisfacenti anzi ve lo auguro di tutto cuore perché so quanto ci tenete.

Purtroppo ogni antenna anche se concettualmente uguale ad altre vive l'originalità quindi i vantaggi o i problemi caratteristici di ogni installazione che è un caso a se.

Visto che entrambi monterete la stessa antenna potrete fare un confronto diretto tra le due e trarne vantaggio. Posso solo augurarvi che rispecchino le vostre aspettative e che vi diano soddisfazione.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 06 Febbraio 2015, 22:16:25
Lo spero proprio, ma poi abbiamo una persona come te che ci assiste!!! Certo anche se abbiamo la stessa antenna  bisogna vedere come la si installa, altezza, scelta del montaggio, disturbi vicini, muri, insomma c'è da confrontarsi!! :)

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 07 Febbraio 2015, 00:04:10
Certo anche se abbiamo la stessa antenna  bisogna vedere come la si installa, altezza, scelta del montaggio, disturbi vicini, muri, insomma c'è da confrontarsi!! :)

Questo è l'aspetto fondamentale infatti leggendo le recensioni capita quello che parla benissimo di un'antenna e un altro ne parla male....come l'avrà montata e dove? Ci sono senz'altro dei parametri da rispettare, questo è logico e già montare un'antenna alta e libera, lontana da tutto ciò che ne possa influenzare la resa, alimentarla con cavi e connettori di qualità e ben intestati fa la differenza!

Non si spiega del resto come mi sia capitato ad esempio di collegare due Om uno in Sardegna e uno a Milano, entrambi con la Canna Rybakov, uno arrivava una cannonata, l'altro una ciofeca (nessuno usava lineari).

Io come regola non monto un'antenna se non posso metterla bene, mi rifiuto e i compromessi non mi soddisfano. Per me non esiste un'antenna poco alta dal tetto, che rasenta un muro, che è vicina a una ringhiera o ad un'antenna Tv, connettori che ballano e via dicendo.

Sono maniacale, monto e rismonto se una cosa non mi piace, salgo e scendo dal tetto pure 10 volte, controllo cavi e bulloneria, tiranti etc.

Questo è un hobby di precisione...e di conoscenza e ci vuole passione e tenacia per far funzionare bene tutta la baracca!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 09 Febbraio 2015, 20:48:54
Salve ragazzi, deciso a montare a questo punto la INFINITY WIRE volevo chiedervi come orientarmi nel tirantare i 22 metri di filo alla 2 estremità. Quale filo per non avere problemi? Mi hanno consigliato quello che vendono nei negozi da pesca ma non so quale tipo, oppure in ferramenta? Conviene per tenere tirato il filo radiante all'estremità della carrucole?? Insomma potete consigliarmi qualcosa di veramente duraturo...?? Ah, credo di montarla in SLOPER.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 09 Febbraio 2015, 20:52:49
Scegli il colore che preferisci.......

(http://www.lulina.eu/PUBLIC/ebay_cordoncini.jpg)
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 09 Febbraio 2015, 20:57:20
Scegli il colore che preferisci.......

(http://www.lulina.eu/PUBLIC/ebay_cordoncini.jpg)

Caio amico!! :grin: Dove in negozio da pesca? mm? Come si chiama il filo Michele? Verde mi piace.....
che mi dici delle carrucole alle 2 estremità ci vogliono?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 09 Febbraio 2015, 21:03:22
Nei negozi di ferramenta generalmente 0,20 cents al metro. mai usate carrucole.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 09 Febbraio 2015, 21:11:09
Nei negozi di ferramenta generalmente 0,20 cents al metro. mai usate carrucole.

A bloccare dal palo all'isolatore  usi quei ganci ad "U" che poi si stringono con dei bulloni da 6? E fascette da elettricista dall'isolatore al filo radiante?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 09 Febbraio 2015, 21:22:36
Ciao Antonio, premesso che ho abbandonato quel genere di antenne da un pezzo quando le usavo le ho messe in tutte le maniere più vergognose possibile  :mrgreen: Comunque cercando d'esser seri l'importante è fissare bene l'Un-Un ad un supporto saldo quale una palina e l'altro capo dell'antenna legando un cordino all'isolatore e il cordino da qualche parte.

Io ho sempre fissato gli Un-Un con del nastro isolante 3M, mai usato cavallotti ad "U" etc almeno per queste installazioni.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 09 Febbraio 2015, 21:32:22
Ciao Antonio, premesso che ho abbandonato quel genere di antenne da un pezzo quando le usavo le ho messe in tutte le maniere più vergognose possibile  :mrgreen: Comunque cercando d'esser seri l'importante è fissare bene l'Un-Un ad un supporto saldo quale una palina e l'altro capo dell'antenna legando un cordino all'isolatore e il cordino da qualche parte.

Io ho sempre fissato gli Un-Un con del nastro isolante 3M, mai usato cavallotti ad "U" etc almeno per queste installazioni.

Come da guida di iw2 en dice di non far toccare il cavo coassiale da nessuna parte e tenere il trasformatore sul filo di nylon quello che mi hai consigliato tu....perchè hai abbandonato questi "dipoli??".

Un dubbio, nella conf. slooper il trasformatore deve andare nella parte bassa (almeno dal disegno) invece io il cavo coassiale c'è l'ho sul tetto quindi devo posizionarlo per forza in alto pensi possa avere problemi?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 10 Febbraio 2015, 00:08:22
perchè hai abbandonato questi "dipoli??".

Per provare qualcos'altro. comunque non sono dipoli sono end-fed (i dipoli sono antenne bilanciate).


Un dubbio, nella conf. slooper il trasformatore deve andare nella parte bassa (almeno dal disegno) invece io il cavo coassiale c'è l'ho sul tetto quindi devo posizionarlo per forza in alto pensi possa avere problemi?

Devi provare, posso dirti che ne misi tempo addietro una col trasformatore in alto (circa 12 mt) e andava benino nella sua categoria in relazione ad altre configurazioni.

Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 10 Febbraio 2015, 07:30:31
perchè hai abbandonato questi "dipoli??".

Per provare qualcos'altro. comunque non sono dipoli sono end-fed (i dipoli sono antenne bilanciate).

Buondì, si lo so Michele e per semplificare, e poi hanno il balun centrale
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 20 Febbraio 2015, 14:49:18
allora non ci dai qualche notizia l'hai montata come funziona?io lunedi 2 marzo salgo a montarla!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 20 Febbraio 2015, 20:08:15
allora non ci dai qualche notizia l'hai montata come funziona?io lunedi 2 marzo salgo a montarla!

Non ancora, fermo per meteo e lavoro ma credo prossima settimana...ti faccio sapere. :up:
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 02 Marzo 2015, 16:55:49
installata la sto provando da qualche ra sembra andare molto bene
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 02 Marzo 2015, 16:59:38
Ciao Fabio sono in 40 metri se mi passi la frequenza ci salutiamo
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 02 Marzo 2015, 17:13:48
7062 al volo
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 02 Marzo 2015, 18:21:28
Purtroppo ho letto in ritardo ma mi spiace perché avevo scritto in chat che eravamo a 7.085 ed abbiamo fatto un ottimo (e lungo) Qso. Sarà per la prossima, comunque auguri per la tua antenna, senz'altro ci sentiremo, io spesso tra le 17 e le 18 sono in 40 metri.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 02 Marzo 2015, 18:24:57
sentiamo dove siete??
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 02 Marzo 2015, 18:27:47
Eravamo a 7.085, Qso iniziato alle 17.20 e terminato ora! collegate Valle d'Aosta, Zona4 mobile, Calabria, Zona 2, isola d'Ischia, tutti insieme appassionatamente....ottima propagazione, segnali superiori al 9.

Comunque prestate attenzione alla Chat del forum, cerco sempre di segnalare la frequenza in modo da poterci sentire.

Alle prossime, purtroppo devo chiudere per ora, ciao  :up:
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 02 Marzo 2015, 21:29:31
C9munque io con la mia configurazione ho problemi di rientri in 28 mhz.....non è il mic lo fa anche con la saponetta ...ho tolto anche lo strumento con il raccordo e ho  attaccato la discesa direttamente alla radio ma nulla,ho staccato altoparlante esterno e niente.quando parlo in 28 mi sento di brutto nel box della radio e sento pa mia voce tipo metallica e gracchiante.consigli?me lo fa sia con accordatore inserito che bypassato.tutte le altre bande sembrano ok
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 02 Marzo 2015, 21:42:54
Hai provato col classico Rf- Choke fatto con una decina di avvolgimenti di cavo coassiale in aria? L'antenna a che altezza è dal tetto ed è vicina ad oggetti metallici, pali, antenne tv, muri etc?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 02 Marzo 2015, 21:46:33
Beh palo di sostegno e tetto in metallo ma è abbastanza altina  e lo fa solo in quella banda ...secondo me è la configurazione se vuoi guardala sul mio qrz.grazie
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 02 Marzo 2015, 22:14:03
Beh, direi complimenti per la pagina di Qrz, foto chiarissime (bellissimo il cucciolo!). Le antenne mi sembrano messe a regola d'arte (complimenti anche per l'Ft-950....a proposito dai tu a me una dritta: ricordi come si elimina il bip dei tasti, ho resettato la radio e non ricordo la funzione).

Quanto ai rientri di Rf non credo che ci sa attinenza alcuna con l'installazione che reputo perfetta. Hai provato con un buon Rf-Choke? (in alternativa delle ferriti a clip da mettere sul cavo coassiale).
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 08:00:04
grazie per i consigli oggi provo con una ferrite abbastanza grossa.....vediamo se basta ma ho i miei dubbi in alternativa provo con un choke che non avevo fatto su consiglio del costruttore,quindi lo faccio e lo aggiungo sotto l'antenna con 2 spinotti,a proposito di questo choke sai darmi le dritte per realizzarlo?quante spire e di che diametro perche funzioni bene in hf?grazie ancora per il beep del 950 appena rientro a casa te lo dico
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 08:07:45
per il choke hf 7 spire con 3 metri e' giusto?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 03 Marzo 2015, 08:15:04
grazie per i consigli oggi provo con una ferrite abbastanza grossa.....vediamo se basta ma ho i miei dubbi in alternativa provo con un choke che non avevo fatto su consiglio del costruttore,quindi lo faccio e lo aggiungo sotto l'antenna con 2 spinotti,a proposito di questo choke sai darmi le dritte per realizzarlo?quante spire e di che diametro perche funzioni bene in hf?grazie ancora per il beep del 950 appena rientro a casa te lo dico

Ciao Fabio, 10 spire da 20 cm di diametro.....ti restituisce il ROS il monopolo in 28 metri?? Buona giornata a tutti?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 08:20:36
Si ma non tantissimi sono comunque entro i 2 e accordando nulla lostesso è l unica babda un po fuori
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 08:21:04
In 28 mhz non metri:D
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 03 Marzo 2015, 08:32:24
In 28 mhz non metri:D

Si si ci siamo capiti....:)   grazie.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 11:48:26
Tu la hai montata?qualche problema?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 03 Marzo 2015, 14:16:11
Tu la hai montata?qualche problema?


Non ancora...arriva il sabato e piove...!! Devi solo risolve il problema del rientro...prova il choke altrimenti credo che dovresti cambiare modo di installazione, io la monterà in configurazione slooper vediamo come va.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 14:19:59
Sto costruendo il choke
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 03 Marzo 2015, 14:23:05
Sto costruendo il choke

Bravo si, poco dopo il pl ovviamente vedi se migliora...
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 03 Marzo 2015, 14:24:06
Non posso poco dopo il pl ci devo lasciare 2 mt ma iw2en mi ha detto che funge comunque
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: sebi97 - 04 Marzo 2015, 16:25:28
visto che ho la stessa antenna vi chiedo una cosa anche io.
per tararla bisogna tagliare il cavo giusto, ma su quale banda devo iniziare?
intanto l ho montata in giardino a neanche 2 metri da terra ( temporanea, perchè in seguito la isserò a 9 metri) e è tarata solamente sui 40m e un pò sui 15m, su tutte le altre bande è completamente fuori, sarà perchè l'ho posizionata troppo bassa, bo speriamo di riuscirla a tarare bene per tutte le bande...  :-\
Comunque per quello che l ho provata in 40m sono riuscito a collegare quasi tutta europa in 40m e con i 100w canonici,  non male come compromesso per essere stata messa a soli 2m e in mezzo alle case.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 04 Marzo 2015, 17:18:46
Ciao sebi allora devi tagliare dalla parte del trasformatore e tararla in 40 e 20 e in automatico rientra in tutte le bande alte.cerca il top a 7100 e 14200 e in automatico avrai una taratura globale,finito questa operazione devi tarare per ultimo gli 80 tagliando il finale dopo la bobina f8no a che trivi un centro banda sui 3650.esegui i tagli a configurazione definitiva perche cambiando le varianti cambia la taratura!ti consiglio un choke io ho problemi di ritorni rf  in 28mhz
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 04 Marzo 2015, 17:32:13
visto che ho la stessa antenna vi chiedo una cosa anche io.
per tararla bisogna tagliare il cavo giusto, ma su quale banda devo iniziare?
intanto l ho montata in giardino a neanche 2 metri da terra ( temporanea, perchè in seguito la isserò a 9 metri) e è tarata solamente sui 40m e un pò sui 15m, su tutte le altre bande è completamente fuori, sarà perchè l'ho posizionata troppo bassa, bo speriamo di riuscirla a tarare bene per tutte le bande...  :-\
Comunque per quello che l ho provata in 40m sono riuscito a collegare quasi tutta europa in 40m e con i 100w canonici,  non male come compromesso per essere stata messa a soli 2m e in mezzo alle case.

Premesso che quell'antenna dovrebbe essere fatta per essere "plug and play" quindi nessuna taratura, tagli etc. ma solo la eventuale aggiunta di un rf-choke, non fare troppo affidamento tenendola così bassa (l'altezza da terra ne influenza molto la resa ed il comportamento sulle varie bande). se provi a modificarla magari messa a 9 metri andrà male.

Il consiglio è: mettila prima bella alta e lontana da ostacoli ergo libera, poi valuti se apportare eventuali ritocchi.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: sebi97 - 04 Marzo 2015, 17:42:36
visto che ho la stessa antenna vi chiedo una cosa anche io.
per tararla bisogna tagliare il cavo giusto, ma su quale banda devo iniziare?
intanto l ho montata in giardino a neanche 2 metri da terra ( temporanea, perchè in seguito la isserò a 9 metri) e è tarata solamente sui 40m e un pò sui 15m, su tutte le altre bande è completamente fuori, sarà perchè l'ho posizionata troppo bassa, bo speriamo di riuscirla a tarare bene per tutte le bande...  :-\
Comunque per quello che l ho provata in 40m sono riuscito a collegare quasi tutta europa in 40m e con i 100w canonici,  non male come compromesso per essere stata messa a soli 2m e in mezzo alle case.

Premesso che quell'antenna dovrebbe essere fatta per essere "plug and play" quindi nessuna taratura, tagli etc. ma solo la eventuale aggiunta di un rf-choke, non fare troppo affidamento tenendola così bassa (l'altezza da terra ne influenza molto la resa ed il comportamento sulle varie bande). se provi a modificarla magari messa a 9 metri andrà male.

Il consiglio è: mettila prima bella alta e lontana da ostacoli ergo libera, poi valuti se apportare eventuali ritocchi.

Infatti, non so se si era capito il messaggio, ma ora che é a 2 metri mi accontento dei 40m mentre quando la metterò a 9 metri la tarerò
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 04 Marzo 2015, 18:27:12
Secondo me Giovanni (IW2EN), ha ottimizzato al meglio la Infinity Wire. Cel'ha un amico in Calabria, l'unica cosa che ha fatto è stata l'rf-choke e un contrappeso a massa che poi ha tolto. Per loro funzionamento le End-Fed sono strutturate con un trasformatore che cerca di riportare l'impedenza (alta) a quella prossima del cavo coassiale. Mi pare che l'antenna in questione abbia una bobina per gli 80 metri banda sulla quale il mio amico ha rientri di radio frequenza e quindi non la usa. Nella ultima versione pare che sia stata migliorata. 2 metri sono davvero pochi, a 9 (io cel'avevo a 12) funziona bene dai 40 in su ma magari ti darà sorprese anche in 80 metri. Io ci feci un bel po di Qso/Dx prima di cambiarla ma la mia era fai da te, non la Infinity.

Spero prima o poi di sentirti on-air, ciao 73  :up:
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 06 Marzo 2015, 12:52:13
Ragazzi montato il choke spariti tutti i rientri grazie vivamente a tutti
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: chio - 07 Marzo 2015, 22:02:06
Ciao Fabio,
puoi postare come hai realizzato il choke? L'hai messo proprio sotto l'attacco il Pl dell'antenna o ad una certa distanza?

Ciao.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 07 Marzo 2015, 22:05:14
Ciao 10 spire da 20 cm di diametro non e sotto il pl ma e 2 mt appoggiato perterra funziona ok
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: chio - 08 Marzo 2015, 09:42:42
Grazie Fabio per le info.
Quali sono le tue considerazioni  su questa antenna?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 08 Marzo 2015, 10:32:14
Silenziosa,ros contenuti e di facile installazione,ovviamente una direttiva o una verticale da mille euro fanno la differenza ma......è un buon compromesso con la minima spesa basta lavorarci un po e nenache troppo e i risultati sono ok!dagli 80 non aspettarti chissa cosa ma ci fai qualche bel qso
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 16 Marzo 2015, 15:07:33
Bene ragazzi dopo settimane di uso posso affermare che questa antenna montata cone nel mio caso va molto bene ho 63 country in un mese di patente e 2 settimane di infinitywire non accordo quasi in nessuna banda e sto usando la sola potenza del ft950 e ho messo a log su qrz country parecchio distanti!!mi dichiaro piu che soddisfatto
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: Sanco - 16 Marzo 2015, 15:33:34
Bene ragazzi dopo settimane di uso posso affermare che questa antenna montata cone nel mio caso va molto bene ho 63 country in un mese di patente e 2 settimane di infinitywire non accordo quasi in nessuna banda e sto usando la sola potenza del ft950 e ho messo a log su qrz country parecchio distanti!!mi dichiaro piu che soddisfatto
Per "non accordo quasi in nessuna banda" immagino intendi dire che non hai bisogno di accordare vero?
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 16 Marzo 2015, 15:34:00
Si certo
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 16 Marzo 2015, 16:01:56
Beh i miei complimenti, vedo che hai messo a Log Cina, Indonesia e Hong Kong in fonia tra i 12 e i 15 metri, un bel record!

L'unica critica che sento di muoverti è per la foto del choke messo su Qrz. Sembra una cassata siciliana con quella colata di colla a caldo  :mrgreen: bastavano le fascette e eventualmente un giro di nastro isolante 3M.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 16 Marzo 2015, 16:11:25
Grazie....accetto la critica ma è silicone perche ho il tetto in lamiera scura e con le temperature che raggiunge in estate ho abbondato cosi non rischio si sfaldino gli avvolgimenti!
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 16 Marzo 2015, 22:25:31
Ok, dalla foto mi è difficile distinguerli, comunque il Choke è venuto molto bene. Se capita allora ci sentiamo sui 40 metri con piacere. Oggi avevo messo la frequenza dove eravamo ma evidentemente del forum nessuno era disponibile.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 15 Aprile 2015, 21:22:11
Installata finalmente!! Ros basso sui 40 metri 1,1, 20 metri 1,4 per il resto sale un pò...invece sugli 80 metri non sono riuscito a scendere sotto i 2,5 dal mio rosmetro, invece il ros sulla radio è a 1,1 a chi credere? Comunque va veramente bene confrontata con la verticale non c'è storia ma si sapeva....apice a circa 7/8 metri configurazione a Sloper finisce giù a circa 2,5 forse un pò bassa ma dicono che sia il miglior compromesso per DX e nazionali....
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: IZ8XOV - 15 Aprile 2015, 21:55:37
sugli 80 metri non sono riuscito a scendere sotto i 2,5 dal mio rosmetro, invece il ros sulla radio è a 1,1 a chi credere?

Al rosmetro!


Comunque va veramente bene confrontata con la verticale non c'è storia ma si sapeva....apice a circa 7/8 metri configurazione a Sloper finisce giù a circa 2,5 forse un pò bassa ma dicono che sia il miglior compromesso per DX e nazionali....

Ce ne vuole per dire che un'antenna va bene. Bene per cosa? Comunque le filari non troppo alte hanno angoli di radiazione alti quindi idonee sulle brevi-medie distanze (italia/europa) ma la propagazione spesso regala cose inaspettate.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 16 Aprile 2015, 08:32:35
ciao antonio finalmente!io l ho testata per bene....allora montata a v invertita ma non con angolo al centro ma a 3/4,su palo di 8 mt questi sono i miei risultati: 40 mt 1,1     20mt1,2   15mt 1,3    10mt1,4 e in 80 bella sorpresa 1,1 peccato abbia una larghezza di banda di soli 50khz ma te la giostri sulla frequenza piu interessante. ho ottenuto risultati ottimi neanche 2 mesi ho 101 country e tutti i 6 continenti collegati e confermati.se interessa ce qualche foto sul mio qrz.com
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 16 Aprile 2015, 08:36:04
aggiungo una cosa io in 10 metri uso la verticale cb sirio 827 che va a bomba la infinity e' sorda sui 10 metri ma dai 15 in giu va splendidamente
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 16 Aprile 2015, 10:37:00
Salve, oggi se trovo 1 ora cerco di regolare gli 80 metri, Fabio il tuo filo degli 80 più o meno quante lungo? Si lo so che cambia da installazione a installazione ma per regolarmi in quanto mi tocca fare il filo d'accapo. Michele dico va bene confrontandola con la mia verticale....è già un risultato, grazie.
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: fabio_bz - IN3FOB - 16 Aprile 2015, 10:46:48
Ciao,2 metri era il mio filo dopo la bobina!poi però fai conto che lo ho accorciato 20-30cm circa non ricordo bene.montane 2mt poi inizia a tagliare grossolanamente fino che non ti avvicini alla frequenza desiderata poi fai un lavoro molto di fino per centrarla al meglio taglia pochissimo che ha solo 50 khz di larghezza su quella banda
Titolo: Re:Consiglio installazione INFINITY WIRE
Inserito da: antonio1966 - 16 Aprile 2015, 22:07:44
Fatto, 1,1 su 3650 MHz. Sale un po sui 7500 ma direi che va benissimo!! Io ho tagliato il filo degli 80 metri circa 30 cm....bene cosi.