balun 9:1 Long wire misurazione con NanoVNA

[gattonero]

Salve, 
desideravo misurare un balun 9:1 autocostruito per una long wire mi potete aiutare ? 

Uso un toroide T200-2 + resistenza 450ohm circa per le prove....

[trodaf_4912]

http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=387753

[riccardo74]

Riapro questa discussione poichè sul forum di ARI fidenza il topic è chiuso. Giusto per capire ma non si può usare una resistenza di qualsivoglia valore per verificare l'efficacia del trasformatore? non deve necessariamente essere da 450ohm. Se ne uso una da 1000 il rapporto 9:1 dovrebbe portarmela a circa 111,11ohm. Corretto? io uso una resistenza come questa:

https://www.ebay.it/itm/143530348203?hash=item216b134eab:g:byYAAOSwfPFe9mmS

[pcost2112]

Credo che la resistenza sia da 450 Ohm e debba essere antinduttiva.
Io così ho fatto a suo tempo...


P.S. i link di ARI Fidenza a me funziona

[BarboneNet]

Riapro questa discussione poichè sul forum di ARI fidenza il topic è chiuso. Giusto per capire ma non si può usare una resistenza di qualsivoglia valore per verificare l'efficacia del trasformatore? non deve necessariamente essere da 450ohm. Se ne uso una da 1000 il rapporto 9:1 dovrebbe portarmela a circa 111,11ohm. Corretto? io uso una resistenza come questa:

https://www.ebay.it/itm/143530348203?hash=item216b134eab:g:byYAAOSwfPFe9mmS

con un tester, puoi verificare che ci sia la trasformazione da 450ohm a 50ohm!
attacchi la resistenza tra i poli che vanno all' antenna, e dal lato pl verifichi la resistenza tra polo caldo e calza!

con nanovna vedresti la stessa cosa ma su scala piu ampia.

Pardon rispondevo alladomanda iniziale......si la trasformazione dovrebbeavvenire senza problemi.....anch'io uso un trimmer da 1K per fare queste prove, con saldati su 2fili e 2pinzettine;)

P.S. ciao RENO56 1AT865 ;) 

[Geremia]

Sicuro che con un tester in D.C. misuri la trasformazione di impedenza da 9 a 1 ? 

[riccardo74]

Ti ringrazio funziona perfettamente il rapporto di trasformazione dell'Un:Un, una resistenza da 553 ohm l'ho ridotta a a 62 circa, infatti 553/9=61.4. A me interessa la frequenza CW dei 160 metri quindi mi sono posizionato grossomodo a centro banda sui 1.840 MHz.

Grazie anche per il consiglio sul calcolo con il tester, sottovaluto troppo questo strumento, siamo sicuri con con un tester però si possa fare? Quando intendi "ai poli che vanno all'antenna" intendi l'antenna e la terra corretto? poi sul PL misuri la resistenza tra calza e polo caldo, dico bene? 

[Geremia]

Allora, la misura la si fa con il nanovna sulla porta 1 (S11). Poiche' la porta 1 ha una impedenza di 50 OHm, a questa si attacca il trasformatore di impedenza lato 50OHm. All'altro lato del trasformatore di impedenza si salda una resistenza da 450 OHm. Successivamente si seleziona la visualizzazione dell'SWR sul display del nanovna e si utilizza come stimolo (range di frequenza) il range per cui e' stato realizzato il trasformatore. La curva risultante deve essere piatta o quasi indicando un SWR prossimo a 1. Se non e' cosi' c'e' qualcosa che non va nella realizzazione del trasformatore di impedenza. Se si usa una resistenza diversa da 450OHm allora non va bene poiche' il rapporto di trasformazione con cui e' progettato il trasformatore e' 9 a 1 e cioe' 450/50=9. Se si usa 1000 OHm allora avremo 111 OHm sulla porta 1 del nanovna, ben diversi dai 50 OHm che si aspetta e misureremo un SWR di circa 2.
Non si ha il nanovna ma un analizzatore di antenna ad esempio RIGEXPERT, FA-VA5, SURECOM ?. Va benissimo poiche' si usa una porta sola, quella che e' presente.
Per favore lasciate stare il tester, poveretto, che non ha alcuna colpa.
Non me ne volete ma la preparazione per ottenere la patente OM dovrebbe contenere queste nozioni.

[AZ6108]

sperando di chiarire ulteriormente quanto esposto da @Geremia

e, per ulteriori informazioni e dettagli

[Lorenzo-y]

per ulteriormente chiarire, con più povere parole, quanto esposto da Geremia: se si ha interesse a verificare il rapporto di trasformazione del dispositivo a qualche centinaio di Hertz .. il tester può anche andar bene ... se si ha interesse a verificare il rapporto di trasformazione nelle bande amatoriali cioè a qualche decina di MegaHerz allora servono strumenti diversi quali quelli citati da Geremia ...

Lorenzo

[AZ6108]

per ulteriormente chiarire, con più povere parole, quanto esposto da Geremia: se si ha interesse a verificare il rapporto di trasformazione del dispositivo a qualche centinaio di Hertz .. il tester può anche andar bene ... se si ha interesse a verificare il rapporto di trasformazione nelle bande amatoriali cioè a qualche decina di MegaHerz allora servono strumenti diversi quali quelli citati da Geremia ...

Ma anche no, un multimetro misura in corrente continua, ora... supponiamo di avere il classico 9:1, ossia un autotrasformatore tipo questo



e di collegare al "lato 450 Ohm" una resistenza da (appunto) 450 Ohm, se a questo punto collegassimo il multimetro al "lato 50 Ohm" secondo te, cosa leggeremmo ?

[Lorenzo-y]

si, certo se lo strumento lavora esclusivamente in corrente continua, ovviamente la misura darà un valore intorno allo zero. 

[riccardo74]

Ringrazio tutti per i suggerimenti, il video postato sopra l'avevo gia visto il giorno prima, ma non è cosi chiaro e non si capisce bene come fa i collegamenti (collega anche lamporta S21 e non solo la S11). Al di là di non ho capito perche la resistenza da 553 ohm non va bene. Anche se il nano si aspetta 50 e leggo 61,1 (cioè 553/9) non ho sempre verificato che il mio rapporto è 9:1 e quindi il trasformatore funziona correttamente? I 50 ohm servono al mio rtx, se anche poi sono 61 trovo l'accordo con l'accordatore.

Tra l'altro nel nano io leggo swr 1.281 da 1830 a 1850 mhz con impedenza di 62ohm circa applicando una resistenza appunto da 1000ohm. Non va bene?


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[AZ6108]

@IU3QOA

con che tipo di antenna hai intenzione di usare quel 9:1 ?

[AZ6108]

si, certo se lo strumento lavora esclusivamente in corrente continua

Beh, dubito che un multimetro usi corrente alternata o, se lo facesse, frequenze nella gamma di interesse, e comunque oltre al caso dell'autotrasformatore, la stessa considerazione si potrebbe applicare anche nel caso del trasformatore di impedenza di cui sotto; supponendo che il rapporto di trasformazione del trasformatore (a destra, a sinistra abbiamo un choke) sia 9:1, e supponendo di connettere al lato destro un resistore da 450 Ohm, misurando con il multimetro applicato al lato sinistro avremmo di nuovo un "corto" elettrico, diversa sarebbe la cosa se misurassimo con un VNA che applica una corrente alternata ad alta frequenza

[Geremia]

con nanovna

[riccardo74]

@IU3QOA

con che tipo di antenna hai intenzione di usare quel 9:1 ?

Una Long wire da circa 39mt per i 160 metri.


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[AZ6108]

Una Long wire da circa 39mt per i 160 metri

in tal caso

https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html#Not_Random_Multi

39m è corta, meno di 1/4 d'onda...

[AZ6108]

qualche nota, se mi è permesso

prima di tutto, stiamo parlando dei 160 metri, e se il 9:1 è avvolto su un "T" (tipo T200-2) è come prendersi a martellate sugli zebedei

in secondo luogo, occhio al SISTEMA di contrappeso, sui 160 non basta un pezzo di filo o (peggio) la connessione alla terra dell'impianto elettrico... specie se attraverso una qualsiasi presa

ed in ultimo, se l'antenna serve unicamente per i 160 metri, tanto vale usare 1/4 d'onda ed evitare trasformatori ed accordatori

e, giusto come nota a margine, una "longwire" è una endfed con una lunghezza pari o superiore ad 1 Lambda alla frequenza di utilizzo, le altre sono "random" oppure, se risonanti, EFHW, ed in tal caso sono 1/2 Lambda alla frequenza inferiore di utilizzo e risuonano sulle armoniche.

[BarboneNet]

per ulteriormente chiarire, con più povere parole, quanto esposto da Geremia: se si ha interesse a verificare il rapporto di trasformazione del dispositivo a qualche centinaio di Hertz .. il tester può anche andar bene ... se si ha interesse a verificare il rapporto di trasformazione nelle bande amatoriali cioè a qualche decina di MegaHerz allora servono strumenti diversi quali quelli citati da Geremia ...

Lorenzo

Esatto, e come avevo gia detto! Ma sono tutti prof, e io scrivo sempre meno;)

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[AZ6108]

Esatto, e come avevo gia detto! Ma sono tutti prof, e io scrivo sempre meno;)

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esatto ?!?

quindi tu proveresti un trasformatore di impedenza ad alta frequenza, usando un multimetro in corrente continua ?!?

Secondo me, non ci riuscirebbe neanche "Mc Gyver"; ma ...

[BarboneNet]

esatto ?!?

quindi tu proveresti un trasformatore di impedenza ad alta frequenza, usando un multimetro in corrente continua ?!?

Il rapporto di trasformazione funziona....poi se vanno aggiunte spire o tolte per farlo funzionare su una fetta di frequenza che a lui serve, è un altro conto.

Certo che con nanovna vede se la trasformazione è costante sull intero intervallo. Ma con il tester vedi cmq se trasforma, con nano controlli l efficenza.

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[AZ6108]

ma COME fai a vedere "se trasforma" con il "tester" in corrente continua ??

[riccardo74]

Grazie, molto interessante. Leggo volentieri. Io sto seguendo questo progetto:

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[AZ6108]

Grazie, molto interessante. Leggo volentieri. Io sto seguendo questo progetto:

Direi che le info siano corrette, per quanto riguarda le lunghezze, oltre alla tabella nel PDF puoi usare il comodo "calcolatore" al link che ho già postato (ossia https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=78260.msg862833#msg862833 ); per il resto, assicurati di piazzare un buon choke sul coassiale evitando di usare quelli avvolti "in aria" (chiamati anche "ugly balun"), per il choke, fai riferimento alle info reperibili qui http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ e considera che, se l'antenna verrà usata su più bande, ti serviranno almeno 2 se non 3 choke per poter coprire efficacemente tutte le bande, anche perchè i 160 sono, come dire... "particolari" un buon approccio in tal senso è usare un choke avvolto su #43 ed un secondo avvolto su #31, ovviamente ti servirà anche un buon sistema di contrappeso, ossia più fili (che possono anche essere stesi al suolo) di lunghezze diverse e che offrano bassa impedenza (sulle varie bande) alle correnti "di ritorno", questo sistema, insieme al sistema di choke, eviterà che il tuo coassiale funga da parte del sistema radiante ed agisca unicamente come linea di trasmissione; per quanto poi riguarda il materiale del 9:1, come giustamente scritto nel PDF, vanno evitati i toroidi di serie "T" (es. T200-x), il motivo è spiegato nel PDF, ma se volessi ulteriori info, prova a dare un'occhiata a questa pagina

http://vk6ysf.com/unun_9-1.htm

che fa riferimento ad un 9:1 avvolto su un T200, in particolare presta attenzione ai dati relativi all'adattamento di impedenza ed alle perdite, poi confronta le info di cui sopra con queste

http://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm

che sono relative ad un altro 9:1, ma avvolto su un toroide "FT", credo che i dati parlino da soli

ciao

[trodaf_4912]

Dal post #12

Al di là di non ho capito perche la resistenza da 553 ohm non va bene. Anche se il nano si aspetta 50 e leggo 61,1 (cioè 553/9) non ho sempre verificato che il mio rapporto è 9:1 e quindi il trasformatore funziona correttamente? I 50 ohm servono al mio rtx, se anche poi sono 61 trovo l'accordo con l'accordatore.

E allora perche' realizzi un balun 9 a 1 , usa l'accordatore direttamente e basta.

Sempre dal post #12

Tra l'altro nel nano io leggo swr 1.281 da 1830 a 1850 mhz con impedenza di 62ohm circa applicando una resistenza appunto da 1000ohm. Non va bene?

No, infatti 1000 OHm / 62 OHm = 16 e non 9.

Come hai misurato la resistenza da 1000 OHm, con il multimetro ?. Se e' come penso allora non e' corretto. Esegui la misura della resistenza da 1000 OHm con il nanovna nel range di frequenza che vuoi utilizzare. Vedrai che leggerai una parte reale e una parte immaginaria  (R+jX). Questa e' l'impedenza equivalente alla tua resistenza da 1000 OHm nel range di frequenza che vuoi utilizzare.
Quando la colleghi al trasformatore di impedenza ottieni una trasformazione anche della parte immaginaria.
Tu dici che leggi una Z=62 OHm, ma come parte reattiva quanto leggi ?.
Poi dici che il tuo SWR letto e' 1.281. Bene, con tale SWR il coefficiente di riflessione Γ (che tra l'altro puoi leggere anche sul nanovna come S11 con rappresentazione del display in forma polare)  vale in modulo 0.219, infatti :
SWR=(1+|Γ|) / (1-|Γ|)
|Γ|=(|1-SWR|) / SWR = 0.219
|Z|=Z0*((1+|Γ|) / (1-|Γ|)) = 78 OHm, con Z0=50 OHm
Quindi, dal mio punto di vista, hai semplificato troppo.
Ma rimane sempre illogico utilizzare il trasformatore di impedenza in tandem con l'accordatore di antenna, a meno che l'accordatore sia interno e sia limitato come caratteristiche di accordo. In  questo caso e' bene rivedere il progetto del trasformatore di impedenza 9 a 1.

[r5000]

73 a tutti, concordo, se l'antenna si vuole usare anche solo per una banda la soluzione migliore è  di fare un'adattatore d'impedenza LC, il  trasformatore và bene solo nel caso l'antenna ha un impedenza diversa ma senza reattanze, caso tipico è il dipolo ripiegato che ha 200 ohm resistivi ma quando l'antenna ha un impedenza reattiva qualsiasi trasformatore larga banda avrà perdite maggiori dell'accordatore e quindi è sempre preferibile accordare l'antenna alla frequenza di lavoro , poco importa se corta, fatta per altre bande, poco efficiente senza adeguati contrappesi, meglio l'accordatore che l'unun o trasformatore d'impedenza...

[AZ6108]

73 a tutti, concordo, se l'antenna si vuole usare anche solo per una banda la soluzione migliore è  di fare un'adattatore d'impedenza LC, il  trasformatore và bene solo nel caso l'antenna ha un impedenza diversa ma senza reattanze, caso tipico è il dipolo ripiegato che ha 200 ohm resistivi ma quando l'antenna ha un impedenza reattiva qualsiasi trasformatore larga banda avrà perdite maggiori dell'accordatore e quindi è sempre preferibile accordare l'antenna alla frequenza di lavoro , poco importa se corta, fatta per altre bande, poco efficiente senza adeguati contrappesi, meglio l'accordatore che l'unun o trasformatore d'impedenza...

In effetti, è quello che avevo già suggerito, se l'antenna deve essere usata solo per i 160 metri, non ha molto senso costruire una "random" che è una "multibanda", visto che il radiatore sarebbe "circa 39m" tanto vale portarlo ad 1/4 lambda ed evitare di usare trasformatori di impedenza; per dire, supponendo di avere un radiatore lungo 1/4 Lambda ed un contrappeso lungo 1/8 Lambda, un adattatore L/C con L serie e C parallelo, avente L=47uH e C=1900pF dovrebbe essere sufficiente a fornire un buon adattamento ai 50 Ohm del coassiale, anche se la banda passante in tal caso, sarà giocoforza piuttosto stretta... ma se la banda interessa solo per il CW la cosa non sarà un problema

[trodaf_4912]

Se c'e' una cosa che mi infastidisce e' che quando un individuo non capisce un concetto, da del "professore" al chi tenta di spiegarglielo. Allora mi sono preso la briga di misurare a 1.840.00 MHz come risulta l'impedenza di una resistenza da 1000 OHm standard.
Le foto dicono tutto. Ho usato il mio FA-VA5 che e' piu' preciso del nanovna.

Come si vede la R non e' composta dalla sola parte reale ma anche da una parte capacitiva.
L'impedenza equivalente e' Z=993-j39.2 OHm. La parte reattiva equivale ad una capacita' di 2.21nF.
Il modulo e' |Z|=993.7 ed infatti la misura oscilla tra 993 e 994 OHm.
Per i miscredenti il modulo di Z lo si puo' calcolare come |Z|=SQRT(R^2+X^2)
Altro che usare un tester.
Non me ne vogliate ma quando leggo

Grazie anche per il consiglio sul calcolo con il tester, sottovaluto troppo questo strumento, siamo sicuri con con un tester però si possa fare?

mi domando quale e' il programma studiato per conseguire la patente.
Scusate

[riccardo74]

Mamma mia che confusione, prima perche stiamo andando un pò offtopic e secondo perchè ho ancora più confusione in testa di prima.

Comincio rispondendo:

@AZ6108: grazie infinite per le esaurientissime info e per tutti i link che mi hai postato, davvero molto utili. Come toroide io sto utilizzando un FT240-43 e sto seguendo pedissequamente il pdf postato.Come bande voglio usarla solo ed esclusivamente per i 160 metri, punto e basta e come contrappesi pensavo ad una puntazza o dei fili come descritto sempre nel pdf. Come choke pensavo ad un ugly balun ma se dici che è poca cosa per i 160 seguirò il tuo link.

@trodaf_4912: uso l'UnUn perchè sto seguendo il progetto descritto nel pdf. La resistenza l'ho misurata con il multimetro, è dichiarata per 553ohm e come misura il multimetro mi da perfettamente 553 ohm. Infatti 553/9=61,1, quindi 553/61,1=9. Per sbaglio sopra avevo scritto 1000 ohm in realtà la resistenza è da 553.

@r5000 e @AZ6108: sul fatto di eliminare completamentel'UnUn non ci avevevo pensato ragionando in fatto di monobanda. Quindi secondo voi potrei usare un quarto d'onda dei 160 (quindi 40 metri) e collegare direttamente al polo caldo il radiatore e alla calza il o i contrappesi + circuito LC?

Scusate (senza polemica) i forum servono ai neofiti come me per imparare non diventando esperti in materia da un giorno all'altro, abbiate pazienza. Grazie comunque a tutti.

[trodaf_4912]

La resistenza l'ho misurata con il multimetro, è dichiarata per 553ohm e come misura il multimetro mi da perfettamente 553 ohm. Infatti 553/9=61,1, quindi 553/61,1=9.

Parti dall'assioma che la resistenza da 553 OHm non ha componenti reattive a 1.840.00 MHz ?. Che ti costa misurarla a 1.840 MHz con il nanovna misurando la parte resistiva e parte reattiva.
E comunque io userei il solo accordatore di antenna senza nient'altro.

[riccardo74]

Parti dall'assioma che la resistenza da 553 OHm non ha componenti reattive a 1.840.00 MHz ?. Che ti costa misurarla a 1.840 MHz con il nanovna misurando la parte resistiva e parte reattiva.
E comunque io userei il solo accordatore di antenna senza nient'altro.

Purtroppo non è attendibile e stabile la misura (non avendo i connettori che hai tu ho dovuto fare dei collegamenti volanti), comunque mi da Z= 523 ohm e j -3 milli Ohm circa (valori che cmq oscillano). Proverò con un connettore specifico.

[trodaf_4912]

hai commesso un errore nell'uso del nanovna. Si abilita una sola traccia, ad esempio la prima perche' stai lavorando sulla porta 1 e poi si setta lo stimolo da 1.840 a 1.850 MHz. Poi si va in FORMAT e si clicca MORE. A questo pinto selezioni RESISTANCE e la traccia gialla (la prima e unica che hai abilitato misura la resistenza. Poi clicchi REACTANCE e sempre la stessa traccia ti misura la reattanza in OHm. Tu invece hai abilitato anche una seconda traccia ad esempio la blu che pero' si riferisce alla porta 2 alla quale non e' attaccato nulla. Ho fatto vari esempi e con la traccia blu abilitata e che misura la reattanza misura 0.2mOhm. Invece spostando la misura dalla resistenza alla reattanza sempre sulla prima traccia, che e' quella della porta 1, risultano circa 100 OHm di reattanza.
Misura resistenza


Misura reattanza


Misura reattanza con la seconda traccia (errore !!)



Ho usato la stessa resistenza da 1000 OHm.

[riccardo74]

Grazie mille, infatti avevo abilitato 2 tracce.

Riprovando ora ho: z= 524,5 ohm con j -105.6 ohm a 1.840 mhz 

Usando ovviamente la resistenza da 553 ohm di cui sopra.

[trodaf_4912]

Come vedi la reattanza è dello stesso ordine di grandezza della resistenza e perciò la resistenza che usi non è adatta per quella misura. E siamo solo a 1.85Mhz, figurati a 30 MHz.

[riccardo74]

Grazie per le info!

Tornando invece al discorso dell'antenna faresti un quarto d'onda (40 metri) con radiatore sul centrale del pl e massa come contrappeso + solamente accordatore?

Ti chiedo anche il nome tecnico di quei connettori che hai usato per misurare la resistenza sono sma e poi  terminano con connessione a vite. Non riesco a trovarli. Grazie in anticipo


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[AZ6108]

Per l'adattatore, puoi usare questo

https://www.amazon.it/BNC-Adattatore-femmina-coassiale-adattatore/dp/B09L5W9RDG

per quanto riguarda l'antenna... se la fai lunga 1/4 d'onda il 9:1 ti servirà a poco, con 41m invece, avresti una random che coprirebbe (con l'aiuto dell'accordatore e del 9:1) tutte le bande dai 10 ai 160, come ho già scritto, dipende da cosa ti serve, se l'antenna ti serve unicamente per i 160, tanto vale tagliarla ad 1/4 d'onda ed usare un L/C al punto di alimentazione (L serie, C parallelo) e sfruttare una parte del coassiale (quella che sta all'esterno) come contrappeso, inserendo poi un choke avvolto su un toroide #31 nel punto in cui il coassiale entra nello stabile, l'idea è simile a quella discussa qui

https://www.aa5tb.com/efha.html

con la differenza che, nel tuo caso, il radiatore sarà lungo 1/4 d'onda invece che 1/2 onda.

[trodaf_4912]

Quali connettori : il primo usato con FA-VA5 o il secondo usato con il nanovna ?. Il primo e' simile a quello che ti ha indicato AZ, mentre il secondo e' un normale SMA femmina da stampato connesso ad un adattatore maschio maschio, sempre SMA.
Per l'antenna io mi orienterei su quella che ti ha consigliato I4MFA
(https://www.hamradiosecrets.com/160...antenna.html )
mio collega di studi universitari e ora docente di campi elettromagnetici.

[riccardo74]

Mi riferivo al primo connettore attaccato al FA-VA5.

Seguirò allora quel progetto grazie.


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[trodaf_4912]

Allora dopo devi mettere un adattatore maschio o femmina BNc (a seconda del tipo che trovi) - maschio SMA.
Io pero' ti sconsiglio di utilizzarlo sul nanovna perche' sposteresti troppo il piano di riferimento rispetto ai connettori del nanovna e dovresti ricalibrare il tutto se no la fase non sarebbe corretta. Piuttosto usa una soluzione come quella che ho usato io nel secondo esempio con tutti connettori SMA, non e' il massimo perche' c'e' di mezzo un adattatore maschio - maschio SMA ma non credo che esistano connettori maschi SMA da stampato.

[AZ6108]

Per l'antenna io mi orienterei su quella che ti ha consigliato I4MFA
(https://www.hamradiosecrets.com/160...antenna.html )
mio collega di studi universitari e ora docente di campi elettromagnetici.

Ma... con tutto il rispetto, a questo punto tanto varrebbe mettere in piedi una "T" Marconiana 

[AZ6108]

Ma... con tutto il rispetto, a questo punto tanto varrebbe mettere in piedi una "T" Marconiana 

per chiarezza

https://hfdxarc.com/technical-pages/aerials/t-antenna-with-matching-network/

il mio link non sarà "blasonato" come il tuo, ma rende l'idea di come sia fatta l'antenna

[r5000]

Allora dopo devi mettere un adattatore maschio o femmina BNc (a seconda del tipo che trovi) - maschio SMA.
Io pero' ti sconsiglio di utilizzarlo sul nanovna perche' sposteresti troppo il piano di riferimento rispetto ai connettori del nanovna e dovresti ricalibrare il tutto se no la fase non sarebbe corretta. Piuttosto usa una soluzione come quella che ho usato io nel secondo esempio con tutti connettori SMA, non e' il massimo perche' c'e' di mezzo un adattatore maschio - maschio SMA ma non credo che esistano connettori maschi SMA da stampato.

73 a tutti, esistono e sono pure fatti bene HI!!! https://it.aliexpress.com/item/1005004955619104.html?spm=a2g0o.productlist.main.25.76dc43c5iC7pic&algo_pvid=eb933850-2e16-49dd-a34b-4897dc8f17f0&aem_p4p_detail=2024011817142112456030500483850000717593&algo_exp_id=eb933850-2e16-49dd-a34b-4897dc8f17f0-12&pdp_npi=4%40dis%21EUR%210.82%210.70%21%21%210.87%210.74%21%40210387dd17056268618686104e4283%2112000031146201424%21sea%21IT%21833085895%21&curPageLogUid=lXZGBATA4dpa&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A&search_p4p_id=2024011817142112456030500483850000717593_13 da pannello e anche da circuito stampato...

[trodaf_4912]

[riccardo74]

Per l'adattatore, puoi usare questo

https://www.amazon.it/BNC-Adattatore-femmina-coassiale-adattatore/dp/B09L5W9RDG

per quanto riguarda l'antenna... se la fai lunga 1/4 d'onda il 9:1 ti servirà a poco, con 41m invece, avresti una random che coprirebbe (con l'aiuto dell'accordatore e del 9:1) tutte le bande dai 10 ai 160, come ho già scritto, dipende da cosa ti serve, se l'antenna ti serve unicamente per i 160, tanto vale tagliarla ad 1/4 d'onda ed usare un L/C al punto di alimentazione (L serie, C parallelo) e sfruttare una parte del coassiale (quella che sta all'esterno) come contrappeso, inserendo poi un choke avvolto su un toroide #31 nel punto in cui il coassiale entra nello stabile, l'idea è simile a quella discussa qui

https://www.aa5tb.com/efha.html

con la differenza che, nel tuo caso, il radiatore sarà lungo 1/4 d'onda invece che 1/2 onda.

La soluzione L/C in alimentazione per i soli 160 metri sarebbe l'ideale, ma costruirsi un circuito L/C mi costerebbe più di tutta l'antenna visto che i condensatori variabili non sono cosi economici e poi non saprei costruirlo, ma qualcosa riuscirei a fare studiando un pò e cercando in rete. 

A questo punto mi conviene rispolverare questo progetto con 16.2m, più facili da stendere e gestibili. 

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

Metterei i primi 7/8 metri sul palo telescopico e gli altri in modalità sloper + UnUn 9:1 ed accordatore. Accontentandomi di quello che riesco a sentire in 160m (considerando che è una multibanda), a me interessa il CW come vi dicevo.

Grazie AZ per gli ottimi spunti per i link!

Grazie anche per i connettori, ma quelli su Aliexpress sono da pannello, io non li trovo da circuito stampato che andrebbero meglio per inserire/togliere le resistenze. Se qualcuno ha il link diretto mi farebbe un grande favore.

[AZ6108]

se ce la fai, restando con i 7 metri in verticale circa, vedi se riesci ad arrivare a 25.6m totali, per il contrappeso usa due fili da 5.2m stesi al suolo e posti a formare una T rovesciata

[riccardo74]

se ce la fai, restando con i 7 metri in verticale circa, vedi se riesci ad arrivare a 25.6m totali, per il contrappeso usa due fili da 5.2m stesi al suolo e posti a formare una T rovesciata

Intendi 7 verticali + 18,6 (25,6 totali) orizzontali a 7 dal suolo? Dura, non ho dove agganciarmi. Devo per forza fare uno sloper dai 7 metri.


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[AZ6108]

puoi sempre considerare di angolare anche la tratta "verticale"; in pratica parti da qualche metro dal supporto verticale, sali angolato sino all'apice e ridiscendi (o sali) sempre angolato dall'altro lato, poi considera che il filo non deve per forza essere rettilineo, lo puoi far zigzagare, a patto di formare angoli ottusi ossia superiori ai 90°

Poi siccome non puoi variare la lunghezza del radiatore, per risolvere eventuali problemi di accordo su qualche banda, andrai ad agire sul sistema di contrappeso, aggiungendo o togliendo radiali di varie lunghezze

È anche importante piazzare un buon choke sul coassiale, se questo corre all'aperto, lo potrai posizionare nei pressi del punto in cui il coassiale entra nello stabile

Detto quanto sopra, volendo coprire i 160 con un minimo di efficienza, la "random" dovrebbe essere lunga 41m circa (135ft) in modo da essere prossima ad 1/4 Lambda sui 160m (in effetti 300/1.8=166.66)

[AZ6108]

A proposito di endfed ed UnUn, suggerisco di leggere questo


http://www.jumaradio.com/The-challenging-Unun-Transformer/

si parla di EFHW e di 49:1, ma le note relative alla saturazione dei nuclei valgono anche per EFRW e 9:1 e ritengo vadano tenute ben presenti

buona domenica.

[r5000]

La soluzione L/C in alimentazione per i soli 160 metri sarebbe l'ideale, ma costruirsi un circuito L/C mi costerebbe più di tutta l'antenna visto che i condensatori variabili non sono cosi economici e poi non saprei costruirlo, ma qualcosa riuscirei a fare studiando un pò e cercando in rete.

A questo punto mi conviene rispolverare questo progetto con 16.2m, più facili da stendere e gestibili.

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

Metterei i primi 7/8 metri sul palo telescopico e gli altri in modalità sloper + UnUn 9:1 ed accordatore. Accontentandomi di quello che riesco a sentire in 160m (considerando che è una multibanda), a me interessa il CW come vi dicevo.

Grazie AZ per gli ottimi spunti per i link!

Grazie anche per i connettori, ma quelli su Aliexpress sono da pannello, io non li trovo da circuito stampato che andrebbero meglio per inserire/togliere le resistenze. Se qualcuno ha il link diretto mi farebbe un grande favore.

73 a tutti, se fai il 1\4 d'onda preciso non c'è bisogno di adattare nulla, accordatori e unun non servono, si usano quando non riesci a fare un'antenna precisa come da teoria perchè non hai spazio, massa ecc... in questo caso servirà adattare l'impedenza e le reattanze che trovi, non lo puoi sapere prima  di aver alzato il filo e collegato il vna o la radio,  se le reattanze in gioco sono minime l'accordatore della radio risolve, se hai ros elevato  bisogna ridurlo e la soluzione con l'adattatore LC è la più versatile, la bobina la costruisci e il condensatore idem, parliamo di 160 mt e non di vhf quindi fare un condensatore con barattoli di vetro e lamiere è fattibilissimo visto la bassa frequenza, non serve un condensatore variabile da 1000 pF, se c'è si usa ma se non c'è non devi comprarlo per forza, si prende un condensatore fisso di valore vicino a quello che serve e poi si fà un condensatore variabile sufficiente alla taratura, considera che se il filo a 1\4 d'onda presenta una reattanza capacitiva ti basta una bobina (senza condensatore...) per adattare al meglio l'impedenza e  non a caso con le antenne corte si utilizza un'autotrasformatore alla base, tutte le antenne cb sono fatte a questo modo e funzionano, si può replicare lo stesso schema anche in 160 mt, (la classica L invertita...)  non servono toroidi se puoi fare una bobina abbastanza grande da raggiungere il valore necessario, se vuoi farla piccola un t200 rosso è perfetto se non esageri con la potenza, i 10 watt li fai tranquillamente anche con un toroide più piccolo ma non vai oltre i 50 watt con il t200 usato come autotrasformatore o semplice bobina di carica...
ps: la resa o efficienza non dipende dal ros ma dai contrappesi, se hai l'antenna in giardino e c'è una buona messa a terra avrai una resa buona o accettabile mentre senza messa a terra o contrappesi sarà unicamente il cavo coassiale a fare da contrappeso e con meno di 40 mt di cavo è tutto da vedere quanto funziona...

[AZ6108]

73 a tutti, se fai il 1\4 d'onda preciso non c'è bisogno di adattare nulla

Il che è quanto avevo sugggerito in un post precedente, resta da capire se l'antenna sia monobanda (solo per i 160) o la si voglia usare su più bande

l'adattatore LC è la più versatile, la bobina la costruisci e il condensatore idem, parliamo di 160 mt e non di vhf quindi fare un condensatore con barattoli di vetro e lamiere è fattibilissimo visto la bassa frequenza, non

Si potrebbe anche considerare l'idea di autocostruire un variometro

[r5000]

73 a tutti, certamente si può fare anche il variometro ma  senza complicarsi la vita una bobina con prese intermedie risolve,  dipende solo dai materiali a disposizione , attrezzi e dalla manualità nell' usarli, c'è anche chi compra un dipolo già fatto perché pensa di non essere capace a costruirlo, riguardo al condensatore come dicevo si può costruire con un barattolo di vetro come isolante e due lamierini fatti con le lattine ( uno esterno e l'altro interno) non è difficile ma c'è chi preferisce comprare un condensatore variabile...

[riccardo74]

Quando arriva la bella stagione proverò il 1/4 donda (40mt) senza nulla (UnUn) come da progetto del collega canadese. Certo dovró metterla un po alla buona formando una sorta di triangolo con il vertice apicale sul palo e farla scendere su una pianta e da li un altro tratto orizzontale (3mt da terra) verso altra pianta. Parte in verticale (7mt) e poi in orizzontale mi è impossibile, 40mt sono tanti davvero, non ho un spazio adeguato. Avrà l'efficienza che avrà, spero solo di non sprecare 40 mt di radiatore e 40 circa di contrappeso.


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[AZ6108]

quanto spazio ... ok lunghezza riesci ad avere sia questo lineare, slope oppure V invertita ?

Non per altro ma mi è venuta un'idea "folle" ...

[riccardo74]

Non ho capito sinceramente. Ti dico come procederei in base al mio spazio: a circa 2,5 metri da terra posizionerei la scatola con il bocchettone PL agganciato alla pompeiana in legno  che ho in giardino. Dalla scatola andrei ad agganciarmi in orizzontale sullo stendipanni con un isolatore (tratto di circa 4 mt). Da qui salirei in diagonale sul palo telescopico con inclinazione di 30 gradi circa per altri 7 metri (apice del triangolo) poi altri 10 metri in discesa sloper fino alla pianta alta circa tre metri. Fin qui abbiamo utilizzato 21 metri. Gli altri 19 dalla pianta sempre in orizzontale verso altre piante. Ma è una bella sfida, 19 metri non sono pochi. E poi sarebbero stesi un po a casaccio. Rimangono poi i 40 metri di contrappeso da stendere fino a risonanza. Altre soluzioni non le trovo. E anche questa è abbastanza un compromesso.


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[AZ6108]

in che senso "40m di contrappeso" ?!?

comunque, stavo pensando ad una T2FD o T3FD, ma visti tutti i "giri" del filo... :(

[riccardo74]

in che senso "40m di contrappeso" ?!?

comunque, stavo pensando ad una T2FD o T3FD, ma visti tutti i "giri" del filo... :(

Il progetto del canadese prevede la stesura del contrappeso (altri 40metri circa) stesi parzialmente ed avvolti in finale a bobina fino alla risonanza di interesse ricercato.

Non conosco T2FD o T3FD. Che tipo di antenna sarebbere?


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[r5000]

Non ho capito sinceramente. Ti dico come procederei in base al mio spazio: a circa 2,5 metri da terra posizionerei la scatola con il bocchettone PL agganciato alla pompeiana in legno  che ho in giardino. Dalla scatola andrei ad agganciarmi in orizzontale sullo stendipanni con un isolatore (tratto di circa 4 mt). Da qui salirei in diagonale sul palo telescopico con inclinazione di 30 gradi circa per altri 7 metri (apice del triangolo) poi altri 10 metri in discesa sloper fino alla pianta alta circa tre metri. Fin qui abbiamo utilizzato 21 metri. Gli altri 19 dalla pianta sempre in orizzontale verso altre piante. Ma è una bella sfida, 19 metri non sono pochi. E poi sarebbero stesi un po a casaccio. Rimangono poi i 40 metri di contrappeso da stendere fino a risonanza. Altre soluzioni non le trovo. E anche questa è abbastanza un compromesso.


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73 a tutti, per i 160 mt "abbastanza un compromesso" non rende bene l'idea, io direi un compromesso disperato, per i 160 mt serve spazio e altezza,  una L invertita si fà con 20 mt in verticale e il resto in orizzontale, poi se non è a bolla ma un pò inclinato ok ma fare i primi 10 mt di filo sotto i 7 mt di quota  riduce l'efficienza in modo drastico, qualche qso lo farai certamente ma non sarà un'antenna valida per i dx, la soluzione può essere un powerpole di 20 mt come supporto  ma sono necessari più ordini di tiranti e serve spazio pure per loro, in cima si fà un cappello capacitivo sfruttando i tiranti e alla base un'autotrasformatore,  la messa a terra con una puntazza e radiali attorno alla base (non servono lunghi ma più radiali corti o una rete metallica...) rende molto efficiente questa antenna per il dx e se hai la fortuna di abitare lontano da fonti di rumore non serve altro, se invece abiti in città  questa antenna è perfetta per trasmettere ma facilmente serve un'altra antenna per ricevere, un loop magnetico o antenna specifica per ricezione, flag e simili hanno comunque bisogno di spazio, si può ridurre l'altezza a 15 mt ma più accorci il tratto verticale il rendimento crolla, con 10 mt di tratto verticale e cappello capacitivio hai ancora il lobo di radiazione adatto al dx ma bisogna utilizzare una bobina più grande con maggiori perdite, sotto i 10 mt equivale a usare un portatile con il  gommino di 20 cm in vhf, qualche qso lo fai ma non è paragonabile a un'antenna sul tetto di casa, tenere il filo a zigzag basso alza il lobo di radiazione e non serve in 160 mt dove la propagazione non funziona in NVIS ma per onda di terra e si deve tenere il lobo di radiazione il più basso possibile, poi come sempre bisogna scendere a compromessi e usare lo spazio a disposizione, con le tue premesse se non ci stà la verticale con il cappello capacitivio la filare bassa la puoi provare e và bene ma probabilmente sarà scarsa e probabilmente un loop magnetico abbastanza grande (4 mt di lato) è più efficiente ma la costruzione non è banale, un loop per ricezione non ha bisogno di condensatori per alta tensione e compensi la dimensione con il preamplificatore della radio ma in trasmissione serve e non se ne può fare a meno...

[AZ6108]

Il progetto del canadese prevede la stesura del contrappeso (altri 40metri circa) stesi parzialmente ed avvolti in finale a bobina fino alla risonanza di interesse ricercato.

Ah sì... quella "specie di dipolo", scusa non avevo fatto mente locale, pensavo ad una endfed "normale"

Non conosco T2FD o T3FD. Che tipo di antenna sarebbere?

Una aperiodica con terminazione, in pratica immagina un dipolo (filare) ripiegato, al centro del lato orizzontale superiore piazzi un pacco resistivo (non induttivo) da 1K, al centro di quello inferiore un BalUn 16:1, il dipolo non è risonante per cui la lunghezza non è critica, in teoria lo sbraccio dovrebbe essere 100/MHz ma l'antenna funzionerà ugualmente anche se più corta ... ovviamente con prestazioni ridotte; il vantaggio è che si ottiene una curva SWR "piatta" (inferiore a 2:1) su tutta la gamma

https://en.wikipedia.org/wiki/T2FD_antenna

[AZ6108]

sempre per i 160 metri, qui

https://k7mem.com/Ant_160Meters.html

un'idea per una filare raccorciata