antenne 5/8 senza bobina si tara?

[IZ1KVQ]

ho autocostruito con un pl femmina da pannello e del cavo ri rame rigido un'antenna 1/4 d'onda per 144 con 4 radiali a 120 gradi lunghi lo stesso 1/4 d'onda

parlocchiando con un tecnico mi ha detto questa cosa:
"hai fatto una antenna 1/4 d'onda per 144 allora tarala come 5/8 in 430 risuonera' bene nelle due bande ... tutte le antenne veicolari sono fatte cosi'"

io ho manifestato qualche dubbio perche' secondo me la 5/8 non è nient'altro che una 3/4 caricata per farla risuonare dove l'impedenza caratteristica è 50 ohm

ne consegue che la 5/8 ha una bobina che la allunga elettricamente fino a 3/4 e ha il vantaggio di avere un basso angolo di irradiazione rispetto alla 3/4 ....

che ne dite si puo' fare?

naturalmente senza usare trucchi come accordatori ed altri escamotage

[r5000]

73 a tutti guarda questo link è un'antenna bibanda 1/4 d'onda vhf e 5/8 uhf
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13161
questo è di una 5/8 monobanda senza bobine
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/8009022.pdf

[IZ1KVQ]

ottimi siti ho copiato il tutto
ma comunque ci sono in tutte e due le bobine per addomesticare la 5/8

la mia unica esperienza come 5/8 in 27 sono tutte con le bobine
nessuno si sognerebbe mai cortocircuitando le bobine di farla risuonare in 27 o sbaglio?

come bibanda la bobina è evidente ed è neutra per i 144 in quanto la lunghezza è 50 cm (1/4 onda)
ma necessaria per i 430 ed è uguale come la bobina di una mantova che praticamente e' una 3/4 tagliata
o sbaglio?

[Emergency118]

Ma senza bobina poi che larghezza di banda ha :!:

[IZ1KVQ]

tarata come 5/8 in 430 e 1/4 in 144
stazionarie nin 1:1 max 1:1,5 in tutte e due le bande
il rendimento?
per 144 va benone

430 non ho sufficienti elementi ... in rx va bene in tx meglio la monobanda 1/4 tipo gp ... comunque almeno non si rischiano i finali  ;-)

[Emergency118]

Ok, quindi 144 e 430 sono a posto....Ma fuori banda?
Quanto regge in larghezza, rx e tx?
E per quanto riguarda la 27, avete prove, link o comunque dati in merito??
Qualcuno ha provato a fare un' antenna senza bobina??

[r5000]

73 a tutti se provi senza spira è dura ottenere il ros basso, anche se in verità il quarto d'onda vhf risuona in uhf ma va adattato al meglio e la bobina serve a questo...nelle 5/8 c'è sempre d'adattare l'impedenza del cavo con l'antenna che ha una componente reattiva che compensi con la bobina/e perchè nella mantova (ma praticamente in tutte) ci sono due bobine,una fissa e una regolabile e servono per fare i 50 ohm perchè l'antenna risonante in verità ha un valore diverso.

[IZ1KVQ]

Ok, quindi 144 e 430 sono a posto....Ma fuori banda?
Quanto regge in larghezza, rx e tx?
E per quanto riguarda la 27, avete prove, link o comunque dati in merito??
Qualcuno ha provato a fare un' antenna senza bobina??

nella mia prova quotando quello che dice r5000

ti dico l`antenna e` tarata a 1:1 da 144 a 146 non si muove neppure la lancetta da 146,500 sale ad 1:1,2 e poi oltre i 147 va peggiorando cosi` grossomodo sotto

la cosa che mi ha stupito veramente un sacco e non ci avrei scommesso una lira e` il fatto che il ros e` che nel tratto da Banda 430 - 440 e` tra 1:1 e 1:3 sopra arriva con ros max 1:5 fino ai 460 poi peggiora rapidamente lo sesso vale sotto i 410

di per se il ros basso non ci dice nulla sul guadagno ed il diagramma di irradiazione e poi la prova effettiva la faro` raffrontandola ad una 1/4 d`onda ed a una 3/4 d`onda ...

emergency questi esperimenti interessanti li ho fatti con 50 cm di filo ... purtroppo quando poi li trasportero` in 27 le grandezze diventano meno gestibili  ;-)

[r5000]

73 a tutti il ros infatti dice poco di come effettivamente funziona l'antenna ,anche il carico fittizzio a ros 1:1... oltre al ros conta quanto effettivamente irradia l'antenna e dove irradia,se orizzontale al terreno vai di collegamenti locali e dx lungo,se l'angolo è un pò alto funziona bene con il dx a media distanza se l'angolo è molto alto  vai di traffico satellitare... cosa fattibile in vhf ma impossibile o quasi con i 27mhz... per vedere quanto effettivamente irradia  si usa un misuratore di campo, oppure si chiedono i controlli... meglio a qualcuno che conosci e non troppo vicino... sai quanti santiago del cile mi sono preso... per non dire poi di quello che da i numeri a caso...
ps:per fare una 5/8 cb è meglio usare una canna da pesca come supporto e il filo,poi alla base con lo stesso filo fai la bobina e si trova il punto di alimentazione giusto... con o senza radiali direi che è al pari della mantova,leggera per fare le scampagnate e l'uso portatile.

[IZ1KVQ]

73 a tutti il ros infatti dice poco di come effettivamente funziona l'antenna ,anche il carico fittizzio a ros 1:1... oltre al ros conta quanto effettivamente irradia l'antenna e dove irradia,se orizzontale al terreno vai di collegamenti locali e dx lungo,se l'angolo Eun pEalto funziona bene con il dx a media distanza se l'angolo Emolto alto  vai di traffico satellitare... cosa fattibile in vhf ma impossibile o quasi con i 27mhz... per vedere quanto effettivamente irradia  si usa un misuratore di campo, oppure si chiedono i controlli... meglio a qualcuno che conosci e non troppo vicino... sai quanti santiago del cile mi sono preso... per non dire poi di quello che da i numeri a caso...
ps:per fare una 5/8 cb Emeglio usare una canna da pesca come supporto e il filo,poi alla base con lo stesso filo fai la bobina e si trova il punto di alimentazione giusto... con o senza radiali direi che Eal pari della mantova,leggera per fare le scampagnate e l'uso portatile.

la bobina su che supporto dielettrico la metti e quane spire r 5000 naturalmente per la magica 27?

[IZ1KVQ]

errata corrige
quante spire filo che diametro e bobina che diametro

[r5000]

73 a tutti come dielettrico(supporto della bobina)si usa la canna stessa o un'altro tubo di diametro più grande vicino,così se vuoi cambiare banda cambi la bobina invece che ricostruirla, per il diametro del filo logicamente più grosso per avere meno perdite termiche,(la mia 5/8 ha una bobina di tubo di rame diametro 5mm avvolta spaziata su un tubo da 50mm il numero di spire se non ricordo male 13 o 17  ma non vorrei confondermi, ne ho fatte tante che alla fine non sò se era per i 45 o 11mt...) la presa al cavo è di solito sotto la 5°spira, in pratica dopo aver trovato un ros accettabile con la lunghezza dello stilo porti il ros a 1:1 con la presa migliore.

[IZ1KVQ]

scusa del tartassamento in anticipo

ma spesso le bobine sono in cortocircuito elettrico per le scariche elettrostatiche ecc... ma come si accoppiano con lo stilo come un trasformatore con un`altra bobina intrena collegata con lo stilo o con il medesimo stilo?
73 e grazie in anticipo

[r5000]

73 a tutti la mantova ha due bobine in serie ,quella piccola tra la massa e il connettore,quella grande tra il connettore e lo stilo,nella mia è la stessa bobina con la presa centrale al connettore un lato a massa e l'altro allo stilo,in qualsiasi modo è costruita serve ad adattare lo stilo con il cavo oltre a cortocircuitare la statica, nelle vhf  di solito c'è la sola bobina in serie e può esserci o meno la bobina verso massa,penso che si può fare anche con la cb ma visto la lunghezza dello stilo che cattura più statica è meglio che sia cortocircuitata.comunque non è da confondere con le bobine di carico alla base usate nelle antenne da bm, la 5/8 non ha bobine di carico,ma compensa la percentuale reattiva dello stilo perchè la lunghezza dello stilo è risonante, in quelle più corte di 1/4 d'onda bisogna mettere la bobina che carica l'antenna e incide molto di più sulla resa.