Autore Topic: Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?  (Letto 1366 volte)

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Offline IK3OCA

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Salve, sono interessato all'implementazione del mio RTX con una chiavetta per SDR che prelevi il segnale dalla media frequenza, ma non conosco le caratteristiche dei programmi: effettuano validamente la regolazione della banda passante? Hanno un'azione efficace di noise blanking?

Grazie fin d'ora per le risposte!

73 Rosario


Offline 165RGK591

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #1 il: 23 Giugno 2020, 15:45:54 »
Salve, sono interessato all'implementazione del mio RTX con una chiavetta per SDR che prelevi il segnale dalla media frequenza, ma non conosco le caratteristiche dei programmi: effettuano validamente la regolazione della banda passante? Hanno un'azione efficace di noise blanking?

Grazie fin d'ora per le risposte!

73 Rosario

per la mia esperienza ti posso rispondere si, ma l'esperienza migliore che puoi fare è mettere a confronto una ricezione diciamo "tradizionale" con una ricezione trattata con un SDR.
Ma,  sempre per esperienza personale, ti devo dire che qualsiasi programma che ti fa funzionare un apparecchio sdr, va saputo a sua volta far funzionare, quindi se non hai mai usato SDR e software, non sconsolarti alle prime prove.
73
stazione Archimede operatore Paolo in Cagliari.
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Online Skypperman

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #2 il: 23 Giugno 2020, 17:47:09 »
La chiavetta SDr non e' che sia la scelta migliore come performance, anche se ultimamente ce ne sono di decenti.
Se spendi qualcosa in piu' vai su un Airspy HF o SDR Play, decisamente piu' performanti e con filtri entrocontenuti.
Detto cio', il filtro NB dipende dal software che usi, ma sono abbastanza buoni, la larghezza di banda si regola in modo perfetto.
Considera che se utilizzi la if output, perderai 3dB in ricezione sia sulla radio che sull'SDR.
73
73\'s Alex - Skypperman
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Offline IK3OCA

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #3 il: 23 Giugno 2020, 18:16:35 »
La domanda che ho fatto non riguarda la chiavetta, ma il software da mettere nel computer.
 [emoji12]

Grazie comunque, 73 Rosario

Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #4 il: 23 Giugno 2020, 18:28:30 »
Software SDR per iniziare facile da usare:

http://www.hdsdr.de/

regoli banda passante a piacimento (con vista grafica ) ed inoltre NR ( noise reduction)
NB RF, NB IF, AGC regolabile ed escludibile.  Incomincia ad installarlo e giocarci un pò.

Per farlo andare sulla IF a 9 Mhz ci sono alcuni passaggi da fare (abilitare campionamento IeQ e il Guadagno)
come ho avuto modo di scrivere in un altro post, la chiavetta USB messa a valle della IF lavora in condizioni
ottimali e tutti i suoi difetti sono poco riscontrabili. In queste condizioni di utilizzo una chiavetta da 30 euro,
lavora come un Sdr da 300 euro collegato direttamente all'antenna.

In  una seconda fase quando vorrai qualcosa di meglio, c'è questo che è il top dei Software:
https://www.sdr-radio.com/
ma è per utenti esperti dal momento che ha decine di configurazioni e varianti utente possibili.

Entrambi sono completamente gratuiti, ci vuole un PC WIN7 WIN10 con almeno 4GB ram ed un processore non troppo datato, una scheda grafica con almeno 256Mb dedicati per avere un funzionamento fluido.

73 Arnaldo ik2nbu
« Ultima modifica: 23 Giugno 2020, 18:31:40 da ik2nbu Arnaldo »


Offline Giggibuatta

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #5 il: 23 Giugno 2020, 18:32:47 »
Ciao. Generalmente tutti i software dedicati alle chiavette girano sul computer, bisogna vedere con cosa lo vuoi collegare. Se ti serve per prelevare il segnale dalla mf il software per le chiavette che io sappia non e' compatibile. Poi ci sono software specifici per " chiavette " specifiche che fanno ottime cose, ma solo se collegati alle "chiavette" specifiche...
Riciao
Un romano che va all'estero non espatria, va a controlla' le colonie.

Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #6 il: 23 Giugno 2020, 18:53:01 »
Ciao. Generalmente tutti i software dedicati alle chiavette girano sul computer, bisogna vedere con cosa lo vuoi collegare. Se ti serve per prelevare il segnale dalla mf il software per le chiavette che io sappia non e' compatibile. Poi ci sono software specifici per " chiavette " specifiche che fanno ottime cose, ma solo se collegati alle "chiavette" specifiche...
Riciao
Sbagliato [emoji1] 

Tutte le chiavette di ultima generazione V3 in avanti ricevono anche le HF e quindi la IF di una radio anche vintage, quelle vecchie invece solo dai 50 mhz a salire solitamente e non vale la pena modificarle. Mentre sul software bisogna abilitare la modalità I e Q , che è diversa a seconda del programma SW in uso sul PC.

E' tutto spiegato qui:
https://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-quick-start-guide/
https://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-blog-v-3-dongles-user-guide/

Qui ci sono anche una serie di video su come fare i settaggi:
https://www.youtube.com/results?search_query=rtl+sdr+v3+direct+sampling+

73 Arnaldo ik2nbu
« Ultima modifica: 23 Giugno 2020, 18:55:44 da ik2nbu Arnaldo »


Offline Giggibuatta

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #7 il: 23 Giugno 2020, 18:57:30 »
Ammetto la mia ignoranza e chiedo venia, infatti possessore fino a poco tempo fa di una di quelle da 10 euro non potevo fare nulla di diverso se non quello che con 10 euro puoi fare. Non avendo poi nessun apparato mi limito a ricevere con un pezzo di filo fuori dalla finestra e quello che ho mi soddisfa  [emoji29]  [emoji29]  [emoji29]
Ciao
Un romano che va all'estero non espatria, va a controlla' le colonie.

Offline IK3OCA

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #8 il: 23 Giugno 2020, 21:51:57 »
Grazie Armando e grazie a tutti, l'idea di possedere un software che per mezzo della chiavetta SDR prelevando dalla media frequenza riesca a migliore le prestazioni di un RTX mi attrae molto e sembra  una soluzione economica e performante per apparati datati, anche se complicata.
Voglio provare (ci metterò 2329032 anni...) e anche passare parola a miei amici antichi dinosauri come sono io, se funziona come pare che sia.

73 Rosario



Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #9 il: 23 Giugno 2020, 23:09:43 »
Grazie Armando e grazie a tutti, l'idea di possedere un software che per mezzo della chiavetta SDR prelevando dalla media frequenza riesca a migliore le prestazioni di un RTX mi attrae molto e sembra  una soluzione economica e performante per apparati datati, anche se complicata.
Voglio provare (ci metterò 2329032 anni...) e anche passare parola a miei amici antichi dinosauri come sono io, se funziona come pare che sia.

73 Rosario
Mi tocca farti un video corso via Zoom ? [emoji12]

Incomincia a comprare la chiavetta, questa:

https://www.hamradioshop.it/rtl-sdr-blog-pennetta-sdr-da-500-khz-a-18-ghz-r820t2-rtl2832u-1ppm-tcxo-sma-p-9590.html

+ un adattore SMA / BNC per collegare antenna RX di prova

Arnaldo ik2nbu

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #10 il: 25 Giugno 2020, 19:26:31 »
Il limite delle chiavette RTL e' il bitrate che e' molto basso, usualmente 8bit.
Spendendo una piotta in piu' si puo' prendere un Air-Spy che ha un bitrate di 16bit, che ha una sensibilita' e qualita' audio enormemente superiore.
Va altresi' misurata l'intensita' del segnale if, che spesso richiede un buffer o un piccolo amplificatore RF per portarlo ala giusta potenza.
Le radio Kenwood con IF output a 10Mhz tipo TS-940, 950, 850 etc..., hanno un ottimo segnale if gia' amplificato.

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #11 il: 25 Giugno 2020, 20:20:26 »
Armando obbedisco!  [emoji1]

Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #12 il: 25 Giugno 2020, 21:33:50 »
Quando ti arriva la chiavetta fammi un fischio via mail diretta..

Per il "video corso SDR" dimenticavo che applico le tariffe di volo del 118 Lombardia [emoji33]  pero' se siete in tanti,
potete sempre dividere la spesa.. [emoji1] [emoji23]

Qui un mio vecchio video del 2014 con RX home made singola conversione I e Q collegato al PC sulla IF 10,7
ed il paragone con ICOM R72, nota bene andavo diretto in antenna senza nessun fltro [emoji61] alla cattiva [emoji35]
per stressare il mio home made x bene [emoji12] !



73 Arnaldo ik2nbu
« Ultima modifica: 25 Giugno 2020, 21:36:52 da ik2nbu Arnaldo »


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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #13 il: 25 Giugno 2020, 21:51:03 »
Quando ti arriva la chiavetta fammi un fischio via mail diretta..

Per il "video corso SDR" dimenticavo che applico le tariffe di volo del 118 Lombardia [emoji33]  pero' se siete in tanti,
potete sempre dividere la spesa.. [emoji1] [emoji23]

Qui un mio vecchio video del 2014 con RX home made singola conversione I e Q collegato al PC sulla IF 10,7
ed il paragone con ICOM R72, nota bene andavo diretto in antenna senza nessun fltro [emoji61] alla cattiva [emoji35]
per stressare il mio home made x bene [emoji12] !



73 Arnaldo ik2nbu

E' spettacolare il lavoro che hai fatto Arnaldo, complimenti!!!
Ma il noise floor senza antenna quanto era???
Sil FT-950 una decina di anni fa costruii uno di quei kit di Funkamateur che prelevava la IF a 70Mhz e la convertiva in IQ. Andava bene ma riscontravo sempre un noise floor molto alto superiore a -110dbm, mentre col 12bit direct-sampling e' sui -126dbm e col 16bit supera i -130dbm che e' eccezionale, inquanto accoppiato al preselettore attivo mi permette di tirare fuori segnalini che con la radio sono quasi impercettibili!
73\'s Alex - Skypperman
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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #14 il: 25 Giugno 2020, 22:20:37 »
Se vai sul mio canale youtube vedi il proseguimento /upgrade al 2020 di questo RX che ho portato sino ai 144 con nuovo DDS
All'epoca non feci misure di noise floor (con antenna staccata) ma di sola senbilità con il mio generatore di allora.
Quando si costruiscono dei setup di questo tipo è un attimo sbagliare la misura senza volerlo, andrebbe infatti seguita questa procedura in modo rigoroso e passo passo, verificando ogni passaggio fatto 2 volte.
a) Mettere a zero il guadagno del Sofwtare Usato sul PC e della chiavetta USB, escludere AGC sul software e sulla chiavetta
b) Regolare in modo certosino la latenza/fase dei 2 canali I e Q effetuando varie prove di calibrazione con un segnale audio a  3 khz ( che diventano 6 in AM).
c)  Con un generatore RF esterno a - 127 db , regolare tutte le scale e calibrare lo S-meter del sofware, ma senza toccare + nulla della parte audio del PC, della scheda audio esterna se presente, o del RF gain del ricevitore fisico.
Per mia esperienza il noise che va a peggiorare il S/N del ricevitore, può arrivare da varie fonti,
ma che spesso sono interne alla radio stessa:
a)  DDS usato come VFO e sua amplificazione non lineare
b)  Alimentazioni sporche e non filtrate, switching in primis
c)  Circuiti di amplificazione IF che non lavorano correttamente adattati impedenza
d)  Filtri IF idem come sopra o Preamplificatori tarati male
e)  Circuito AGC fisico insufficiente che clippa/tosa/ con tempo di aggancio e ritardo sbagliati (effetto pompa)
Per questo come regola, pur nella semplicità di un ricevitore singola conversione, preferisco distribuire il gain il più possibile
filtrando sempre fra uno stadio e l'altro. Nello schema a blocchi del mio RX Matrix, vedrai che il gain totale è solo 50 db al netto delle perdite, perchè a valle del ricevitore fisico, sfrutto il gain del Software SDR.
73 Arnaldo ik2nbu
« Ultima modifica: 25 Giugno 2020, 22:27:49 da ik2nbu Arnaldo »


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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #15 il: 26 Giugno 2020, 23:38:27 »
Non entro nello specifico perche' in primis non ho competenze sufficienti e poi il lavoro e' veramente molto curato e dettagliato.
Quello che posso consigliarti e' la cura maniacale del front-end (gioie e dolori dei direct-sampling) perche' e' da li che entra il noise che poi viene amplificato nei vari stadi. L'uso di un preamplificatore "attivo" e sintonizzabile (manualmente o con software ad es. Arduino) al posto del RF-AMP larga banda ti permette di ridurre il noise floor sensibilmente. Prova con un preselettore attivo (tipo MFJ 1040C  o similare) bypassando il tuo RF-AMP e vedi che differenze riscontri. Per quanto mi riguarda con tutti  gli SDR provati (da semplice RTL fino all'AIR-SPY) le differenze erano significative, oltre alla riduzione del noise floor (di almeno 1-2 punti santiago) anche il dynamic range e la selettivita' si incrementano di almeno 10-15db.
Hai per caso fatto prove in questa direzione??

Ciao Alex
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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #16 il: 27 Giugno 2020, 08:52:55 »
Il miglior preselettore attivo che ho costruito è quello che ho messo nel SWL Expert che ho realizzato per un SWL
taglia come un coltello ed amplifica molto bene, lo schema è a pagina 12 articolo radiokit
https://www.radiokitelettronica.it/images/home/RIQUADRI/SWL-Expert-box.pdf 

Mentre in stazione, quando ho usato in diretta HF vari SDR dalla chiavetta da 30 Euro sino al SDR PLay 2,  uso antenne monobanda accordate alla base + il banco filtri passa banda del mio HF home made, che ha una seconda uscita per un ricevitore aux:
https://drive.google.com/drive/folders/0B0F7sjwiBOq9M1hhdm9GOVpuNEE

73 Arnaldo ik2nbu
« Ultima modifica: 29 Giugno 2020, 20:15:03 da ik2nbu Arnaldo »


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Re:Caratteristiche dei programmi per sdr: banda passante e NB?
« Risposta #17 il: 29 Giugno 2020, 20:12:46 »
Beh allora sei a posto dai!
Grazie del link sul progetto del preselettore, molto interessante, da provare sul prossimo SDR!
73\'s Alex - Skypperman
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