BV 131

[trodaf_4912]

Non mi sembra proprio cosi'. Infatti in ricezione la resistenza da 68 OHm va a finire sull'ingresso di antenna del ricevitore che e' tipicamente una impedenza da 50 OHm. Questo nel primo caso, mentre nel secondo caso si pone in parallelo una resistenza da 160 OHm  all'ingresso del ricevitore.
Eseguendo una simulazione con tensione di ingresso lato antenna dell'amplificatore  si ottiene, con la sola resistenza da 68 OHm inserita, una attenuazione del segnale ricevuto di 7.5dB, mentre inserendo la resistenza da 160 OHm l'attenuazione diventa 8.9 dB.
Quindi, riassumendo, nel primo caso si ottiene una riduzione del segnale ricevuto di poco piu' di 1 punto S equivalente a 6dB, mentre nel secondo caso diventa 1.5 punti S equivalente a 9dB.
Ogni punto S equivale a 6 dB (sono grandezze logaritmiche). Fatevi i calcoli a quanto corrispondono le attenuazioni riportate in uV.
Non e' quindi vero che la sola resistenza da 68 OHm in ricezione non comporta alcun problema perche' ha un capo libero in ricezione mentre invece lo ha connesso all'impedenza di ingresso da 50 OHm del ricevitore.

[AZ6108]

ma... ENTRAMBE le resistenze sono escluse dallo switch !

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif



con lo switch come da circuito, la R in serie è cortocircuitata e quella in parallelo è scollegata

[r5000]

ma... ENTRAMBE le resistenze sono escluse dallo switch !

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif



con lo switch come da circuito, la R in serie è cortocircuitata e quella in parallelo è scollegata

73 a tutti lo schema contiene almeno un paio di errori, la pl519 non funziona a 7 volt di filamento e il diodo collegato all'anodo 1n4148 non esiste, se così fosse il botto è assicurato nel momento che accendi, per i collegamenti delle resistenze tra ingresso e antenna ci sono più versioni, alcuni attenuano sempre in RX altri attenuano solo se imposti l'attenuatore, l'unica certezza è che gli schemi in rete spesso non sono  uguali a quello che trovi ricavando lo schema dell'amplificatore aperto, e se poi contengono pure errori non ti trovi di sicuro con quello che c'è nell'amplificatore aperto...

[AZ6108]

La PL no, la EL invece si e per il resto quello è lo schema che secondo @Ste981 corrisponde al suo 131

per il resto

https://www.eb3gke.com/lineales/bv131/index.html

avevo già postato il link e come vedi qui

https://www.eb3gke.com/images/bv131.jpg



le resistenze sono collegate allo stesso modo anche se poste dopo il relay

[Ste981]

Non mi sembra proprio cosi'. Infatti in ricezione la resistenza da 68 OHm va a finire sull'ingresso di antenna del ricevitore che e' tipicamente una impedenza da 50 OHm. Questo nel primo caso, mentre nel secondo caso si pone in parallelo una resistenza da 160 OHm  all'ingresso del ricevitore.
Eseguendo una simulazione con tensione di ingresso lato antenna dell'amplificatore  si ottiene, con la sola resistenza da 68 OHm inserita, una attenuazione del segnale ricevuto di 7.5dB, mentre inserendo la resistenza da 160 OHm l'attenuazione diventa 8.9 dB.
Quindi, riassumendo, nel primo caso si ottiene una riduzione del segnale ricevuto di poco piu' di 1 punto S equivalente a 6dB, mentre nel secondo caso diventa 1.5 punti S equivalente a 9dB.
Ogni punto S equivale a 6 dB (sono grandezze logaritmiche). Fatevi i calcoli a quanto corrispondono le attenuazioni riportate in uV.
Non e' quindi vero che la sola resistenza da 68 OHm in ricezione non comporta alcun problema perche' ha un capo libero in ricezione mentre invece lo ha connesso all'impedenza di ingresso da 50 OHm del ricevitore.

Lo schema che hai disegnato è diverso dal mio sopra allegato, la R 68 con interruttore come da schema non lavora (non attenua mai in rx e tx) perché il polo caldo è passante dell'interruttore e la resistenza è in corto.
Lo schema postato da @AZ6108 dovrebbe essere quello del modello con interruttore davanti Hi-Lo. Il mio ha interruttore dietro 0,5-4W/4-10W 

[trodaf_4912]

Con lo switch che inserisce la 160 OHm la 68 crea un partitore che attenua quanto ho scritto. È vero che nell'altra posizione la 68 OHm è cortocircuita, ma inserendo la 160 OHm no.

[AZ6108]

Con lo switch che inserisce la 160 OHm la 68 crea un partitore che attenua quanto ho scritto. È vero che nell'altra posizione la 68 OHm è cortocircuita, ma inserendo la 160 OHm no.

si esatto, non intendevo che i valori di attenuazione fossero errati ma che la 68 viene inserita solo quando viene inserita anche la 160 e nello schema in questione, dato che il partitore è prima del relay, questo causa attenuazione anche in RX, null'altro

comunque il fatto che in quel 131 la resistenza da 160 sia bruciata ed anche il cosssiale di ingresso sia "squagliato" come da foto qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.msg866459#msg866459

non è un buon indizio, ho idea che qualcuno lo abbia "leggerissimamente" sovrapilotato, mi chiedo in che condizioni possa essere la valvola (e non solo quella)

[trodaf_4912]

Avete ragione, mi cospargo il capo di ceneri e ho commesso un errore, almeno per il primo calcolo.
Quando pero' di sposta lo switch e si inserisce la R=160 allora in serie viene posta la T=68 ed ecco che il circuito in ricezione diventa quello disegnata nel secondo caso con l'attenuazione calcolata in ricezione.
Sembra quasi una "penalty" del tipo, vuoi usare piu' potenza di ingresso ?. Allora te la attenuo ed inoltre ti attenuo anche la ricezione. Chissa' cosa e' passatp per la testa in Zetagi per risparmiare un releì a 3 vie per trasmissione/ricezione.

[AZ6108]

ma che cenere d'egitto, daiii  !

comunque... da ZG c'era (e credo ci sia) da aspettarsi di tutto

per quanto riguarda il relay 3 vie, hanno risolto con questo schema

https://www.eb3gke.com/images/bv131.jpg

aggiungendo un relay separato per l'anodica

[sirbone]

Probabilmente tre considerazioni di ordine e ambito diversi, ma concorrenti:
1) il costo, poche decine di lire contro qualche centinaio, in euro pochi centesimi contro qualche decina, per ogni pezzo prodotto:  so' soldi;
3) la legge, l'uso degli amplificatori non era e non è permesso dalle norme in vigore; qualsiasi passo ufficiale per ottenere il rispetto delle prestazioni equivale a un'autodenuncia;
3) la psiche umana, chi usa un amplificatore CB ha più interesse a farsi sentire che ad ascoltare

Chissa' cosa e' passatp per la testa in Zetagi per risparmiare un releì a 3 vie per trasmissione/ricezione.

[Ste981]

si esatto, non intendevo che i valori di attenuazione fossero errati ma che la 68 viene inserita solo quando viene inserita anche la 160 e nello schema in questione, dato che il partitore è prima del relay, questo causa attenuazione anche in RX, null'altro

comunque il fatto che in quel 131 la resistenza da 160 sia bruciata ed anche il cosssiale di ingresso sia "squagliato" come da foto qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.msg866459#msg866459

non è un buon indizio, ho idea che qualcuno lo abbia "leggerissimamente" sovrapilotato, mi chiedo in che condizioni possa essere la valvola (e non solo quella)

Nonostante la resistenza bruciata, il BV funziona regolarmente (provato solo con ingresso 4W), la valvola fu cambiata e sembra in ottima forma. Portante muta alta (da verificare con un buon wattmetro naturalmente) e in modulazione non scende, anzi sale ancora. Il coassiale d'ingresso fuso potrebbe essere a causa del calore di saldatura a stagno!

[AZ6108]

beh, se trovi un wattmetro decente, magari registra anche lo strumento, dato che mostra una potenza decisamente ottimistica

Per quanto riguarda il coassiale... cosa hanno usato, un saldatore "ad ascia" da 2KW ?

[trodaf_4912]

Quando ho scritto sulla scelta vedi Zetagi di usare la configurazione con l'attentatore inserito anche in ricezione mi sono dimenticato che sono stato per molti anni dall'altra parte e cioè del progettista.Ora, se per noi un relè a tre vie è insignificante come costo rispetto a quello a due vie utilizzato, non lo è invece per chi lo produce. Il progettista riceve gli input dal commerciale che deve massimizzare il profitto su ogni prodotto. Pertanto, ad esempio, anche una banale vite che ipotizziamo costi 1 centesimo, su una scala produttiva di 10000 pezzi ha la sua influenza. Se si fa la scatola con chiusure ad incastro, senza la vite si risparmia 100 euro per 10000 pezzi. La scatola la si produce in ogni caso con lo stampo e quindi il risparmio è presto fatto.
Controindicazioni nel nostro caso specifico. Quando si inserisce l'attentatore con entrambe le resistenze si ha una attenuazione del segnale ricevuto di 7.9 dB. Ma questo come può essere percepito dall'utente?. Supponiamo di ricevere senza attenuatore un segnale a S=9 cui corrisponde una tensione di -50uV. L'attenuatore introduce un fattore x0.4 rendendo disponibile all'ingresso dell'RTX una tensione di -28uV a cui corrisponde circa S=8 e perciò lo strumento indicherà questo calo. Zetagi ha, secondo me, considerato accettabile tale comportamento a fronte del risparmio ottenuto. In fin dei conti sono prodotti di fascia bassa per un mercato non schizzinoso.
Tutto qui.

[AZ6108]

perdonami ma... stando a questo schema

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif

che dovrebbe "grossomodo" essere quello del modello di 131 in discussione, il relay a 3 vie c'è; un contatto commuta l'anodica, il secondo ed il terzo commutano ingresso ed uscita; ora, sarebbe stato sufficiente piazzare il partitore resistivo sul ramo del secondo contatto che va al catodo, non mi sembra che la cosa avrebbe causato un aumento dei costi; per come la vedo io il partitore è stato aggiunto come "ripensamento" e piazzato nel circuito in fretta e furia senza starci troppo a pensare

[trodaf_4912]

Si hai ragione, allora non so perché abbiano scelto quella soluzione.
In ogni caso con la scelta fatta si attenua di 1 punto S la ricezione.

[AZ6108]

@trodaf_4912

giusto per amor di discussione, basterebbe confrontare lo schema del BV131 con questo ampli che, ugualmente, usa una singola 519

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear150/fri150eng.htm



per rendersi conto di come lo ZG sia costruito "al massimo risparmio" e senza badare alla qualità dell'emissione

Tra l'altro, scorrendo in basso alla stessa pagina si trova una versione dello stesso ampli costruita "riciclando" parti del BV131




notare come lo spazio occupato nel BV131 dall'inutile pannello in plastica (il box del 131 probabilmente era nato per un alimentatore) dicevo, lo spazio viene utilizzato per ospitare il secondo variabile del Pi; in questa versione non c'è commutazione di banda dato che l'ampli è per la banda CB (come da scritta sulla parte inferiore del pannello frontale)

[r5000]

perdonami ma... stando a questo schema

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif

che dovrebbe "grossomodo" essere quello del modello di 131 in discussione, il relay a 3 vie c'è; un contatto commuta l'anodica, il secondo ed il terzo commutano ingresso ed uscita; ora, sarebbe stato sufficiente piazzare il partitore resistivo sul ramo del secondo contatto che va al catodo, non mi sembra che la cosa avrebbe causato un aumento dei costi; per come la vedo io il partitore è stato aggiunto come "ripensamento" e piazzato nel circuito in fretta e furia senza starci troppo a pensare

73 a tutti, questo schema riproposto in più siti ecc... è sbagliato,  c'è un diodo collegato direttamente all'anodo della valvola, è impossibile che funziona così ma a quanto pare nessuno se ne rende conto...  Lo schema corretto (senza attenuatore perché aggiunto in seguito)  disegnato a mano c'è nelle istruzioni del lineare  dove con due diodi e due elettrolitici hanno fatto un duplicatore di tensione per l'anodica  e tra il duplicatore e l'anodo della valvola c'è l'impedenza di blocco e non quel diodo 1n4148... Comunque sul perché zetagi ha fatto l'attenuatore anche in RX è  molto probabile che hanno modificato la produzione con l'introduzione nel mercato cb di apparati ad alta potenza non regolabili e invece di modificare le schede e utilizzare più cavo coassiale per i collegamenti hanno preferito inserire a fianco della presa  d'ingresso un semplice deviatore, è bastato aggiungere la sede per l'interruttore e due resistenze dal costo minimo e poco importa se si attenua anche in RX, ne hanno venduti a centinaia e non penso proprio che qualcuno ha reso il lineare nuovo perché attenua, solo dopo tempo è saltato fuori il problema, vuoi per chi voleva modificare il lineare per altre bande o perché ha misurato il segnale con apparati  hf questa attenuazione è diventata  di dominio pubblico ma il bv131 ( e non solo perché questo attenuatore c'è anche su altri modelli) ha 40 anni minimo e le versioni con l'attenuatore almeno 25...

[trodaf_4912]

Si, se ricordate, ne avevamo gia' parlato tempo fa' e io avevo fatto una simulazione su quel circuito riportato sullo schema che non duplicava nulla.

[AZ6108]

tra l'altro, c'è un'altra cosa che non capisco; ossia per quale motivo abbiano adottato quel circuito di adattamento in uscita invece di un normale "L" che avrebbe richiesto gli stessi componenti (quindi niente spese aggiuntive), d'altronde si trattava banalmente di adattare l'uscita dell'ampli (non mi sento di chiamarlo lineare) a circa 50 Ohm su una gamma di frequenze abbastanza limitata

P.S.

tra l'altro un "L" avrebbe anche fatto da passabasso (ok dipende dalla configurazione)

[r5000]

Si, se ricordate, ne avevamo gia' parlato tempo fa' e io avevo fatto una simulazione su quel circuito riportato sullo schema che non duplicava nulla.

73 a tutti, sì, con lo schema sbagliato non duplicava,  purtroppo non è una novità che zetagi forniva schemi incompleti o diversi  da quello che c'era veramente nell'apparecchio, per quanto riguarda l'utilizzo di un solo condensatore variabile è fatto così per semplificare l'accordo a chi non era propriamente esperto in accordi e costava meno, poi considerato che l'antenna di solito era funzionante per una porzione della banda cb "bastava" poco per accordare sulle bande adiacenti, infatti questi lineari funzionavano senza necessità di usare accordatori aggiuntivi, almeno per i 120 che dove era concentrato il grosso dei dx cb...

[AZ6108]

@r5000

non parlavo del fatto che ci fosse un solo variabile, anche un "L" usa un solo variabile



nel caso in discussione sarebbero bastati il 2 oppure il 3 con induttanza fissa ed assumendo un'impedenza di antenna di circa 50 Ohm a 27 MHz


il tutto con lo stesso numero di componenti, e quindi senza aumenti di costo

[r5000]

73 a tutti, il circuito a L usa sia la bobina che il condensatore variabile, in questi lineari c'è solo un condensatore variabile senza bobina variabile, limita la possibilità di accordo e  penso che anche l'adattamento è un compromesso rispetto al pgreco che permette di ottimizzare al massimo il carico alla valvola, poi che ci sia un roller oltre ai due condensatori variabili o un commutatore per le spire siamo lì a efficienza ecc... ma tutto questo non c'è in questi lineari...

[AZ6108]

73 a tutti, il circuito a L usa sia la bobina che il condensatore variabile, in questi lineari c'è solo un condensatore variabile senza bobina variabile, limita la possibilità di accordo e  penso che anche l'adattamento è un compromesso rispetto al pgreco che permette di ottimizzare al massimo il carico alla valvola, poi che ci sia un roller oltre ai due condensatori variabili o un commutatore per le spire siamo lì a efficienza ecc... ma tutto questo non c'è in questi lineari...

uffa, ho già scritto sopra (in due post) riguardo l'induttanza; mi stai prendendo per i fondelli  ?

[plotino]

Comunque sul perché zetagi ha fatto l'attenuatore anche in RX è  molto probabile che hanno modificato la produzione con l'introduzione nel mercato cb di apparati ad alta potenza non regolabili e invece di modificare le schede e utilizzare più cavo coassiale per i collegamenti hanno preferito inserire a fianco della presa  d'ingresso un semplice deviatore, è bastato aggiungere la sede per l'interruttore e due resistenze dal costo minimo e poco importa se si attenua anche in RX, ne hanno venduti a centinaia e non penso proprio che qualcuno ha reso il lineare nuovo perché attenua, solo dopo tempo è saltato fuori il problema, vuoi per chi voleva modificare il lineare per altre bande o perché ha misurato il segnale con apparati  hf questa attenuazione è diventata  di dominio pubblico ma il bv131 ( e non solo perché questo attenuatore c'è anche su altri modelli) ha 40 anni minimo e le versioni con l'attenuatore almeno 25...

posso confermare per esperienza diretta, comprai il mio BV131 da ragazzino nel 1993 credo, la maggior parte di noi adoperava apparati omologati fino a 5W, quindi non ci si accorgeva subito dell'attenuazione in rx, io lo scoprii per caso e all'epoca non mi feci domande...
recentemente ho acquisito un BV135 nos, ultimissima produzione, ha lo switch per la potenza di ingresso sul frontale anzichè sul retro, e si intravedono delle resistenze ben più generose che sul bv131, non ha il problema dell'attenuazione del segnale in rx, a conferma quindi che tale circuiteria è stata riprogettata in seguito proprio per ovviare a quel problema

[1vr005]

posso confermare per esperienza diretta, comprai il mio BV131 da ragazzino nel 1993 credo, la maggior parte di noi adoperava apparati omologati fino a 5W, quindi non ci si accorgeva subito dell'attenuazione in rx, io lo scoprii per caso e all'epoca non mi feci domande...
recentemente ho acquisito un BV135 nos, ultimissima produzione, ha lo switch per la potenza di ingresso sul frontale anzichè sul retro, e si intravedono delle resistenze ben più generose che sul bv131, non ha il problema dell'attenuazione del segnale in rx, a conferma quindi che tale circuiteria è stata riprogettata in seguito proprio per ovviare a quel problema

La spiegazione che spesso ci si dava del fenomeno (perdere un punto di segnale in ricezione quando si passava per il lineare) era che le due coppie di connettori introducevano perdite.

[AZ6108]

frontale anzichè sul retro, e si intravedono delle resistenze ben più generose che sul bv131, non ha il problema dell'attenuazione del segnale in rx, a conferma quindi che tale circuiteria è stata riprogettata in seguito proprio per ovviare a quel problema

il che conferma che il discorso "attenuatori in ingresso" è stato introdotto alla "bella e meglio" successivamente al progetto originale, che comunque non è che brilli granchè, se si guarda a certe scelte si capisce che sono dovute al costo di produzione (es. l'uso di un contenitore per alimentatori, tappando in modo visibile uno dei due strumenti nel caso del 131) ma nel caso della circuiteria, se la si esamina, salta fuori che ci sono "scelte" che con l'economia c'entrano poco e che, probabilmente, sono dovute ad "altri fattori"

[Alfa2]

comunque nel loro piccolo ne hanno venduti una montagna, hanno fatto la storia della 27

[r5000]

comunque nel loro piccolo ne hanno venduti una montagna, hanno fatto la storia della 27

73 a tutti, concordo e infatti a Marzaglia ne ho trovato uno originale non modificato ecc... e l'ho comprato... non  ho necessità di un'amplificatore di questo tipo ma giusto per curiosità e fare un paio di misure...