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Normative leggi e regolamenti => Sezione Amministrativa => Topic aperto da: aquiladellanotte - 07 Aprile 2021, 23:21:16

Titolo: Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 07 Aprile 2021, 23:21:16
Buonasera,
Oggi in radio si discuteva sul fatto che i negozi fisici in Italia (e quindi non Aliexpress) vendono apparati cinesi non omologati e, a detta di qualcuno, potrebbero non essere a norma.
A mio avviso (e per quel poco che ricordo, ma non trovo la norma), il negozio, in qualità di importatore, non può e non deve immettere in commercio apparati contra legem, sebbene non omologati (perché non necessario).
Che ne pensate? Concordate?
Grazie

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: IZ3STB - 08 Aprile 2021, 01:06:31
ciao concordo 
ma siamo in Italia quindi si può vendere ma non si può usare 
e come per le armi bianche coltelli ecc.. puoi comprarli ma non puoi 
usarli o portarli con te .
altro esempio puoi comperare lampade per auto a luce bianca ma non puoi 
usarle su strada se non omologate .
che dire il lato economico prevale sempre .
saluti 
IZ3STB
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: acquario58 - 08 Aprile 2021, 08:36:00
X essere importati devono avere la CE  la Conformità Europea.....
L'omologazione è altra cosa.....e varia da paese a paese....e serve x l'utilizzo secondo le norme di legge vigenti.....x gli apparati da radioamatore....non esiste omologazione...
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: spartenas@gmail.com - 08 Aprile 2021, 09:10:38
La "omologazione" in quanto tale non è più valida. Da diversi anni esiste la conformità alle norme etsi che hanno validità europea.

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: kz - 08 Aprile 2021, 11:09:16
c'è la confusione di base su cosa si intenda per "omologazione".
per gli apparati di libera vendita e libero uso la vecchia omologazione PP.TT. è stata sostituita dalla conformità alle norme della direttiva RED del 2014, ma già nel 1999 erano cambiate parecchie cose ed era richiesta la conformità alla normativa EU di allora.
Gli apparati radioamatoriali non hanno né omologazione né conformità.
Teoricamente quelli in vendita in Italia dovrebbero comunque sottostare alle norme ROHS, CE, etc, ma è una questione che riguarda l'immissione sul mercato degli apparati e non il loro uso e, personalmente, ho il fondato sospetto che non ci siano molti controlli.
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 08 Aprile 2021, 11:30:33
In altri termini, se acquistò una radio con marchio CE, questa è conforme?

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: kz - 08 Aprile 2021, 13:09:24
In altri termini, se acquistò una radio con marchio CE, questa è conforme?

di che ambito stiamo parlando?
è conforme alle norme UE per l'immissione sul mercato, non è detto che sia conforme alle norme sul libero uso.
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: acquario58 - 08 Aprile 2021, 13:17:27
di che ambito stiamo parlando?
è conforme alle norme UE per l'immissione sul mercato, non è detto che sia conforme alle norme sul libero uso.

giustamente.. come hai specificato...la conformità europea: CE ( da non confondere questa Sigla con l'identica CE di China Export)serve come molte altre cose x essere immesso sul mercato..rispettando le norme Europee...ma non x il libero uso......
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: Luigi - IU8PCP - 08 Aprile 2021, 13:54:04
Ricordate che teoricamenre una radio potremmo anche autocostruircela, quindi...

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 08 Aprile 2021, 14:14:23
giustamente.. come hai specificato...la conformità europea: CE ( da non confondere questa Sigla con l'identica CE di China Export)serve come molte altre cose x essere immesso sul mercato..rispettando le norme Europee...ma non x il libero uso......
Ciao Acquario, grazie. Provo a riassumere, per vedere se ho capito.
Premesso che ho la patente e nominativo (superando, quindi, il problema del libero uso), se acquisto un apparato da un negozio etc e questo è dotato di marchio CE, significa che è conforme alla regolamentazione europea in termini di potenza, emissioni di spurie etc?
Corretto?

In riferimento all'autocostruzione, questo, però, non ci esime dal rispetto di quanto sopra in termini di caratteristiche normative...(se ho ben capito)
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: kz - 08 Aprile 2021, 14:21:05
se acquisto un apparato da un negozio etc e questo è dotato di marchio CE, significa che è conforme alla regolamentazione europea in termini di potenza, emissioni di spurie etc?
Corretto?


la conformità è necessaria per poterlo vendere in europa,
ma per usare un apparato radioamatoriale non hai bisogno di alcuna conformità, spiego meglio: secondo la normativa vigente sono la tua patente e la tua AG a garantire che qualunque apparato utilizzato nella tua attività radioamatoriale non violi gli standard di conformità sull'emissione di spettro RF etc etc
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 08 Aprile 2021, 14:33:13

la conformità è necessaria per poterlo vendere in europa,
ma per usare un apparato radioamatoriale non hai bisogno di alcuna conformità, spiego meglio: secondo la normativa vigente sono la tua patente e la tua AG a garantire che qualunque apparato utilizzato nella tua attività radioamatoriale non violi gli standard di conformità sull'emissione di spettro RF etc etc
Ma in caso di controllo, deve essere conforme...
Non credo di aver capito benissimo (forse)
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: kz - 08 Aprile 2021, 14:43:43
Ma in caso di controllo, deve essere conforme...
Non credo di aver capito benissimo (forse)

in caso di controllo l'apparato radioamatoriale deve avere emissioni entro i livelli previsti dalle conformità, ma non è necessario che abbia alcuna certificazione o dichiarazione di conformità.
chiaro?
in ambito radioamatoriale, la prassi ha la precedenza sulla burocrazia.
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 08 Aprile 2021, 14:45:39
Quindi se ha marchio CE sicuramente è conforme (se non manomesso)... Giusto?

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: kz - 08 Aprile 2021, 14:52:42
giusto, se il marchio corrisponde alla realtà ("so' boni tutti a mettece 'na scritta")
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: acquario58 - 08 Aprile 2021, 15:26:31
non è CE che fa la differenza nel suo uso.... la CE è una legge emanata anni fa x immettere gli apparati provenienti da fuori Europa sul mercato...sono le solite regole di importazioni.. x favorire gli importatori ufficiali..che se non rispettate c'è il rischio che i proditti non vengono sdoganati... con me ci avevano provato con un analizzatore di antenna ma agli addetti alla dogana (orio al serio) è andata male, il venditore a chiesto che ritornava al mittente invece di abbandonare la spedizione.....e in 5 giorni è arrivato un altro identico senza problemi via UK.....
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 08 Aprile 2021, 15:49:44
non è CE che fa la differenza nel suo uso.... la CE è una legge emanata anni fa x immettere gli apparati provenienti da fuori Europa sul mercato...sono le solite regole di importazioni.. x favorire gli importatori ufficiali..che se non rispettate c'è il rischio che i proditti non vengono sdoganati... con me ci avevano provato con un analizzatore di antenna ma agli addetti alla dogana (orio al serio) è andata male, il venditore a chiesto che ritornava al mittente invece di abbandonare la spedizione.....e in 5 giorni è arrivato un altro identico senza problemi via UK.....
Però dovrebbe attestare la conformità alla Red/ETSI (CE)... Corretto?
Poi le vie della contraffazione sono infinite

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: Aquila IU0OGA - 08 Aprile 2021, 17:16:42
Si però intendiamoci, controlli non ne faranno MAI a meno di questioni Politico commerciali verso il paese esportatore (come in svizzera o negli usa per i baofeng UV5R) ma quelle sono cose che non interessano l' utilizzatore ultimo. PERÒ se disgraziatamente per un evento scaturito dalle infinite probabilità dell' universo quantistico un qualunque pubblico ufficiale volesse fare dei controlli alla radio appena installata e dovesse trovare emissioni non a norma, il proprietario nonchè il costruttore che ha dichiarato sotto la sua responsabilità che il prodotto rispondeva alle norme succitate, sono da ritenere ambedue responsabili. Il radioamatore patentato può usare e costruire qualunque tipo di apparato radio ma non è esente da responsabilità qualora le emissioni non siano a norma.
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: aquiladellanotte - 08 Aprile 2021, 17:48:07
Si però intendiamoci, controlli non ne faranno MAI a meno di questioni Politico commerciali verso il paese esportatore (come in svizzera o negli usa per i baofeng UV5R) ma quelle sono cose che non interessano l' utilizzatore ultimo. PERÒ se disgraziatamente per un evento scaturito dalle infinite probabilità dell' universo quantistico un qualunque pubblico ufficiale volesse fare dei controlli alla radio appena installata e dovesse trovare emissioni non a norma, il proprietario nonchè il costruttore che ha dichiarato sotto la sua responsabilità che il prodotto rispondeva alle norme succitate, sono da ritenere ambedue responsabili. Il radioamatore patentato può usare e costruire qualunque tipo di apparato radio ma non è esente da responsabilità qualora le emissioni non siano a norma.
Sulla corresponsabilità non ne sarei così sicuro... Se acquistò tramite importatore italiano un prodotto CE, alla fine non ho obbligo di revisione o sbaglio?

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Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: kz - 08 Aprile 2021, 17:52:06
Però dovrebbe attestare la conformità alla Red/ETSI (CE)... Corretto?

il marchio CE dovrebbe ("dovrebbe") dichiarare la conformità alla normativa europea di riferimento del bene su cui viene apposto.

Sulla corresponsabilità non ne sarei così sicuro... Se acquistò tramite importatore italiano un prodotto CE, alla fine non ho obbligo di revisione o sbaglio?

e sbagli: proprio perché hai facoltà, in quanto radioamatore, di utilizzare qualsiasi apparato (autocostruito, civile, ex-militare, etc) sei responsabile tu delle emissioni, dello spettro e di qualunque altra caratteristica.
quindi se speri di usare come manleva il marchio CE devi anche sperare che quel marchio corrisponda a una conformità reale.

ps: inizio a pensare che anni buttati appresso alle conformità industriali forse servono a qualcosa.
Titolo: Re:Acquisto apparato da negozio... Ma non omologato
Inserito da: Luigi - IU8PCP - 08 Aprile 2021, 20:15:38

la conformità è necessaria per poterlo vendere in europa,
ma per usare un apparato radioamatoriale non hai bisogno di alcuna conformità, spiego meglio: secondo la normativa vigente sono la tua patente e la tua AG a garantire che qualunque apparato utilizzato nella tua attività radioamatoriale non violi gli standard di conformità sull'emissione di spettro RF etc etc
Esatto. Chiaramente trattandosi di gente che dovrebbe conoscere dettagli operativi e normativa. Abbiamo l'obbligo di usare qualunque apparato anche uno che per assurdo ha una potenza di 10Kw nel rispetto della normativa vigente.... Quindi con non più di 500 Watt!

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