Accordatore esterno yaesu ft-450d...quale scegliere ?

Aperto da imperatore90, 26 Novembre 2017, 22:04:59

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imperatore90

Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda, cosa che fa con accordatore esterno. cerco per questo un accordatore esterno manuale per tale apparato per mettermi di accordare e abbassare il ros e utilizzare il tutto più tranquillamente. Che accordatore consigliate che non costi tanto? Qualcuno ne ha uno usato? Grazie in anticipo! 73' a tutti!


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pesciolino73


imperatore90


FoxG7

Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia


imperatore90

Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.


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FoxG7

Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 10:56:46
Citazione di: pesciolino73 il 27 Novembre 2017, 07:12:39
Drake mn 2000 .

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Che ne pensi del mfj-945E? Grazie

Io personalmente, rimanendo sui "piccoli" ti consiglierei l' mfj 969....ma se è tua idea futura prenderti anche un piccolo ampolificatore (tipo un RM percapirsi)...prenditi subito qualcosa di più grosso...costano ma te li ritrovi

OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia


imperatore90

Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:05:37
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 10:56:46
Citazione di: pesciolino73 il 27 Novembre 2017, 07:12:39
Drake mn 2000 .

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Che ne pensi del mfj-945E? Grazie

Io personalmente, rimanendo sui "piccoli" ti consiglierei l' mfj 969....ma se è tua idea futura prenderti anche un piccolo ampolificatore (tipo un RM percapirsi)...prenditi subito qualcosa di più grosso...costano ma te li ritrovi
Accordatori che includono amplificatore? Tipo? Grazie


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FoxG7

Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:03:33
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.

E secondo te....un dipolo posizionato a ridosso di un miro di sostegno in CA è posizionato bene ??  Ci credo che hai problemi di ROS........l'accordatore interno del FT450D gestisce ROS fino circa 3:1....magari nel tuo caso è il pessimo posizionamento a darti problemi, non l'antenna in sè..... :P :P :P :P
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

imperatore90

Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:09:19
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:03:33
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.

E secondo te....un dipolo posizionato a ridosso di un miro di sostegno in CA è posizionato bene ??  Ci credo che hai problemi di ROS........l'accordatore interno del FT450D gestisce ROS fino circa 3:1....magari nel tuo caso è il pessimo posizionamento a darti problemi, non l'antenna in sè..... :P :P :P :P
Ti posso garantire che è montato alto e libero. La foto non rende l'idea!


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pesciolino73

Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:09:19
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:03:33
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.

E secondo te....un dipolo posizionato a ridosso di un miro di sostegno in CA è posizionato bene ??  Ci credo che hai problemi di ROS........l'accordatore interno del FT450D gestisce ROS fino circa 3:1....magari nel tuo caso è il pessimo posizionamento a darti problemi, non l'antenna in sè..... :P :P :P :P
quoto fox al 100%  .sai quanto ferro c'è in quel calcestruzzo!!!!

FoxG7

#10
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:07:15Accordatori che includono amplificatore? Tipo? Grazie

Ci sono....tipo es. SPE Expert 1.3K-FA....ma non ti saprei dire che disadattamento riescono a gestire, ma sarà intorno al 3:1 max
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

FoxG7

Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:11:15
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:09:19
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:03:33
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.

E secondo te....un dipolo posizionato a ridosso di un miro di sostegno in CA è posizionato bene ??  Ci credo che hai problemi di ROS........l'accordatore interno del FT450D gestisce ROS fino circa 3:1....magari nel tuo caso è il pessimo posizionamento a darti problemi, non l'antenna in sè..... :P :P :P :P
Ti posso garantire che è montato alto e libero. La foto non rende l'idea!


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Si, dalla foto pare invece parecchio infossato....comunque al di là della lunghezza.... anche il posizionamento dei bracci (a V , a V invertita,  orozzontali) influisce pesantremente sull'impedenza caratteristica dell'antenna, per  cui magari sei lontano dai canonici 50-75 Ohm e ti ci vorrebbe magari un 2:1 invece del classico balun 1:1

OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

IZ1YFE

Quello che ti serve veramente non è un accordatore...
E' un analizzatore di antenna.
Quello è un acquisto che rimarrà sempre e ti accompagnerà sempre.
Meglio di inutili amplificatori o accordatori.

IMHO.


imperatore90

Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:23:08
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:11:15
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:09:19
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:03:33
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.

E secondo te....un dipolo posizionato a ridosso di un miro di sostegno in CA è posizionato bene ??  Ci credo che hai problemi di ROS........l'accordatore interno del FT450D gestisce ROS fino circa 3:1....magari nel tuo caso è il pessimo posizionamento a darti problemi, non l'antenna in sè..... :P :P :P :P
Ti posso garantire che è montato alto e libero. La foto non rende l'idea!


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Si, dalla foto pare invece parecchio infossato....comunque al di là della lunghezza.... anche il posizionamento dei bracci (a V , a V invertita,  orozzontali) influisce pesantremente sull'impedenza caratteristica dell'antenna, per  cui magari sei lontano dai canonici 50-75 Ohm e ti ci vorrebbe magari un 2:1 invece del classico balun 1:1
È montato quasi perfettamente in orizzontale. Sono un braccio è leggermente in salita. Non dovrebbe ricadere già intorno ai 50-75 ohm? Al centro ho messo un centralino semplice come da foto! Grazie


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IZ1YFE


Ok ma non vedo un choke...
Credo fondamentale su una linea sbilanciata di quel tipo.



Citazione di: imperatore90 il 28 Novembre 2017, 10:30:47
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:23:08
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:11:15
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 11:09:19
Citazione di: imperatore90 il 27 Novembre 2017, 11:03:33
Citazione di: FoxG7 il 27 Novembre 2017, 10:58:49
Citazione di: imperatore90 il 26 Novembre 2017, 22:04:59
Salve, uso uno yaesu ft-450d con un dipolo per i 40mt di lunghezza di circa mt 10.15 a braccio. Nonostante la misura quasi perfetta per tale banda per colpa dell'accordatore interno 'molto stretto' non riesce ad accordarmi su tutta la banda.....

Hmmm, che l'accordatore interno del FT450D non ti riesca ad accordare un dipolo monobanda decentemente tarato (e posizionato decentemente) non è possibile.....hai sicuramete dei problemi......taralo intorno ai 7100 e riuscirai a fare dai 7000 fino ai 7200 anche senza accordatore

La regola principe è quella di lavorare quando possibile senza accordatore, se proprio non se ne può fare a meno lo si usa per dare una aggiustatina, ma nulla di più se uno vuol ottenere una antenna che lavori decentemente  :rool:
Eppure ti dico che è montato perfettamente. L'unica cosa da provare è accorciarlo leggermente! Ho provato con un accordatore esterno e mi aggiusta la situazione quasi dappertutto (anche altre bande) con ros 1:1.

E secondo te....un dipolo posizionato a ridosso di un miro di sostegno in CA è posizionato bene ??  Ci credo che hai problemi di ROS........l'accordatore interno del FT450D gestisce ROS fino circa 3:1....magari nel tuo caso è il pessimo posizionamento a darti problemi, non l'antenna in sè..... :P :P :P :P
Ti posso garantire che è montato alto e libero. La foto non rende l'idea!


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Si, dalla foto pare invece parecchio infossato....comunque al di là della lunghezza.... anche il posizionamento dei bracci (a V , a V invertita,  orozzontali) influisce pesantremente sull'impedenza caratteristica dell'antenna, per  cui magari sei lontano dai canonici 50-75 Ohm e ti ci vorrebbe magari un 2:1 invece del classico balun 1:1
È montato quasi perfettamente in orizzontale. Sono un braccio è leggermente in salita. Non dovrebbe ricadere già intorno ai 50-75 ohm? Al centro ho messo un centralino semplice come da foto! Grazie


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FoxG7

Citazione di: imperatore90 il 28 Novembre 2017, 10:30:47È montato quasi perfettamente in orizzontale. Sono un braccio è leggermente in salita. Non dovrebbe ricadere già intorno ai 50-75 ohm? Al centro ho messo un centralino semplice come da foto! Grazie

Quel centralino non è un balun (e potrebbe essere utile), comunque se hai ROS elevato non gestibile con accordatore interno....significa che tanto orizzontale non è......o comunque hai ostacoli metallici troppo vicini.

Non saprei altro che dire.....se non provare a sposatare il dipolo da quel posto
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

imperatore90

Citazione di: FoxG7 il 28 Novembre 2017, 14:16:32
Citazione di: imperatore90 il 28 Novembre 2017, 10:30:47È montato quasi perfettamente in orizzontale. Sono un braccio è leggermente in salita. Non dovrebbe ricadere già intorno ai 50-75 ohm? Al centro ho messo un centralino semplice come da foto! Grazie

Quel centralino non è un balun (e potrebbe essere utile), comunque se hai ROS elevato non gestibile con accordatore interno....significa che tanto orizzontale non è......o comunque hai ostacoli metallici troppo vicini.

Non saprei altro che dire.....se non provare a sposatare il dipolo da quel posto
Di quanto può cambiare l impedenza se un braccio è inclinato con un dislivello di circa 5 mt più o meno? Grazie


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FoxG7

#17
Citazione di: imperatore90 il 28 Novembre 2017, 14:19:49Di quanto può cambiare l impedenza se un braccio è inclinato con un dislivello di circa 5 mt più o meno? Grazie

Ipotizzando che  il problema non sia la vicinanza ad ostacoli metallici....evidentemente sei sopra ai 150 Ohm.....altrimenti l'accordatore interno ce la farebbe ad accordare. E cmunque non avendo il balun, potrebbe entrare a far parte dell'antenna anche il coassiale.

Giusto per provare a veder se cambia qualcosa fatti un RF choke in aria avvolgendo almeno 7 -8 spire su diametro intorno ai 20 cm...così ridurresti l'influenza del cavo coassiale
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia

trodaf_4912

#18
Io utilizzo una sloper raccorciata sul balcone. Da qui l'utilizzo di un adattatore di impedenta 4:1. Poi ho utilizzato un choke balun avvolto in aria espressamente calcolato peri 40 metri che ha migliorato e, e non di poco, il funzionamento del sistema. Ho utilizzato la tabella allegata per realizzare il choke adatto. 25T RG58 on 4.25" air cored. Significa 25 spire di RG58 su un supporto da 4.25 pollici (circa 10,8 cm). Io ho utilizzato un pezzo di tubo arancione (quelli da scarico acque nere) da 12.5cm. Come si evince dalla tabella allegata l'RS e' max da 8 a 11 MHz ma anche intorno ai 7MHz e' molto buona. In ogni caso per un dipolo a V invertita l'angolo tra i due bracci deve essere 90 gradi (45+45) per avere circa 52 OHm di impedenza. Dopo devi usare un Balun 1:1 in quanto il dipolo e' una antenna bilanciata mentre la linea che lo alimenta e' sbilanciata. Riassumeno . dipolo con geometria corretta, balun 1:1 e poi un choke balun subito sotto al primo.
In ogni caso ti consiglio, come hanno fatto chi mi ha preceduto, l'utilizzo di un semplice antenna analyzer che puo' renderti piu' semplice la vita. Senza andare su cifre elevate o su sistemi doppia porta ti consiglio i Surecom SA-160 che funzion da 0.5MHz a 60MHz. Aiuta molto ed e' abbordabile. Sui siti lo trovi a circa 240euro ma su Amazon.it dove lo ho acquistato io e' venduto a 160euro. E' inteso che copre solo quel range di frequenza. Per altre misure piu' dettagliate ho due analizzatori di spettro da laboratorio, un HP e un Rigol con ponte riflettometrico. Ho anche un Metrovna che e'comodo per misure sul campo (come il Surecom) ma che in piu' e' dotato di Bluetooth per remotizzarlo e gestirlo da smartphone. Inoltre e' un doppia porta e arriva a 250MHz. ma costa leggermente piu' caro del Surecom.
Se qualcuno ti dedica del tempo apprezzalo sempre perché lo toglie al suo per dedicarlo a te


IU3EDK Alessandro

Eppure il mio 450D mi accordava anche le grondaie! Poi l ho veduto per il 991, he ho DOVUTO rivendere per sto discorso di accordo dei 40m.
Ora tengo 857 con LDG.

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FoxG7

Citazione di: IU3EDK Alessandro il 23 Aprile 2018, 08:56:09
Eppure il mio 450D mi accordava anche le grondaie! Poi l ho veduto per il 991, he ho DOVUTO rivendere per sto discorso di accordo dei 40m.
Ora tengo 857 con LDG.

Hai ri-venduto il 991 perchè non riuscivi ad accordare ??  Ma esistono gli accordatori esterni......se te ne prendevi uno manuale della Mfj tipo il 969 avresti accordato senza problemi econ 200 euro o poco più te lo prendevi

Con tutto il rispetto per il 450D, ma il 991 è migliore.... ;-)
OM e operatore in banda PMR446- QTH loc. JN53RR, Toscana, Italia