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Alimentatore Intek PS1012 con uscità 11,5volt...?

Aperto da gattonero, 28 Agosto 2021, 17:13:03

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0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

r5000

Citazione di: gattonero il 31 Agosto 2021, 21:33:33
Oggi per magia giocando un pò con il trimmer sono usciti 13volts [emoji27] .....strano!!!!!!!! scusate per aumentare un pò l'ampere di questo alimentatore che bisogna fare ? i 2n3055 riscaldano un pò quando sta acceso per un pò di tempo
73 a tutti, più che strano direi normale quando parliamo di dispositivi datati dove falsi contatti e componenti fuori specifiche sono la regola... adesso che funziona misura tensione su tutti i transistor ecc... e scrivi il valore sullo schema, poi quando si ripresenterà il difetto confrontando le misure trovi e risolvi il difetto... può sembrare noioso ma è esattamente quello che serve quando non c'è un service manual da seguire dove chi ha progettato\costruito il circuito ha fatto queste misure per controllare il corretto funzionamento del circuito...
ps: aumentare corrente vuoi dire maggiorare i componenti di potenza partendo dal trasformatore d'alimentazione, poi i diodi del ponte i condensatori di filtro e per finire il numero o tipo di transistor finali, il 2n3055 è diffusissimo negli alimentatori di quel periodo ma c'è di meglio  sempre che il dissipatore di calore sia abbondante, se è tirato all'osso pure lui resta solo la ventilazione forzata con tutti i pro \ contro del caso... quindi se serve più potenza bisogna cambiare alimentatore se invece  questo ce la fà ma si scalda tanto và aiutato con la ventilazione forzata, per questo ho in giro un sacco di alimentatori, quando non  basta uno piccolo serve quello più grosso e si aggiungono alimentatori di tutti i tipi...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


Smemail74

Citazione di: gattonero il 31 Agosto 2021, 21:33:33
Oggi per magia giocando un pò con il trimmer sono usciti 13volts [emoji27] .....strano!!!!!!!! scusate per aumentare un pò l'ampere di questo alimentatore che bisogna fare ? i 2n3055 riscaldano un pò quando sta acceso per un pò di tempo
allora cambia il trimmmer che è cotto! 
cambia i 2n3055 con altri finali, mi sembra 2n3771 ma devo verificare poi aumenta ponte raddrizzato e condensatori livellamento. ovviamente il trasfo deve poterla dare corrente altr nn serve a nulla fare questi cambiamenti

gattonero

Citazione di: Smemail74 il 01 Settembre 2021, 00:21:14
allora cambia il trimmmer che è cotto!
cambia i 2n3055 con altri finali, mi sembra 2n3771 ma devo verificare poi aumenta ponte raddrizzato e condensatori livellamento. ovviamente il trasfo deve poterla dare corrente altr nn serve a nulla fare questi cambiamenti
Comunque volevo montare un transistor MJ15024G però voglio capire cosa bisogna cambiare insieme per la modifica, e se ne vale la pena? cambiare solo il transistor.....
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r5000

Citazione di: gattonero il 01 Settembre 2021, 11:10:22
Comunque volevo montare un transistor MJ15024G però voglio capire cosa bisogna cambiare insieme per la modifica, e se ne vale la pena? cambiare solo il transistor.....
73 a tutti, l'ho già scritto, se vuoi più potenza non basta sostituire i finali,  prima c'è il trasformatore, ponte di diodi,condensatori di livellamento e anche il cablaggio DEVE essere dimensionato per la corrente richiesta, poi se il trasformatore è sovradimensionato (difficile, di solito negli alimentatori commerciali sono sempre sottodimensionati  e indicano cicli di funzionamento diversi dall'uso continuativo) e  i condensatori di filtro sono sovradimensionati puoi pensare solo ai finali ma se misuri a pieno carico la tensione al ponte di diodi e scende  vistosamente è inutile cambiare tipo di transistor... 
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


acquario58

ma Perchèèèèèèèèè
non segui i cansigli ricevuti.....altro consiglio se non ti è chiaro quello scritto e vuoi più Amp. cambia alimentatore con uno di caratteristiche superiori

Smemail74

Citazione di: acquario58 il 01 Settembre 2021, 19:39:22
ma Perchèèèèèèèèè
non segui i cansigli ricevuti.....altro consiglio se non ti è chiaro quello scritto e vuoi più Amp. cambia alimentatore con uno di caratteristiche superiori
giusto!!!ma fategli cambia sti finali. spende sti 2 soldi e poi si rende conto che non ha concluso nulla. famo gira l'economia  [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]


gattonero

#31
Citazione di: Smemail74 il 01 Settembre 2021, 21:06:44
giusto!!!ma fategli cambia sti finali. spende sti 2 soldi e poi si rende conto che non ha concluso nulla. famo gira l'economia  [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Grazie per il consiglio... [emoji23]
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gattonero

#32
Citazione di: acquario58 il 01 Settembre 2021, 19:39:22
ma Perchèèèèèèèèè
non segui i cansigli ricevuti.....altro consiglio se non ti è chiaro quello scritto e vuoi più Amp. cambia alimentatore con uno di caratteristiche superiori
Grazie....grande consiglio [emoji23]
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gattonero

#33
Citazione di: r5000 il 31 Agosto 2021, 23:51:15
73 a tutti, più che strano direi normale quando parliamo di dispositivi datati dove falsi contatti e componenti fuori specifiche sono la regola... adesso che funziona misura tensione su tutti i transistor ecc... e scrivi il valore sullo schema, poi quando si ripresenterà il difetto confrontando le misure trovi e risolvi il difetto... può sembrare noioso ma è esattamente quello che serve quando non c'è un service manual da seguire dove chi ha progettato\costruito il circuito ha fatto queste misure per controllare il corretto funzionamento del circuito...
ps: aumentare corrente vuoi dire maggiorare i componenti di potenza partendo dal trasformatore d'alimentazione, poi i diodi del ponte i condensatori di filtro e per finire il numero o tipo di transistor finali, il 2n3055 è diffusissimo negli alimentatori di quel periodo ma c'è di meglio  sempre che il dissipatore di calore sia abbondante, se è tirato all'osso pure lui resta solo la ventilazione forzata con tutti i pro \ contro del caso... quindi se serve più potenza bisogna cambiare alimentatore se invece  questo ce la fà ma si scalda tanto và aiutato con la ventilazione forzata, per questo ho in giro un sacco di alimentatori, quando non  basta uno piccolo serve quello più grosso e si aggiungono alimentatori di tutti i tipi...
Di quanto devono essere i valori dei componenti per andare bene?a parte il transistor....ci sono tre condensatori da 4700uF 25v ecc.ecc.
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denis751

Citazione di: acquario58 il 01 Settembre 2021, 19:39:22
ma Perchèèèèèèèèè
non segui i cansigli ricevuti.....altro consiglio se non ti è chiaro quello scritto e vuoi più Amp. cambia alimentatore con uno di caratteristiche superiori
Più che cambiare alimentatore...cambierei hobby
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

gattonero

#35
Citazione di: denis751 il 01 Settembre 2021, 22:47:39
Più che cambiare alimentatore...cambierei hobby
Più che tecnici riparatori mi sembrono i tecnici moderni usa e getta....fra tanti consigli validi, ma per favore!!!!! [emoji1] sparate certe cose.....
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cimabue

Citazione di: gattonero il 01 Settembre 2021, 23:18:03
Più che tecnici riparatori mi sembrono i tecnici moderni usa e getta....fra tanti consigli validi, ma per favore!!!!! [emoji1] sparate certe cose.....
scusa gattonero, ma tra tanti consigli dati non ne hai preso in considerazione uno importante, il trasformatore.
é inutile sostituire componenti se il trasformatore non ha la potenza da te richiesta.

gattonero

#37
Citazione di: cimabue il 01 Settembre 2021, 23:42:27
scusa gattonero, ma tra tanti consigli dati non ne hai preso in considerazione uno importante, il trasformatore.
é inutile sostituire componenti se il trasformatore non ha la potenza da te richiesta
Dovrebbe arrivare a 12amp di picco [emoji27] ...desideravo solamente sapere se era possibile tirarlo un pò di più dei suoi 10ampere scarsi.Non ho chiesto chissà cosa, ma vedo che i tecnici sono di quelli moderni.... [emoji23] [emoji23] [emoji23] Saluti 
ho fatto tutto...grazie
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r5000

Citazione di: gattonero il 01 Settembre 2021, 23:46:58
Dovrebbe arrivare a 12amp di picco [emoji27] ...desideravo solamente sapere se era possibile tirarlo un pò di più dei suoi 10ampere scarsi.Non ho chiesto chissà cosa, ma vedo che i tecnici sono di quelli moderni.... [emoji23] [emoji23] [emoji23] Saluti
ho fatto tutto...grazie
73 a tutti, se misuri la tensione del secondario  sotto carico (e ce lo fai sapere) si può risalire a quanti Ampere riesci ad ottenere da quell'alimentatore prima e dopo le modifiche da fare, 10A con 16 volt di secondario è ok, 15 volt con 11A ecc... sotto i 15 volt sarà difficile ottenere una stabilizzazione anche se aggiungi 100 condensatori da 4700µF, và sostituito il trasformatore prima e poi dimensionato i condensatori (almeno 2000µF per ogni Ampere erogato...) e di conseguenza il ponte di diodi (per la corrente di spunto che c'è all'accensione con i condensatori scarichi...) e per ultimo i transistor finali ma non è detto, dipende dal margine di progetto che si vuol dare, se ogni transistor resta nelle specifiche non serve cambiarlo con altro più potente mentre và sostituito con altro se a conti fatti non ce la fà o sei vicino al limite che non si deve superare ...
ps: l'unica miglioria veramente da fare in questo tipo di alimentatori è dotarli di protezione per la sovratensione nel caso  un finale và in corto e ti ritrovi in uscita la tensione raddrizzata dal ponte di diodi , si chiama circuito crowbar e và dimensionato in funzione della corrente erogata dall'alimentatore, pochi euro investiti in questo circuito "salvano" circuiti ben più costosi...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Marco De Caprios

Citazione di: gattonero il 01 Settembre 2021, 23:18:03
Più che tecnici riparatori mi sembrono i tecnici moderni usa e getta....fra tanti consigli validi, ma per favore!!!!! [emoji1] sparate certe cose.....
Ma se ne sapevi più di loro perchè hai chiesto consiglio ?

bergio70

momento...

Stiamo parlando di un alim. lineare intek... non di un esemplare da laboratorio.
Traduco:
è sicuramente costruito al pelo, risparmiando il più possibile, e in quegli alim. l risparmio è sul trasformatore che è ovviamente l'unico elemento che non puoi sostituire.
Se di targa è 10 A, 12 di picco, significa che il trasformatore fornisce 8 A, ed è già grasso che cola.
Puoi anche rifare l'elettronica, sostituire ponte e filtro, e già ti costa quanto un alim. nuovo, ma il trasformatore no... non ci starebbe nella scatola, trovandolo e lasciando stare il costo.
Dunque per rifare quello facendolo a pezzi e buttando via tutto tantovale che ne fai uno nuovo, o che ne compri uno nuovo.
E' ovvio che non è la risposta che ti aspettavi, ma puoi farci ben poco... se era possibile tirar fuori qualcosa di più da quell'alim. lo avrebbero fatto prima di portarlo in negozio.


kz

fosse stato un CEP, uno STAB o un MICROSET, magari si poteva arrivare a fargli erogare in modo lineare i 10A dichiarati senza troppi rischi; ma i marchi commerciali, come INTEK, sono stampati su alimentatori costruiti da terzi in economia, in tale prospettiva  la prima cosa dimensionata "all'osso" è il trasformatore che è anche il componente più costoso.

i consigli che ti hanno dato sono quelli giusti: quando c'è un vistoso calo di voltaggio o di corrente la prima cosa da fare è controllare i componenti, cambiare gli elettrolitici non fa mai male su oggetti di oltre 20 anni.
un ultimo appunto: quando chiedi consigli devi essere in grado di discriminare tra consigli utili e inutili, altrimenti è meglio studiare qualcosa prima di chiedere (sul forum ci sono un mucchio di topic relativi a riparazioni di alimentatori analoghi al tuo)

Smemail74

Citazione di: gattonero il 01 Settembre 2021, 23:46:58
Dovrebbe arrivare a 12amp di picco [emoji27] ...desideravo solamente sapere se era possibile tirarlo un pò di più dei suoi 10ampere scarsi.Non ho chiesto chissà cosa, ma vedo che i tecnici sono di quelli moderni.... [emoji23] [emoji23] [emoji23] Saluti
ho fatto tutto...grazie
SI MA  ANCORA non leggo che tensione ci sta ai capi del ponte e se il trasfo "SI SIEDE"  quando assorbi corrente!!!!  senza questo è INUTILE TUTTO IL RESTO. comunque se nasce come 10amp di solito le case costruttrici rimangono stretti quindi dubito che potrai ottenere molto di piu...arriverai a 12 ma non di piu....se tiri troppo il trasfo LO CUOCI!

bergio70



enrico.s

ciao Gattonero,

hai ricevuto piu di 25 risposte al tuo problema, tutti ti hanno dato buoni consigli ma tu ancora non hai ancora misurato la tensione a vuoto e sotto carico sul ponte o sugli elettrolitici, fai uno sforzo e facci sapere questi due semplici valori, siamo tutti in ansia.

Enrico IU2KCL
TOKAI PW 5024 - KENWOOD  940/870/690/711 /811/140 KENWOOD THF7- YAESU 757 YAESU VR 5000 YAESU FT212 RH  YAESU FT2700 RH YAESU FT 2200 YAESU VX 7R

trodaf_4912

#45
Che storia questo 3D.
Tutto parte dal fatto che l'uscita di questo alimentatore non raggiunge i 13.5V. Succede che l'autore chiede aiuto e gli viene inviato lo schema. Poi a forza di spaciugare con il trimmer ossidato, vengono ottenuti i 13.5V agognati. Ma in realta' la vera domanda era : come faccio a fargli erogare 2A in piu' in uscita ?. E qui partono gli aiuti e consigli, validi peraltro, se non fosse che chi chiede aiuto vuole sostituire i due 2N3055 con altri pensando che questa sia la soluzione. Il che di per se non e' sbagliato in quanto 2x 2N3055 erogano giusto 10A in condizioni di funzionamento regolare. Il problema e' che se si sostituiscono con altri occorre rivedere il guadagno complessivo del Darlington e forse aumentare la source current che viene erogata dalle due resistenze che arrivano sulla base del Darlington. Ma non solo, come hanno giustamente consigliato piu' volte altri utenti, occorre verificare il trasformatore la cui uscita raddrizzata e filtrata sia sufficiente a mantenere sotto carico (12A) la Vce dei due transistor in zona lineare.
A questo punto chi chiede aiuto domanda" ditemi cosa devo cambiare dentro la scatola dell'alimentatore" demandando ad altri la soluzione del suo problema e nel frattempo dileggia chi lo ha consigliato.
Divertente seguire questo 3D, ma un po' anche triste.

Per KZ : dimmi come fai o con che sostanza ti aiuti nel rimanere sempre "aplomb" senza una sbavatura nelle tue risposte anche quando il 3D prende una piega tragicomica come in questo caso. Complimenti davvero.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

kz


gattonero

Citazione di: trodaf_4912 il 02 Settembre 2021, 10:16:46
Che storia questo 3D.
Tutto parte dal fatto che l'uscita di questo alimentatore non raggiunge i 13.5V. Succede che l'autore chiede aiuto e gli viene inviato lo schema. Poi a forza di spaciugare con il trimmer ossidato, vengono ottenuti i 13.5V agognati. Ma in realta' la vera domanda era : come faccio a fargli erogare 2A in piu' in uscita ?. E qui partono gli aiuti e consigli, validi peraltro, se non fosse che chi chiede aiuto vuole sostituire i due 2N3055 con altri pensando che questa sia la soluzione. Il che di per se non e' sbagliato in quanto 2x 2N3055 erogano giusto 10A in condizioni di funzionamento regolare. Il problema e' che se si sostituiscono con altri occorre rivedere il guadagno complessivo del Darlington e forse aumentare la source current che viene erogata dalle due resistenze che arrivano sulla base del Darlington. Ma non solo, come hanno giustamente consigliato piu' volte altri utenti, occorre verificare il trasformatore la cui uscita raddrizzata e filtrata sia sufficiente a mantenere sotto carico (12A) la Vce dei due transistor in zona lineare.
A questo punto chi chiede aiuto domanda" ditemi cosa devo cambiare dentro la scatola dell'alimentatore" demandando ad altri la soluzione del suo problema e nel frattempo dileggia chi lo ha consigliato.
Divertente seguire questo 3D, ma un po' anche triste.

Per KZ : dimmi come fai o con che sostanza ti aiuti nel rimanere sempre "aplomb" senza una sbavatura nelle tue risposte anche quando il 3D prende una piega tragicomica come in questo caso. Complimenti davvero.
Ma tanto in questi forum non ci sono tecnici elettronici ma riparatori di lavatrici....
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trodaf_4912

#48
Mi sa, caro Fabio, che dopo questa tua dichiarazione, non troverai piu' nessuno a cui chiedere aiuto. Almeno ti smazzerai da solo per risolvere i tuoi problemi elettronici, d'altra parte, chi fa da se fa per tre.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te

Marco De Caprios

Citazione di: trodaf_4912 il 02 Settembre 2021, 13:02:13
Mi sa, caro Fabio, che dopo questa tua dichiarazione, non troverai piu' nessuno a cui chiedere aiuto. Almeno ti smazzerai da solo per risolvere i tuoi problemi elettronici, d'altra parte, chi fa da se fa per tre.
Poco ma sicuro. Vado a riparare il frigo che si è scongelata la ghiacciaia...