Bassa potenza in SSB Intek echo connex (chassis EPT360014b) [RISOLTO]

[Marco De Caprios]

Salve a tutti, vado subito al sodo. Apparato Intek connex echo. Io ho un problema in TX SSB: mi da una potenza di max 5 o 6 W di picco mentre in am-fm sembra funzionare con la corretta potenza (5-6 w). I finali sono ovviamente a posto e sembra anche il modulatore visto che vado a radio 5. Forse c'è qualche problema sul transistor TR51 che a quanto mi dicono commutando in SSB dovrebbe misurare di collettore una tensione più alta che in AM ma nel mio non succede.

Il TR51 è un 2SA1012 e dovrebbe fornire la corrente per lo stadio finale in TX. A quanto ho letto come potenza sono un po scarsini e si consiglia di sostituirlo con un 2SB817 (regge sui 100W mentre l' altro sta sui 60-70W). Non so se è lui che si siede in presenza di grossi picchi di corrente (ma non mi sembra probabile)

In giro sulla rete non ho trovato un granchè, anche se ho potuto constatare che diversi chiedono aiuto su questo fatto specifico . Mi manca un manuale del service che mi dia le varie tensioni su i componenti "strategici" in maniera di poter controllare eventuali disallineamenti con il mio apparato.

Spero che qualcuno che ha avuto sottomano questo chassis mi possa dare qualche indicazione utile. Grazie.

p.s.
Il mio apparato beccò un fulmine dall' antenna ! Saltarono un casino di semiconduttori compresi un paio di integrati ma riuscii a rimettere tutto in sesto, da pochi giorni l' ho ritirato fuori dalla cantina e scopro questo altro "casino" che prima non ricordo di aver visto....

[Marco De Caprios]

Possibile che nessuno possa darmi qualche dritta ??  8O

[Marco De Caprios]

Salve a tutti, riprovo nella speranza che qualcuno possa darmi qualche indicazione. La mia scarsa esperienza con questo tipo di apparati non mi permette di andare molto oltre l' analisi sommaria dello schema. Intanto mi sono reso conto che il TR51 che avevo citato all' inizio è il modulatore in AM e ovviamente non ci entra nulla con il difetto presentato. La catena trasmissiva mi sermbra a posto visto che in AM esce con la giusta potenza (5-6 W). Mi sono concentrato sulla catena dell' ALC visto che ruotando il trimmer apposito non sortisce nessun effetto, nel senso che al massimo arriva alla stessa potenza dell' AM (o anche meno). Visto che il TR47 che fa il sensing dell ALC misurato sembra OK mi rimangono solo TR34 e TR53 (2sa733 & 2sc945):
Qualcuno ha memoria di difetti del genere ? Oppure pensate che stia sbagliando direzione ?
Grazie a quelli che vorranno dare una mano  :up:

[cimabue]

se può esserti utile ti allego istruzioni allineamento e tensioni trovati in rete.

[Marco De Caprios]

Ti ringrazio  :up:
Già è qualcosa...

[Marco De Caprios]

Lo scrivo qui in caso a qualcuno possa servire.

SOSTITUITO TR52 (SSB SWITCH) 2SC945. SSB POWER NELLA NORMA (13-14W PICCO)


p.s.
Ho usato un 2sc945 cinese, per ora tutto ok. Si vede che non erano "farlocchi" come i 2sc1969  :mrgreen:
p.s.2
Inutile dire che sono strafelice...  :-D

[Marco De Caprios]

"Riuppo" questo topic con il quale ho esordito su questo splendido forum perchè a quanto sembra questo "accrocco" maledetto ha deciso di darmi filo da torcere  .

Da quel che vedo il difetto è sempre localizzato nella stessa zona cioè il TR52 (SSB switch).
Dopo averlo riacceso ho sentito puzza di bruciato e ad un sommario controllo ho notato che la resistenza sull' emettitore del TR52 (R243) era cotta ed anche il TR52 scottava. Sullo schema elettrico è marcata 150R 1/2W ma sul mio apparato invece era di 47R !. L' ho sostituita con una da 75R 1/2W ma anche se scalda meno il TR52 continua a bollire (un banale 2sc945 plastico)e in banda laterale adesso fa un difetto particolare: dopo aver modulato rimane una percentuale di segnale quasi fosse un innesco. Ora volevo un parere di qualche tecnico, cosa dovrei fare ? Aumentare la resistenza oppure vedere se il difetto proviene da qualche altra parte ?? Magari è solamente un problema di transistor che ha un HFE statico più alto e fa passare maggiore corrente...

[TITANO]

Buonasera,cimabue per caso sapresti dirmi il PLL OFFSET OSCILLATOR del lafayette TOTEM QUAL E'  ?????? 

[cimabue]

Buonasera,cimabue per caso sapresti dirmi il PLL OFFSET OSCILLATOR del lafayette TOTEM QUAL E'  ??????

ciao Titano, ben riletto.
purtroppo non posso aiutarti, non conosco quell'apparato.

[TITANO]

ben riletto anche a te caro...
Ho anche lo schema elettrico in dotazione che mi e stato dato dal vecchio propietario. Li potrei trovarlo secondo te ?

[Marco De Caprios]

Non è che magari avete confuso il titolo del topic ?

inviato X9pro using rogerKapp mobile

[Rommel]

Salve a tutti ed anche a te TW 71.

Mi capita spesso di leggere richieste d'aiuto per apparati che hanno qualche problema. Purtroppo spesso per mancanza di tempo leggo di fretta i vari post di questo forum e nella maggior parte dei casi chi chiede aiuto non allega al suo post lo schema elettrico dell'apparato.

Purtroppo il tempo è tiranno e spesso non si può rispondere anche perché non si ha il tempo di cercare lo schema.

Questa sera ho provato nell'archivio schemi del forum, ma probabilmente a causa di un intasamento delle linee internet, ci vuole un mese per aprire le pagine relative.

Ho cercato direttamente su internet la sigla EPT360014B, e su questo sito:
http://www.cbtricks.com/radios/galaxy/dx66v/index.htm

ho tovato quello che allego.

Dammi conferma che è o stesso schema del tuo apparato, poi eventualmente ne parliamo.

Saluti a tutti da Alberto

[Marco De Caprios]

Buonasera Rommel, un pezzo dello schema l ho già postato io ed è quello relativo al problema da me evidenziato. Il mio apparato da titolo del topic è un connex 4000 che è identico al superstar 3900 ed ha lo chassis ept360014 classico. Questo apparato è venduto da molti marchi con nomi differenti ma lo schema è lo stesso.
Stasera ho cambiato la resistenza sull emettitore del tr52 mettendone una da 150R e anche il TR scalda molto meno avendo ridotto ad un terzo la corrente. Rimane il problema che in SSB ora è presente una sorta di innesco che si presenta subito dopo che il micro capta qualche suono capace di far uscire RF. Sto pensando che forse anche l integrato di  BF abbia subito qualche danno.

inviato X9pro using rogerKapp mobile

[Marco De Caprios]

Dando un occhiata a schemi riguardanti lo stesso chassis ho notato che il TR52 che nel mio apparato è un 2sc945 (Ic 100mA) è stato sostituito con un 2sd471 (Ic 1A) nelle versioni con doppio finale. Forse era un difetto abbastanza ricorrente il fatto che l' SSB switch si rompesse ed hanno risolto in maniera drastica mettendo un TR molto più "robusto". Oggi farò anche io questa modifica mettendo un TR che abbia almeno mezzo ampere di collettore. Rimane sempre il problema dell innesco in SSB...

[Rommel]

Salve a tutti.

Prima di iniziare qualsiasi sostituzione di transistor, fai 3 semplici prove:

1) con apparato spento e connettore d'alimentazione disconnesso, misura con un tester la continuità tra il collettore del TR51 ed il collettore del pilota e del finale. Se la resistenza è 0 o molto bassa (pochi ohm) allora OK altrimenti c'è qualcosa che non va sulle saldature o sulle piste del CS.

2) Se la prova 1 ha dato esito OK, con apparato acceso e carico fittizio al posto dell'antenna, vai in trasmissione in SSB senza modulare e misura la tensione tra collettore del TR51 e la massa del circuito stampato (non la carcassa esterna dell'apparato), se è 12V o perlomeno quasi uguale a quella dell'alimentatore è OK altrimenti ci sono problemi sui transistor di cui sospetti l'inefficienza;

3) Se la prova 2 ha dato esito OK, sempre nelle stesse condizioni della prova 2, vai in modulazione e vedi se tra collettore del TR51 e massa c'è sempre il 12V iniziale oppure no. Se si abbassa si conferma il problema ai transistor su cui stai indagando.

Per quanto riguarda l'oscillazione, ti posso riportare un consiglio che mi ha dato a suo tempo "sassa" che ha sicuramente più esperienza di me nel mettere le mani negli apparati e soprattutto negli stadi finali. Il testo è il seguente:

"Col passare degli anni, per il fenomeno del burn in, i transistor tendono ad aumentare il loro guadagno, anzichè perderlo (cosa che accade quando sono malati terminali); mettici che pure i condensatori e le resistenze di contorno variano col tempo i loro valori originari, avviene quello che tu osservi. Ovvero in SSB (indifferentemente in USB o LSB), in mancanza di modulazione, ovvero del segnale predominante, il transistor driver in particolare (quello a gain più alto) genera un segnale suo dipendente dai valori LC dei componenti di contorno, ma sempre diverso dalla fondamentale a 27 Mhz. Per questo vedi ROS, perche la tua antenna non irradia quel segnale a frequenza > di 27 mhz e te lo resituisce al mittente come ROS per via del disadattamento. Ovviamente su carico fittizio non lo vedi, sia perchè mancano le componenti LC del carico complesso, sia perchè anche se si innescasse, su carico fittizio non vedresti il ROS ma solo una piccola base di potenza erogata anche senza modulazione.

Si risolve con una piccola controreazione creata con un condensatore da 47 nano in serie ad una resistenza da 100 ohm 1/2 watt o anche meno, montati tra la base e il collettore del driver 2sc2166."

Quindi se ci provi e la cosa funziona facci sapere.

Saluti a tutti da Alberto

[Marco De Caprios]

Grazie della dettagliata relazione, seguirò passo passo quanto mi hai detto e vediamo cosa esce fuori. Il fatto del driver l' avevo già letto da qualche parte qui su questo forum ed era mia intenzione dare un occhiata anche a quell' aspetto del problema.
Oggi sarò di tester e saldatore... 

p.s.
Comunque il TR51 funziona, l' ho provato ieri sera ed è a posto. Oggi proverò a misurare le tensioni

[ri-"ottone"]

Ciao Alberto, ciao TW71, buongiorno a tutti.

Grazie Alberto Rommel per la citazione, molto cortese da parte tua. 
A proposito, non so nemmeno se hai risolto su quel CB che stavi riparando, dato che non ci siamo più sentiti via radio. Spero di sì. Comunque in generale, non vi fidate troppo delle mie chiacchiere. 

TW71,
se la potenza residua dipende da autooscillazione, in antenna dovresti vedere ROS alto quando non moduli causato appunto dalla portante residua; in alternativa potrebbe esser anche colpa del mdoulatore bilanciato come diceva Titano, ma nel caso specifico sulla base di portante presente in assenza di modulazione, nopn avresti ROS. Quest'ultimo caso si risolve col trimmer del modulatore bilanciato, del quale non ricordo la sigla, non avendo schema e/o service manual sotto mano.

[ri-"ottone"]

Rommel,
non posso nemmeno inviarti un applauso, non mi compare un pulsante specifico per farlo. Lo meriteresti data la cortesia, oltre che preparazione. 

Invece tornando alla EPT3600 e relativamente al blocco DC-Switch costituito da TR50, TR51 e TR52, spesso la resistenza sull'emettitore di TR52 la si trova da 100 ohm e un paio di watt..
Comunque la chiave di volta per risolvere i problemi del DC Switch per chi modula in AM sta nel portargli via efficacemente il calore. E non risolve nemmeno un transistor da 100-125 watt al posto del TR51 (anche perchè poi bisogna valutarne il guadagno, altrimenti si rischia di caricare troppo il TR50 che lo pilota.

Vi leggo (quando posso).
Ciao!

[ri-"ottone"]

p.s.
Comunque il TR51 funziona, l' ho provato ieri sera ed è a posto. Oggi proverò a misurare le tensioni

Fondamentalmente il TR51 ha due modi tipici per morire: coma e colpo apoplettico con rigor mortis 
Ovvero, si apre per stress da calore, quindi va in perdita, risultato la radio non eroga potenza in AM/FM/SSB perche manca alimentazione ai finali e driver (questo era il coma);
secondo caso, fondono le giunzioni per eccessivo calore e il TR51 va in corto secco (rigor mortis), quindi arrivano sempre 13,8 volt ai finali e driver, ovvero la radio va perfettamente in SSB ma in AM ed FM eroga sempre e solo massima potenza (circa 20 watt) senza possibilità di modulazione AM, dato che il TR51 non è più in grado di far oscillare la tensione di alimentazione poichè in corto.

[Marco De Caprios]

Grazie infinite per i consigli, la parte di switch è funzionante. I TR sono efficenti e le tensioni sono più o meno giuste. Seguendo  i preziosi consigli di Sassa ho spostato la mia attenzione sul driver. Purtroppo non ho un TR per sostituirlo, appena mi arriva vi aggiorno...
Buona serata.

[ri-"ottone"]

Grazie infinite per i consigli, la parte di switch è funzionante. I TR sono efficenti e le tensioni sono più o meno giuste. Seguendo  i preziosi consigli di Sassa ho spostato la mia attenzione sul driver. Purtroppo non ho un TR per sostituirlo, appena mi arriva vi aggiorno...
Buona serata.

Non credo sia necessario cambiare il driver 2sc2166... nel qual caso potresti sostituirlo anche con un 2sc2078 volendo. (anche se il 2078 avendo guadagno maggiore del 2166 aumenterebbe la tendenza ad autooscillare)

Basta comunque inserire una piccola controreazione tra i piedini collettore ed emettitore del driver. Una resistenza da 100 ohm 1/2 watt (al limite basta anche da 1/4 di watt) e un condensatore da 47 nano ceramico. Vedrai che se è autooscillazione si smorza.

Facci sapere 

[Marco De Caprios]

Bgiorno, se ho tempo oggi provo con il condensatore, ieri sera però ho provato a sostituire il 2166 con un 2078 preso da un altro apparatino che avevo ma il risultato è stato questo: 200mW in AM sul rosmetro e carico fittizio. Forse oscillava da qualche parte e non sulla 27.    Non ho misurato niente perchè mi sono "stranito", ho spento tutto e sono andato via. Ieri giornata che definire di merda è un eufemismo...  Oggi controllo il 2078 e gli assorbimenti in TX e nel caso rimetto il suo 2166... Segue...

[Marco De Caprios]

Aggiornamento velocissimo (ho avuto ed ho pochissimo tempo).
L' ipotesi di Sassa è confermata  .
Con il 2078 avevo 200mw RF e 1,8A di assorbimento !! Ho quindi rimontato il suo 2166 originale e messo sperimentalmente una 100pF tra collettore e base del 2166 e l' innesco in SSB è sparito con circa 12-13 w di picco sul wattmetro in SSb. Debbo però verificare che succede sempre sul TR52 perchè ho la tensione sul collettore in AM che non corrisponde a quella dichiarata (nelle prime misurazioni forse mi era sfuggito) sul manuale (ora è 13V mentre dovrebbe essere circa la metà) forse c'è  qualche altro TR li intorno (TR49,50,51,53)che non sta facendo il suo dovere e magari potrebbe anche essere quello che scatena il putiferio sui finali... segue...

[conte dracula]

 
Se posso dire la mia...."generalmente",non è cambiando valori o altri artifizi,che si riparano le apparecchiature...caso mai sostituendo componenti avariati o difettosi.
Ovviamente usando opportuni strumenti.
73

[Marco De Caprios]

Non credo sia necessario cambiare il driver 2sc2166... nel qual caso potresti sostituirlo anche con un 2sc2078 volendo. (anche se il 2078 avendo guadagno maggiore del 2166 aumenterebbe la tendenza ad autooscillare)

Basta comunque inserire una piccola controreazione tra i piedini collettore ed emettitore del driver. Una resistenza da 100 ohm 1/2 watt (al limite basta anche da 1/4 di watt) e un condensatore da 47 nano ceramico. Vedrai che se è autooscillazione si smorza.

Facci sapere 

Ho cambiato il 2166 ma non usciva nulla, ho verificato allora che anche il 1969 era andato  .
Ora debbo cambiare anche quello... non ho capito cosa sia successo e perchè ci sia stato questo disastro. Ho anche testato i predriver e sembrano ok ma sul driver la tensione di base mi sembra bassa (0,5V). Proverò con una sonda RF fatta in casa, sperando che il 2166 che mi hanno mandato non sia la solita fregatura cinese...
Qualcuno sa se questo NTE236 che vendono su ebay sia un valido sostituto ??
http://www.nteinc.com/specs/200to299/pdf/nte236.pdf