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Antenna: Avanti astroplane

Aperto da Fredjones, 10 Luglio 2022, 11:34:29

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Fredjones

Salve a tutti sono venuto in possesso di una antenna che andava di moda negli anni 80 una Avanti astroplane con nomi diversi come luna 27 ballerina ecc. Presa smontata ora fatto un controllo visivo ho notato che elemento corto che va alla staffa di fissaggio al palo e isolato e fa solo contatto al polo caldo del pl. E questo e giusto. Ma. non capisco se l'elemento lungo va montato alla staffa anche esso isolato alla staffa o deve condurre con essa. Ho gia fatta una ricerca ma non trovo nulla di concreto che ne parla in merito al mio quesito spero tanto a chi a avuto questa antenna e mi da spiegazioni in merito


kz

Prova qui:
https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-commerciali-astroplane/

Si dovrebbe trovare con relativa facilità anche il manuale originale in PDF, lo avevo salvato da qualche parte

Fredjones

Ciao kz si ho visto anche il manuale in pdf almeno io non riesco a capirlo bene  credo che dovrebbe essere isolato anche il tubo più  lungo e unirsi al tubo piu corto tramite l'anello giusto?



fino

Yaesu FT-DX10
         FT-991
CRT  SS9900
3 Element LFA Yagi Homebrew
Skypper Homebrew
Vertical GM Homebrew

Fredjones



1KT01



fino

Yaesu FT-DX10
         FT-991
CRT  SS9900
3 Element LFA Yagi Homebrew
Skypper Homebrew
Vertical GM Homebrew

Fredjones

Allora i vari manuali li ho visto e sono in pdf scritti in inglese o spagnolo io chiedevo se ce qualcuno che gia avuto esperienza nel montaggio di questa antenna


plotino

mi hai ricordato un'altra antenna strana per la CB che mi incuriosiva un sacco
https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-commerciali-vector-4000/



'73
scusate l'OT [emoji28]
HF addicted - Luca --- 1rgk380 >> 1rgk380@gmail.com

Fredjones


kz

#11
Citazione di: Fredjones il 10 Luglio 2022, 14:25:08
Ciao kz si ho visto anche il manuale in pdf almeno io non riesco a capirlo bene  credo che dovrebbe essere isolato anche il tubo più  lungo e unirsi al tubo piu corto tramite l'anello giusto?

non ho capito bene, comunque su radiokit elettronica di febbraio 2020 c'è un lungo articolo dedicato al clone italiano della astroplane: la eco antenne "luna".
da questo articolo estraggo l'immagine del particolare del punto di alimentazione


plotino: qui su rogerk puoi trovare un lungo thread  sulla vector, https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=18701.0

AZ6108

Citazione di: Fredjones il 10 Luglio 2022, 11:34:29
Salve a tutti sono venuto in possesso di una antenna che andava di moda negli anni 80 una Avanti astroplane con nomi diversi come luna 27 ballerina ecc. Presa smontata ora fatto un controllo visivo ho notato che elemento corto che va alla staffa di fissaggio al palo e isolato e fa solo contatto al polo caldo del pl. E questo e giusto. Ma. non capisco se l'elemento lungo va montato alla staffa anche esso isolato alla staffa o deve condurre con essa. Ho gia fatta una ricerca ma non trovo nulla di concreto che ne parla in merito al mio quesito spero tanto a chi a avuto questa antenna e mi da spiegazioni in merito

In breve, si tratta di una J-Pole raccorciata tramite l'uso di un cappello capacitivo (la "croce" posta in cima), per dettagli vedi https://www.cb27.com/tecnica/astroplane - o meglio, la versione tradotta in italiano, ossia

https://www-cb27-com.translate.goog/tecnica/astroplane?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

che, a parte le imprecisioni di traduzione, spiega in dettaglio come funzioni l'antenna in oggetto

ciao


Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


Fredjones

Ragazzi ho risolto montandola provvisoriamente il braccio più lungo va isolato anche come quello lungo ross 1 su tutta la banda cittadina praticamente montata su un pozzo luce al piano terra  palazzo alto 7 piani con un amico fatto prove 9,5 di segnale in am distanza 1 km in linea aria. Non resta che montarla sul tetto

r5000

#14
73 a tutti, interessante la spiegazione del perché ha quella misura, per non superare i limiti di legge hanno accorciato l'antenna per stare nei 6mt di altezza sul tetto e anche se ci stá un dipolo verticale  la astroplane è più semplice da alimentare con il cavo parallelo al palo mentre con il dipolo verticale bisogna fissare il cavo perpendicolare al dipolo verticale per diversi metri,  più che la jpole mi ricorda lo stilo a 1/4 d'onda con il radiale fatto da un tubo coassiale lungo 1/4 d'onda ma poi  serve comunque un palo più lungo e sforiamo i 6 mt imposti, direi proprio che hanno risolto brillantemente  caricando anche il braccio inferiore con quell'anello equidistante dal cavo di discesa... Non sapevo del motivo e pensavo più a una forma "strana" per fare qualcosa di curioso e vendere la novità ma c'è sempre un perché...
Ps: altra antenna curiosa che sono riuscito a provare è la pulsar https://bravo-golf.xooit.com/t663-ANTENNE-PULSAR-27-Mhz.htm assolutamente strana  anche lei...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Fredjones

Ciao r5000 sembra una delta loop dalla forma comunque gia conoscevo l'astroplane antenna che aveva mio suocero al suo qth ma 30 anni fa antenna un po direzionale molto performante.

AZ6108

Citazione di: r5000 il 11 Luglio 2022, 14:44:14
più che la jpole mi ricorda ...

non è che "ricorda", il punto è che, se si schematizza quell'antenna, si scopre che E' una jpole  [emoji1], prova a togliere il cappello capacitivo ed allungare quella tratta di antenna ad 1/4 d'onda, poi togli l'anello alla base e sostituiscilo con una tratta singola che unisca le due parti ed ecco che "magicamente" apparirà la jpole "nascosta" [emoji56]
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

kz

Citazione di: r5000 il 11 Luglio 2022, 14:44:14
direi proprio che hanno risolto brillantemente

il brevetto è del 1971, tempi di tecnigrafo e regolo calcolatore.

AZ6108

#18
Se qualcuno si volesse divertire, ho trovato qui un modello NEC dell'antenna in questione, eccolo qui



CM 11 meter cb by ghz24
CE

SY z=62.85974         'driven element length
SY rh=-86.8202        'ring height
SY zp=6.972382        'feed gap
SY rsf=0.413083       'changes ring diameter
SY ch=9.221404        'capacitance hat length
SY ml=-200            'mast length
SY psf=0.97498

SY pph=rh+(rh*-0.5)   'pinch point height
SY ppy=(30*rsf-zp)*psf

GW    1  1    0               0               0      0             -zp              0     0.48
GW    2 67    0               0               0      0              0               ml    0.75
GW    3  1    0               0               0      0              zp              0     0.50
GW    4  7    0              zp               0      0              ppy             pph   0.25
GW    5  7    0             -zp               0      0             -ppy             pph   0.25
GW    6  7    0              ppy            pph      0              30*rsf          rh    0.25
GW    7  7    0             -ppy            pph      0             -30*rsf          rh    0.25
GW    8  9    0               zp              0      0              zp              z     0.25
GW    9  1    0               zp              z      0              zp+ch           z     0.25
GW   10  1    0               zp              z     ch              zp              z     0.25
GW   11  1    0               zp-ch           z      0              zp              z     0.25
GW   12  1    0               zp              z    -ch              zp              z     0.25
GW  100  1   29.99994*rsf      0*rsf          0+rh  27.7163225*rsf  11.4804889*rsf  0+rh  0.25
GW  101  1   27.7163225*rsf   11.4804889*rsf  0+rh  21.2131466*rsf  21.2131466*rsf  0+rh  0.25
GW  102  1   21.2131466*rsf   21.2131466*rsf  0+rh  11.4804889*rsf  27.7163225*rsf  0+rh  0.25
GW  103  1   11.4804889*rsf   27.7163225*rsf  0+rh   0*rsf          29.99994*rsf    0+rh  0.25
GW  104  1    0*rsf           29.99994*rsf    0+rh  -11.480489*rsf  27.7163225*rsf  0+rh  0.25
GW  105  1  -11.480489*rsf    27.7163225*rsf  0+rh  -21.213147*rsf  21.2131466*rsf  0+rh  0.25
GW  106  1  -21.213147*rsf    21.2131466*rsf  0+rh  -27.716323*rsf  11.4804889*rsf  0+rh  0.25
GW  107  1  -27.716323*rsf    11.4804889*rsf  0+rh  -29.99994*rsf    0*rsf          0+rh  0.25
GW  108  1  -29.99994*rsf      0*rsf          0+rh  -27.716323*rsf -11.480489*rsf   0+rh  0.25
GW  109  1  -27.716323*rsf   -11.480489*rsf   0+rh  -21.213147*rsf -21.213147*rsf   0+rh  0.25
GW  110  1  -21.213147*rsf   -21.213147*rsf   0+rh  -11.480489*rsf -27.716323*rsf   0+rh  0.25
GW  111  1  -11.480489*rsf   -27.716323*rsf   0+rh  0*rsf          -29.99994*rsf    0+rh  0.25
GW  112  1    0*rsf          -29.99994*rsf    0+rh  11.4804889*rsf -27.716323*rsf   0+rh  0.25
GW  113  1   11.4804889*rsf  -27.716323*rsf   0+rh  21.2131466*rsf -21.213147*rsf   0+rh  0.25
GW  114  1   21.2131466*rsf  -21.213147*rsf   0+rh  27.7163225*rsf -11.480489*rsf   0+rh  0.25
GW  115  1   27.7163225*rsf  -11.480489*rsf   0+rh  29.99994*rsf     0*rsf          0+rh  0.25

GS  0  0  0.0254
GE  0

GN  -1
EK
EX  0  1  1  0  1  0  0

FR  0  0  0  0  27.18  0
EN



l'ho provato rapidamente, ed il modello presenta un'impedenza al punto di alimentazione di 81.8+j38.8 quindi non sembra ottimizzato per il cavo 50Ohm (ma va bene per il 75Ohm), ma potrebbe comunque essere utile per verificare cosa offre l'antenna in questione
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


r5000

Citazione di: AZ6108 il 11 Luglio 2022, 15:23:49
non è che "ricorda", il punto è che, se si schematizza quell'antenna, si scopre che E' una jpole  [emoji1], prova a togliere il cappello capacitivo ed allungare quella tratta di antenna ad 1/4 d'onda, poi togli l'anello alla base e sostituiscilo con una tratta singola che unisca le due parti ed ecco che "magicamente" apparirà la jpole "nascosta" [emoji56]

Citazione di: AZ6108 il 11 Luglio 2022, 15:23:49
non è che "ricorda", il punto è che, se si schematizza quell'antenna, si scopre che E' una jpole  [emoji1], prova a togliere il cappello capacitivo ed allungare quella tratta di antenna ad 1/4 d'onda, poi togli l'anello alla base e sostituiscilo con una tratta singola che unisca le due parti ed ecco che "magicamente" apparirà la jpole "nascosta" [emoji56]

73 a tutti, ok ma devi avere lo stilo a 1/2 onda (5 mt e rotti) e poi la scaletta è lunga 1/4 d'onda, siamo a 7.5mt circa , non basta togliere il cappello capacitivo e fare lo stilo a 1/4 d'onda, bisogna arrivare alla 1/2 onda per avere la jpole...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

#20
Citazione di: r5000 il 11 Luglio 2022, 17:05:04
73 a tutti, ok ma devi avere lo stilo a 1/2 onda (5 mt e rotti) e poi la scaletta è lunga 1/4 d'onda, siamo a 7.5mt circa , non basta togliere il cappello capacitivo e fare lo stilo a 1/4 d'onda, bisogna arrivare alla 1/2 onda per avere la jpole...

Lo stilo è 1/8 d'onda e con il cappello capacitivo arriva ad 1/4 d'onda, la sezione inferiore che connette lo stilo al "cerchio" è 1/4 d'onda... e con 2/4 d'onda, abbiamo 1/2 onda [emoji1]

per chiarezza, guarda l'immagine sotto (quella di sinistra) e poi sostituisci il "cerchio" con un segmento che unisce le due tratte curve ed immagina che queste non siano curve; tralasciando il palo di supporto, che antenna vedi [emoji56] ?

Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

Fredjones

Io ho letto i vari post sul web il cappello capacitivo funge da specchio ora più allunghi lo stilo più bisogna accorciare gli steli del cappello se no cambia la risonanza dell'antenna

r5000

Citazione di: AZ6108 il 11 Luglio 2022, 17:31:01
Lo stilo è 1/8 d'onda e con il cappello capacitivo arriva ad 1/4 d'onda, la sezione inferiore che connette lo stilo al "cerchio" è 1/4 d'onda... e con 2/4 d'onda, abbiamo 1/2 onda [emoji1]

per chiarezza, guarda l'immagine sotto (quella di sinistra) e poi sostituisci il "cerchio" con un segmento che unisce le due tratte curve ed immagina che queste non siano curve; tralasciando il palo di supporto, che antenna vedi [emoji56] ?


73 a tutti, se metti tutti i pezzi in fila e poi sposti anche il punto di alimentazione e magari li metti pure in orizzontale fai una windom ma lasciando il punto di alimentazione dove è, altezza e polarizzazione uguale io ci vedo un mezzo dipolo ripiegato,che poi hanno sdoppiato in due con l'anello e  hanno accorciato con il cappello capacitivo per stare nelle misure permesse a suo tempo, una jpole propio non la vedo a meno che spostare anche il punto di alimentazione e fare un'altra antenna...

non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599