Installazione cb a casa e mobile - problemi vari

Aperto da Jena, 09 Novembre 2022, 11:42:08

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Jena

President McKinley
CB Albrecht 5890EU
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kz

si capisce benissimo.
rifletti prima sul tipo di attività che vorrai seguire e poi sugli spazi e come li vuoi utilizzare.
il dipolo orizzontale, ad esempio, è abbastanza direttivo, risente molto della distanza dal suolo, è poco efficace nel traffico locale ma dà buoni risultati nei dx.
dovresti decidere se ti interessano più i collegamenti internazionali (dx), ovviamente nel tuo caso per "internazionale" non si intende la Slovenia, o le ciacole con le ruote locali e poi decidere su quale antenna concentrare i tuoi sforzi.
(da lì dove sei parlare con Roma o con la Toscana sarebbe come un dx senz'altro)

Jena

Bah... ora come ora non saprei.
Di certo qualche ciacola locale non mi disturba. In auto riesco a beccare uno che parla dalla bassa friulana.
Da come mi pare di capire, con il dipolo proposto da AZ potrei andare "più lontano" e quindi sentire zone italiche del versante adriatico, mentre con una "canna da pesca" o A99 o Imax2000 sarei "limitato" a contatti locali?
Perdonami ma faccio ancora fatica a capire la questione lobi e come funzionano le antenne "orizzontali" rispetto alle "verticali"
President McKinley
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AZ6108

#53
Citazione di: Jena il 06 Dicembre 2022, 13:42:01
Non so se si riesce a capire molto

si capisce; verso nord/nord-est sei "coperto" per cui da quella direzione potrai far contatti solo in condizioni di buona propagazione (rimbalzi ionosferici) ed angoli di radiazione alti, d'altro canto il resto dell'orizzonte sembra piuttosto sgombro; in entrambi i casi, dipolo o verticale, non dovresti aver problemi nel contattare quasi tutta Italia (propagazione permettendo); d'altro canto, il dipolo, nella tua installazione, avrà un lobo piuttosto ampio ed un angolo di lancio relativamente alto, il che potrebbe (condizionale d'obbligo) permettere, se la propagazione lo permette, di "saltare" le colline a nord e fare qualche collegamento anche in quella direzione, ovviamente il tutto dipende anche dall'orientamento del dipolo, considera che i lobi principali sono perpendicolari alla direzione dei bracci, per cui valuta anche questo fattore, ovviamente nel caso della verticale il problema non si pone dato che quest'ultima è omnidirezionale

Per quanto riguarda i lobi di radiazione, l'immagine sotto mostra i lobi in 3D di un dipolo a V e di una verticale 1/2 onda (una T2LT), entrambe le antenne installate con il punto di alimentazione a circa 3m dal suolo; la scala a sinistra nell'immagine mostra la corrispondenza tra i colori ed il guadagno, ed è facile vedere come il dipolo sia bidirezionale mentre la verticale è omnidirezionale
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento


kz

potrebbero andare bene entrambe le antenne per contatti al di là dell'adriatico, con qualche vantaggio per il dipolo orizzontale, mentre in locale la verticale va sicuramente meglio.
per quanto riguarda i chiarimenti generici che credo tu stia cercando ti consiglio di leggere qualche vecchio manuale reperibile gratuitamente in rete, alcune informazioni sono desuete ma la teoria è sempre quella e alcuni la spiegano abbastanza bene:

Jena

Citazione di: kz il 06 Dicembre 2022, 19:01:10
potrebbero andare bene entrambe le antenne per contatti al di là dell'adriatico, con qualche vantaggio per il dipolo orizzontale, mentre in locale la verticale va sicuramente meglio.
per quanto riguarda i chiarimenti generici che credo tu stia cercando ti consiglio di leggere qualche vecchio manuale reperibile gratuitamente in rete, alcune informazioni sono desuete ma la teoria è sempre quella e alcuni la spiegano abbastanza bene:


Letture estremamente interessati.
GRAZIE
President McKinley
CB Albrecht 5890EU
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kz

per iniziare  a capirci qualcosa, molto in generale, è  ottimo anche "ricetrasmissioni CB" di Emanuele e Manfredi Vinassa de Regny, ma essendo tuttora ristampato non si trova in PDF.


Jena

#57
Il dipolo orizzontale ho intenzione di farlo quanto meno per soddisfazione personale anche se al solo accenno son stato fulminato dallo sguardo della "dolce" metà.
Quindi mi son letto un po' sul forum e, rimanendo sulla Solarcon la Imax pare esser più idonea per installazioni "basse" mentre la A99 pare esser valida se montata oltre i 15 metri (cosa per me impossibile).
Sui dati tennnnnici entrambe le danno come "resistenti" fino a ben oltre i 100 km/h di vento.
Sul forum però non ho ben compreso quale sia l'altezza raccomandabile minima per installare la Imax (per la A99 se non ho compreso male, per avere un resa dignitosa si parla di 10/15 metri). Premetto che eviterei radiali per non "sconfinare" sul giardino del vicino.
Come idea, potrei pensare a 2 sezioni di tubo telescopico di lunghezza x come da bozza riportata sotto. Ma non saprei a che altezza infilare l'antenna.
Il tubo potrei anche "interrarlo" dentro a quella "vasca" visto che al momento è riempita per buona parte di materiale "avanzato" dallo scavo fatto per il garage.

Ho fatto riferimento a quanto letto qui (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=30001.0) con il beneficio del dubbio derivante dal fatto che non sono, al momento, molto ferrato in materia.

Grazie


Ps.: una A99 si trova usata sui 90/100 spedita. Una Imax NUOVA spedita sui 160/170
President McKinley
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kz

ma il vento dominante da che parte ti arriva?


Jena

La casa è orientata N/S
Quindi l'ingresso del garage guarda verso S (scostato di qualche grado).
La Bora arriva da NE/ENE.
President McKinley
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Jena

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AZ6108

Citazione di: Jena il 07 Dicembre 2022, 13:06:21
Il dipolo orizzontale ho intenzione di farlo quanto meno per soddisfazione personale anche se al solo accenno son stato fulminato dallo sguardo della "dolce" metà.

Beh... dipende da come hai descritto il tutto [emoji1] secondo me la "dolce metà" si è figurata qualche mostruoso ammasso di fili e corde... [emoji33]

Citazione
Quindi mi son letto un po' sul forum e, rimanendo sulla Solarcon la Imax pare esser più idonea per installazioni "basse" mentre la A99 pare esser valida se montata oltre i 15 metri (cosa per me impossibile).

Non esageriamo, che la 5/8 vada bene anche se installata relativamente bassa si sapeva, anche se poi la 5/8 bassa ha il vizio di perdere troppo ad angoli di lancio bassi (DX), ma anche una 1/2 onda come la A99, montata bassa rende bene, non c'è bisogno di arrivare a 15 metri di altezza, ma ci tornerò tra poco

Citazione
Come idea, potrei pensare a 2 sezioni di tubo telescopico di lunghezza x come da bozza riportata sotto. Ma non saprei a che altezza infilare l'antenna.
Il tubo potrei anche "interrarlo" dentro a quella "vasca" visto che al momento è riempita per buona parte di materiale "avanzato" dallo scavo fatto per il garage.

L'immagine che hai postato mostra l'antenna con la base e parte dell'elemento radiante al di sotto della recinzione della terrazza, non va bene, devi portarla al di sopra altrimenti la recinzione andrà ad influire sull'antenna variandone il diagramma di radiazione e probabilmente anche il valore SWR

Tornando al discorso altezza, l'immagine sotto mostra una verticale 1/2 onda (una T2LT, praticamente come la A99) installata a diverse altezze dal suolo, iniziando da sinistra vediamo l'antenna installata a 2.2m, 2.75m e 3.3m; la linea rossa nei diagrammi mostra l'angolo di lancio principale, quelle verdi l'ampiezza del lobo, ora, se guardi bene, vedrai che a 2.2m il guadagno è di 1.67dBi a 14° dall'orizzonte, se ora alziamo l'antenna a 3.3m pensando di far meglio, abbasseremo l'angolo di 2°, è vero, ma il guadagno calerà ad 1.1dBi, se poi decidessimo di alzarla ulteriormente sino a 3.3m... patatrac !! L'angolo di lancio si alza a picco raggiungendo i 48° dall'orizzonte e, sebbene il guadagno arrivi a 2.37dBi, la nostra RF andrà a ... scaldare le nuvole

Presa di terra :
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HAWK

Quando sarai più grande, ed avrai letto molto sulle antenne, come vengono adattate sui luoghi, limature, modifiche di ancoraggio, viti e bulloni rifatti, accorciature o allungamenti, storture del vento nella collocazione, ruggine e ossidi, capirai che almeno l' antenna, si deve acquistare nuova.

Non è una antenna da palmarino che quella è.

Una verticale o altro da base, molte volte, vengono toccate su molti aspetti.
 Pensiero mio molto personale e non ovviamente condivisibile.

La cerchiata gialla come casa, ha un tetto quasi ideale per metterci anche tiranti, i FTV che  si vedono, se non installati bene nelle masse, daranno problemi di ronzii per il famoso inverter cinese se usato..., nelle HF.

73'.


kz

secondo me la posizione che hai individuato va bene.
se la "vasca" piena di terra è alta come il garage, ed è utilizzabile in altezza, potresti "trivellare" e mettere in opera un tubo innocenti  (da 6 metri), con cui arriveresti poco sopra la terrazza, su cui installare un palo telescopico in acciaio per sorreggere l'antenna che preferisci.
altrimenti potresti interrare direttamente un telescopico da 8 o 12 metri o fissarlo con le zanche al cemento armato, ma spesso sono di acciaio abbastanza sottile, dovresti cercare cosa hanno dalle parti tue presso le rivendite di materiale per antennisti.
tralasciando tutte le ipotesi "migliori" (il meglio è nemico del bene, si dice) considera almeno un'altezza di installazione tra i 5 e i 6 metri (la canonica mezz'onda) dal suolo, nel tuo caso dalla terrazza.
ovviamente dovresti controventare per bene il palo, almeno una ralla su 3 o 4 punti, meglio 2 ralle  adeguatamente distanziate, ma sei parzialmente protetto dalla casa e dalle case vicine.
l'uso di una canna da pesca da 10 metri con una leggerissima T2LT autocostruita ti eviterebbe di installare pali lunghi per sostenere l'antenna, ti basterebbe la prima tratta da interrare nella "vasca", e ti permetterebbe di fruire di buona parte dei vantaggi descritti nel documento indicato da skypperman alla fine del topic che hai citato.
(altra idea: uno dei kiwisdr che sta praticamanete davanti casa tua, a Muggia, dichiara di usare una gain master 5/8; se riuscissi a contattare il gestore magari ti dà qualche idea un po' più concreta delle nostre ipotesi)

Jena

Il disegno l'ho fatto giusto per dare un idea della posizione. La mia idea, campata così per sommi e capi, era di arrivare col palo un paio di metri almeno sopra la ringhiera e da lì far partire l'antenna.

La casa è TOTALMENTE in legno. Solo le fondamenta sono in cemento.
L'inverter, se non ricordo male è tedesco e me lo tengo stretto con mille carezze visto che ha ampiamente superato la "vita media prestabilita" (6-7 anni) superando i 10 anni.
President McKinley
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kz

è un'ottima idea.

Citazione di: Jena il 07 Dicembre 2022, 15:08:45
Il disegno l'ho fatto giusto per dare un idea della posizione. La mia idea, campata così per sommi e capi, era di arrivare col palo un paio di metri almeno sopra la ringhiera e da lì far partire l'antenna.


AZ6108

Citazione di: HAWK il 07 Dicembre 2022, 14:49:25
capirai che almeno l' antenna, si deve acquistare nuova.

concordo, specie per il fatto che le "solarcon" sono in vetroresina, il che significa che se per caso l'antenna (usata) ha delle crepe o dei problemi, saranno guai grossi, meglio prenderle nuove !
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AZ6108

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AZ6108

Giusto un'idea; e se installassi la verticale come nell'immagine sotto ?

In pratica, un palo fissato con zanche (o altro supporto adatto) nel punto indicato nell'immagine (palo in nero), che andrà a sporgere al di sopra del tetto e, installata in cima al palo, una verticale, certo, il coassiale dovrà essere più lungo, ma non credo ci sarebbero troppi problemi nel passarlo
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Jena

Come detto, tutta la casa è in legno. Comprese le pareti. Inoltre, dove suggerisci, si "sconfina" sulla proprietà altrui, ovvero il tetto della casa vicino e pertanto non sarei "in regola".


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AZ6108

Citazione di: Jena il 07 Dicembre 2022, 16:00:26
Questa casa è meno alta di come sembra.

beh, in tal caso, la "vasca" con un palo di altezza sufficiente a superare la recinzione della terrazza, potrebbe andar bene per la verticale
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AZ6108

Citazione di: Jena il 07 Dicembre 2022, 15:58:56
Come detto, tutta la casa è in legno. Comprese le pareti. Inoltre, dove suggerisci, si "sconfina" sulla proprietà altrui, ovvero il tetto della casa vicino e pertanto non sarei "in regola".

considerando che lo "sconfinamento" sarebbe minimo e che l'ancoraggio non andrebbe ad incidere sulla casa del vicino, potresti considerare l'idea di chiedere al vicino il permesso di installare il palo su quel lato; per quanto riguarda l'ancoraggio, ok che la casa è in legno, ma suppongo che ci siano delle travature verticali di supporto, in tal caso basterebbe fissare le staffe in corrispondenza di tali travature
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