Curiosità su DMR TIER III

[albman]

Buongiorno amici. Sono incuriosito e da tempo cerco di approfondire l'argomento delle radio DMR in standard TIERIII.
Da quello che ho capito dovrebbero consentire (opportunamente programmate) la comunicazione full-duplex sulla stessa frequenza, basata sul concetto che la compressione digitale di un secondo di fonia occupa un tempo di trasmissione molto inferiore, e le due radio si alternerebbero in rx/tx sullo stesso canale, utilizzando slot temporali diversi e opportuni dati di controllo per la sincronia, realizzando un full-duplex reale ma occupando una unica frequenza.
Un'altra caratteristica sarebbe quella di creare vere infrastrutture in cui tra 3 o piu' radio una funge da trasponder digitale per le altre.... in pratica date le radio A B e C, dove A e C non sono a reciproca portata di segnale ma possono raggiungere entrambi radio B, i pacchetti dati passano da A a B (che resta muta) e vanno a C.

Le trovo caratteristiche estremamente stimolanti almeno in linea teorica; le uniche radio DMR TIERIII sembrano essere, a mia conoscenza, le costosissime (e bellissime) Hytera e le piu' abbordabili (almeno sull'usato) Excera. 
Tra queste ultime osservavo (sempre usata) la Excera EP8100. Stando alla scheda tecnica del produttore è però una TierII upgradabile  ("DMRTier IIISupport - Supports DMR Tier III just by soware upgrade and makes the radio applications more rich and more advanced"); ora non mi immagino che questi aggiornamenti firmware si trovino liberamente sul web come accade per i DMR economici cinesi (Anytone, Tytera Radioddity etc etc), in quanto si tratta di marchi che producono radio per usi commerciali e reti private, e sicuramente non supportano volentieri l'utente amatoriale, smanettone e hobbistico.

Mi chiedevo se i DMR TIERII economici siano dal punto di vista strutturale capaci di supportare un protocollo TIERIII, o se vi sia un limite hardware.... di sicuro non ho mai sentito parlare di upgrade a TIERIII per nessuno dei marchi noti.

Insomma, a scopo unicamente sperimentale mi piacerebbe moltissimo avere due  radio TIERIII che si fanno chiamata selettiva e si collegano full-duplex impegnando un unico canale... (cosi' come a suo tempo è stato bello "telefonarsi" con portatili bibanda-fullduplex settati col paging DTMF) ma l'investimento economico, la scarsa documentazione reperibile e l'elevata probabilità di fallimento mi sconsigliano di intraprendere una simile avventura.

Vorrei conoscere il parere e l'opinione di chiunque abbia conoscenza dell'argomento TIERIII

Un saluto
Alberto

[Marco De Caprios]

Ciao, dove hai letto queste info sul tier3 ?
Comunque anche il tier2 usa due slot fonia su una stessa frequenza (12.5khz) usando il tdma.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Ciao, dove hai letto queste info sul tier3 ?
Comunque anche il tier2 usa due slot fonia su una stessa frequenza (12.5khz) usando il tdma.

SE (grosso se) non vado errato il tier II "supporta in modo limitato" l'uso in FD, mentre nel caso del tier III il supporto FD è incluso nelle specifiche; senza entrare troppo in merito, dubito che un semplice aggiornamento firmware di un apparato tier II non progettato per FD permetta di supportare la modalità FD senza problemi/limitazioni

my 2 cents

[albman]

Si certo, il TIER II usa i due time-slot, ma non realizza (almeno per come conosciamo noi le radio DMR) un full duplex. In realtà da altre fonti sembra capire che anche le radio TIER II abbiano la possibilità di andare in fullduplex, come ha scritto AZ6108.
Per esempio da https://www.advantec.it/hytera-md785i-fd/  leggo:

"La funzionalità Full Duplex, prerogativa fino a ieri disponibile solo con la tecnologia TETRA, oggi è disponibile anche su apparati DMR, in modalità DMO (Direct Mode Operation), in modalità RMO (Repeater Mode Operation) convenzionale Tier II oppure Trunking Tier III, il che rende possibile una comunicazione bidirezionale in entrambe le direzioni simultaneamente, trasmettendo sul primo time-slot e ricevendo sul secondo. Queste radio consentono anche l'interconnessione con la rete telefonica fissa o mobile, facilitata anche dalle moderne stazioni ripetitrici Hytera, che dispongono di interfaccia telefonica integrata VoIP (Trunk SIP)."

Mi accorgo tardivamente che è stat gia discusso un argomento simile su questo forrum https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76915.0 ma non ci trovo comunque una risposta ai miei dubbi...
Nel post viene riportato un estratto delle specifiche ETSI 2005 dalle quali sembra che la modalità "TDMA direct mode timing relationship" possa corrispondere all full-duplex in isofrequenza

Io ho capito che oggi con una radio TIERIII (e forse con una TIERII opportunamente programmata?) è possibile parlare in fullduplex sulla stessa frequenza, oltre non vado. Giustamente nel post sopra citato viene ricordato che il full-duplex isofrequenza non è una novità e che già era presente con i terminali TETRA. Effettivamente una quindicina di anni fa sulle navi Costa Crociere il personale era dotato di terminali Nokia (di fattezze molto simili ai GSM dell'epoca, tipo Nokia 2110 o similari), al tempo li osservavo pieno di curiosità e avevo realizzato che supportavano un vero sistema di paging, squillavano e ricevevano, facevano chiamata digitando numeri a 3 o 4 cifre... ma soprattutto supportavano un vero fullduplex e venivano usati esattamente come telefoni; ovviamente immagino che a bordo vi fosse una vera infrastruttura con ripetitori che gestiva il traffico.

[albman]

Buongiorno, mi aggancio alla mia precedente discussione, per quanto datata, perché credo che questo post abbia più' senso qui, a conclusione del discorso già iniziato.

Ho a cquistato di recente una coppia di radio DMR TIER III, da Alie*press. Si tratta del Belfone TD-930.

E' una radio DMR Tier III UHF (è disponibile anche VHF), molto ben fatta, solida e compatta.
Come tutte le radio DMR è prodotta per un uso professionale, nasce per lavorare in specifiche infrastrutture, appoggiata a ponti radio, ed in genere è in uso a forze di polizia o altri servizi pubblici. Per questo motivo il menù è molto risicato, orientato per l'utilizzo da parte dell'utente finale, e non certo per la programmazione. Alcune funzioni come il GPS on board (si puo' mandare una specifica richiesta via SMS al corrispondente, e l'altra radio risponde in automatico inviando le coordinate) non sono nemmeno evidenziate né accessibili da menu', così come l'accelerometro che fornisce la funzionalità di "man down" per lanciare un allarme radio, visivo ed acustico nel caso in cui l'operatore cada a terra (pensato per chi lavora in solitaria in condizioni rischiose)  Viene comunque fornito il software specifico (molto completo) ed il cavo di connessione USB.

Ma veniamo al dunque. La funzione full-duplex isofrequenza  è presente, ed il suo funzionamento è quello che mi attendevo dopo aver letto le specifiche dello standard Tier III. In sostanza abilitando questa funzione si può' andare in full-duplex anche nella comunicazione diretta tra due radio, semplicemente premendo il PTT mentre si sta ricevendo, e magicamente la radio corrispondente riceve il nostro segnale. Sono inoltre presenti funzioni evolute che consentono di restare in trasmissione senza tenere premuto il PTT. Nella modalità private call, componendo il "numero" del corrispondente si puo' andare in risposta full-duplex con la pressione di un unico tasto... e la cosa diventa del tutto simile ad una comune telefonata, soprattutto se  regoliamo correttamente i volumi e posizioniamo il terminale all'orecchio nella consueta posizione che usiamo per i telefoni cellulari.

So che la cosa potrebbe sembrare poco interessante dal punto di vista radiantistico, ma il full duplex mi ha sempre affascinato, ed è una delle cose che ancora adoro fare con i miei Kenwood TH-79 bibanda, regolo i volumi alla perfezione, imposto una chiama selettiva col paging, e li faccio funzionare come gli antenati del telefono cellulare :)

I bellfone hanno anche la funzione single frequency repeater, in pratica avendo tre terminali A, B e C, si potrebbe chiamare selettivamente da A a C, anche le due radio non fossero a portata reciproca, facendo transitare i pacchetti di dati attraverso il terminale B, che fungerebbe da ponte in maniera silente e trasparente. Purtroppo avendo solo due radio non ho modo di testare questa funzione.

Sono poi presenti le già note funzioni del DMR Tier II, i brevi messaggi di testo, la funzione "check radio" per verificare se il corrispondente sia a portata (senza che il suo terminale si attivi), la possibilità di ibernare e resuscitare un terminale a distanza, se opportunamente abilitato per ricevere il relativo comando.

Un ultimo particolare degno di nota è che la funzione di full-duplex smette di funzionare dopo una certa distanza. Nelle mie prove in un collegamento a 40 km di distanza le due radio hanno perso la capacità di andare in duplex pur restando perfettamente in contatto in simplex. Sono certo che dipenda dal fatto che all'aumentare della distanza aumenta l'intervallo temporale tra trasmissione ricezione, rendendo difficoltoso il timing di sincronia dei due slot temporali, che vengono alternati per consentire lo scambio contemporaneo di dati nelle due direzioni. Ho mantenuto il ful duplex in collegamenti nell'ambito di 15-20 Km.
Dovrebbe essere un meccanismo analogo a quello che attuano i GSM quando il terminale si allontana oltre i 30 Km dalla cella e viene sganciato, in quanto oltre quella distanza è controproducente mantenere il suo time-slot sincronizzato con gli altri utenti che trafficano sullo stesso canale.

In sintesi sono molto contento di questi Belfone DMR-tier III, concludo dicendo che ho speso poco piu' di 700 euro per la coppia di radio.