Rogerk radioamatori e cb forum

Buongiorno a tutti.
Sto facendo alcune valutazioni per montare un antenna sul tetto.
Vorrei però che non sia molto alta e vistosa, e senza tiranti. Quindi pensavo ad una ½ onda sui 5 mt senza radiali (esempio SKIP MASTER 2011, Sirio GAIN MASTER HW, SOLARCON A-99). Oppure anche 1/4 se non ingombrante coi radiali o se esiste senza.

La radio sicuramente avrà un po' di aiutino (100W max), la casa è indipendente in pianura con campo libero a nord, est, ovest. A sud-est alcune montagne come in foto (1800-2000 slm le vette più alte), ma a 8-10 km di distanza. 
Ambisco anche qualche bel DX propagazione permettendo!
Ho simulato come in foto eventuale istallazione antenna con staffa su trave di legno in rovere e partenza dell'antenna già da livello del tetto. Arriverà oltre quella della TV, ma come si vede non partirà dopo di essa
Cosa ne dite? Sicuramente è migliore messa più alta, ma funzionerà discretamente così?

Prima di tutto hai del metallo a breve distanza, proprio di fianco all'antenna e questo non va affatto bene, in secondo luogo bisognerebbe sapere che distanza c'è tra il palo delle antenne TV e lo stilo della verticale, dato che il palo potrebbe accoppiarsi con l'antenna e deformarne il lobo di radiazione, per finire "botte piena & moglie ubriaca" non esistono se vuoi prestazioni devi alzare almeno un pochino l'antenna e se vai sulle verticali, le prestazioni migliori le ottieni con antenne dotate di radiali; ad esempio per una blizzard o una new tornado basterebbe un palo di 2m al massimo, aggiungici una discesa di coassiale decente (ossia NON RG-58!!!) ed avrai una buona installazione

Dimenticavo, quell'unità del sistema di condizionamento piazzata proprio vicino l'antenna non è il massimo, potrebbe (e spesso lo fa) causare rumore in ricezione (idem per quanto riguarda gli inverter dei pannelli solari)

Un consiglio, vista la situazione...

Se hai un giardino, piazza un palo di 3m (al minimo, in modo che l'antenna sia fuori portata e non dia fastidio) in giardino il più possibile distante dalla casa, installa l'antenna su tale palo e per alimentarla, fai passare un corrugato sottoterra ed usalo per passare il coassiale dalla stazione all'antenna

In questo modo distanzierai l'antenna dalle sorgenti "domestiche" di rumore ed otterrai migliori prestazioni

Citazione di: AZ6108 il 28 Marzo 2024, 17:43:08Grazie delle risposte!

Prima di tutto hai del metallo a breve distanza, proprio di fianco all'antenna e questo non va affatto bene,
immagino..ROS...

in secondo luogo bisognerebbe sapere che distanza c'è tra il palo delle antenne TV e lo stilo della verticale,
almeno 3 metri, forse 4
per finire "botte piena & moglie ubriaca" non esistono
Logico, sempre stato così 

Dimenticavo, quell'unità del sistema di condizionamento piazzata proprio vicino l'antenna non è il massimo, potrebbe (e spesso lo fa) causare rumore in ricezione (idem per quanto riguarda gli inverter dei pannelli solari)
L'unità del condizionatore non ho provato ancora, l'inverter provato con la radiolina Tecsun e non sembra disturbare!

Citazione di: AZ6108 il 28 Marzo 2024, 18:03:57Un consiglio, vista la situazione...

Se hai un giardino, piazza un palo di 3m (al minimo, in modo che l'antenna sia fuori portata e non dia fastidio) in giardino il più possibile distante dalla casa, installa l'antenna su tale palo e per alimentarla, fai passare un corrugato sottoterra ed usalo per passare il coassiale dalla stazione all'antenna

In questo modo distanzierai l'antenna dalle sorgenti "domestiche" di rumore ed otterrai migliori prestazioni

Ma dici migliori prestazioni su un palo da tre metri in giardino invece che sul tetto, magari stando almeno da livello tegole in su e non accanto alla lamiera??
Comunque il giardino è lontano e avrei troppi metri di cavo e impossibile mettere corrugato per attraversare il cortile pavimentato.
Vorrei lavorare sul tetto, con 6-8 metri di cavo sono alla postazione.

ti sfuggono un mucchio di dettagli, come si è visto, tipo il metallo a fianco od il fatto che la soletta in cemento armato del tetto funga da piano di terra, vabbè...

l'altezza di una qualsiasi antenna è relativa a qualunque cosa funga da piano di terra, non è l'altezza fisica dal terreno

Ammetto che sono un novellino in fatto di antenne, ma leggendo un po', qualcosa l'ho capito.. 
immaginavo il fatto della lamiera non simpatica li vicino, ma quanto influirà?
La soletta non è proprio sotto le tegole. Il tetto è in legno, la soletta è orizzontale sotto.
Per quanto riguarda l'altezza avevo capito la regola del più alta è, meglio è. Quindi in giardino anche se su tre metri di palo, ma con la casa a fianco distante 15-20 metri, mi sembra meno performante e coperta dalla casa.

hai chiesto un consiglio, te l'ho dato, poi decidi tu.

Citazione di: AZ6108 il 28 Marzo 2024, 21:36:32hai chiesto un consiglio, te l'ho dato, poi decidi tu.

Si certo, infatti ti ringrazio nuovamente e sicuramente sono consigli validi.
Volevo solo capire per quanto possibile la mia idea di installazione e i miei errori di valutazione quanto potevano incidere su RX e TX. 

antenna sul tetto.
più libera possibile
più alta possibile.
Scordati aggeggi senza radiali.
Cavo minimo RG213.
poi si fa come si può.

Citazione di: bergio70 il 29 Marzo 2024, 06:58:27antenna sul tetto.
più libera possibile
più alta possibile.
Scordati aggeggi senza radiali.
Cavo minimo RG213.
poi si fa come si può.

Non ne parlano male di 1/2 e 5/8 senza radiali, perché proprio "Scordati aggeggi senza radiali" ??

Citazione di: Ste981 il 29 Marzo 2024, 07:37:19perché proprio "Scordati aggeggi senza radiali" ??

Sai come funziona un'antenna ?

perchè tutte le volte che ci ho provato non ho avuto risultati entusiasmanti.
Con altri modelli, percarità.
Poi sono io ad essere sfortunato, oppure ho sbagliato qualcosa, ci sta tutto.
Comunque come prima e unica installazione IO non prenderei in considerazione antenne senza radiali.
Senza contare che una antenna in 27 non è che abbia radiali lunghissimi.

vale poi il discorso citato sopra, questa è la mia esperienza, poi decidi tu.

Citazione di: bergio70 il 29 Marzo 2024, 06:58:27Scordati aggeggi senza radiali.

mah... i dipoli verticali, sia commerciali che "homemade" danno risultati più che dignitosi

Citazione di: plotino il 29 Marzo 2024, 12:50:47mah... i dipoli verticali, sia commerciali che "homemade" danno risultati più che dignitosi

Certo, i dipoli, il problema però è che molte verticali senza radiali usano il coassiale come parte del sistema radiante, con ovvie conseguenze negative dal punto di vista delle prestazioni, in pratica "vai a cuBo", in qualche installazione si può essere fortunati, in altre...

Da come vedo il tetto, per le ridotte misure in 11 m. metterei un bel delta loop inclinato che va certamente meglio di una verticale azzoppata.

Citazione di: bergio70 il 29 Marzo 2024, 06:58:27antenna sul tetto.
più libera possibile
più alta possibile.

Ok; domanda

Preferisci piazzarla sul tetto ad 80cm...1.5m dalla soletta in cemento armato, o in giardino a 3m dal suolo ?

(nota: considera che si parli di una GP 1/2 onda o 5/8)

Citazione di: AZ6108 il 29 Marzo 2024, 12:13:28Sai come funziona un'antenna ?

più o meno... con radiali non si disperde troppa potenza, ma senza radiali non so quanto se ne disperda!
Ma leggevo che sono buone antenne le 1/2 senza, e che lavorano bene come una 5/8 o 1/4 con radiali
Poi avevo trovato anche questa interessante lettura che conferma la teoria dei radiali necessari:

https://www.arifrancescocossiga.it/tecnica/37-verticali-hf-larga-banda-con-e-senza-radiali

L'ultima frase dice:
Di questo scenario ne hanno approfittato alcuni blasonati produttori di antenne, oltre ad un paio di fabbricanti nati con l'occasione, per immettere sul mercato verticali senza radiali che tranquillizzano l'OM alla ricerca solo di un basso R.O.S.  garantendogli valori contenuti sull'intero spettro delle HF.
Non specificano però che arrivano a dissipare fino a quasi il 90% della potenza del suo tx !!!

Nel frattempo ho trovato vicino a casa una Sirtel (Sirio??) GPA 27 1/4
Dovrebbero essere ottime 1/4 d'onda, magari mi studierò l'installazione per questa.
...W i radiali   

mettila su un palo da 5 metri

Citazione di: AZ6108 il 29 Marzo 2024, 18:42:30mettila su un palo da 5 metri

Capisco che sarebbe l'altezza ideale per la massima resa sul tetto, ma non posso e non voglio mettere tiranti.
quindi starà più molto più bassa poi vedremo l'andazzo...
Secondo te un'antenna così sarebbe più performante su un palo da 5 metri al suolo (con la casa a 10-15 metri che gli copre un lato) invece che su un palo da 1 metro sul tetto? 

se la vuoi mettere bassa (o non la puoi alzare), prenditi una 1/2 onda o una 5/8 (sempre con radiali), e mettila su un palo da 1.5m

Ci sarebbe anche questa di mezz'onda che va molto bene, almeno da come sento dire in frequenza.

Grazioli (https://www.grazioliantenne.com/prodotto/antenna-hw10v/)

Citazione di: Ste981 il 29 Marzo 2024, 18:53:38Secondo te un'antenna così sarebbe più performante su un palo da 5 metri al suolo (con la casa a 10-15 metri che gli copre un lato) invece che su un palo da 1 metro sul tetto?

decisamente SI! molto meglio a 5 metri in giardino lontano dalla casa, che ad 1 metro sopra la casa...

concordo sul suggerimento di Alfa2 per la mezzonda di casa Grazioli, sono antenne che costano, ma di qualità,
a te la scelta ora...

Citazione di: plotino il 30 Marzo 2024, 09:57:11decisamente SI! molto meglio a 5 metri in giardino lontano dalla casa, che ad 1 metro sopra la casa...

concordo sul suggerimento di Alfa2 per la mezzonda di casa Grazioli, sono antenne che costano, ma di qualità,
a te la scelta ora...

concordo, anche perché in giardino si ridurrebbe il rumore "domestico" in ricezione e non si avrebbero masse "importanti" nei dintorni a distorcere il solido di radiazione, nel caso della 1/2 onda in giardino, basterebbe anche un palo da 3m

Avrei un posto in cortile a 18 metri dalla casa a due piani, ma ci vorrebbero almeno 40 metri di cavo! (20 metri passerebbero sotto terra in un tubo, altri 20 contro la casa per poi entrare dal sottotetto.)
Un installazione del genere è problematica??

Citazione di: Ste981 il 30 Marzo 2024, 11:12:24Avrei un posto in cortile a 18 metri dalla casa a due piani, ma ci vorrebbero almeno 40 metri di cavo! (20 metri passerebbero sotto terra in un tubo, altri 20 contro la casa per poi entrare dal sottotetto.)
Un installazione del genere è problematica??

Se è per uso HF e utilizzi un ottimo cavo, no. Certo la casa non è radiotrasparente e in quella direzione ti rimane un arco cieco o molto (ma molto) attenuato.

Non capisco perche' andarsi a cercare complicazioni, meglio dell'antenna sul tetto cosa c'è? In questo specifico caso poi è  abbastanza palese.

Da specificare che è almeno da 1991 che giro col CB in auto e sono uno che bada all's-meter e a come riceve la gente, e in mezzo alle case si nota subito calo dei segnali e forte QSB -  in particolare in zone con spazio tra un edificio e l'altro per cui continua a variare la copertura rispetto al corrispondente e hai 10 metri coperti da un edificio e 10 metri sgombri, 10 coperti e 10 sgombri eccetera e il segnale va su e giù a raffica - e i segnali più forti si spuntano nei viali di campagna senza file di alberi sui lati e sui ponti senza parapetti molto alti. Ho fatto anche qualche confronto con corrispondenti locali avendo due antenne uguali (Sirio GPS27), una sul tetto di casa e una in giardino con circa 3 metri di palo, e con quella sul tetto che svetta sopra le case circostanti la differenze è chiara e apprezzabile verso corrispondenti reativamente vicini (diciamo 8 km) coperti da una casa anche a 40 metri di distanza.
Cosa interessante che si scopre con questi test e non ci si aspetta è che ci sono stazioni relativamente lontane (60-80km) che arrivano all'antenna in giardino ma non a quella sul tetto. Pochi, ma ci sono anche quelli.

prove di colllegamenti via "terra"con antenne verticali di tutto i tipi ne ho fatte a centinaia , l'antenna in giardino non l'ha mai spuntata rispetto all'antenna sul tetto a qualsiasi quota, le simulazioni fatte con algoritmi di dubbia veridicita' lasciano il tempo che trovano , forse è  una questione di input, ma raramente le misure combaciavano con l's-meter, diciamo quasi mai.
Tutte le misurazioni e simulazioni strumentali se non verificate sul campo con verifiche e comparazioni serie, spesso danno certezze presunte e discutibili.

Citazione di: Aros il 30 Marzo 2024, 12:00:54Non capisco perche' andarsi a cercare complicazioni, meglio dell'antenna sul tetto cosa c'è? In questo specifico caso poi è  abbastanza palese.

Si certo. Il fatto era che però sul tetto non mi va di mettere antenne vistose e messe alte.
Ho una GPA 27 1/4 con stelo 2,75 m. + 3 radiali 2,75 m.. sto valutando di mettere quella, ma con radiali a 50 cm dal tetto (in legno).

una 1/4 d'onda installata bassa è la soluzione peggiore, se la vuoi installare bassa sul tetto, prendi almeno una 1/2 onda; so perfettamente che non lo farai, visto che hai già preso la 1/4 e che l'intera discussione è in pratica inutile.

Citazione di: AZ6108 il 30 Marzo 2024, 13:54:00una 1/4 d'onda installata bassa è la soluzione peggiore, se la vuoi installare bassa sul tetto, prendi almeno una 1/2 onda; so perfettamente che non lo farai, visto che hai già preso la 1/4 e che l'intera discussione è in pratica inutile.

No no la discussione è ancora moooolto utile!!
Non è detto che non lo farò, anzi, la mezz'onda è quello che puntavo all'inizio (guadando le altezze poi , scegliendone una da 4,5-5,5 mt al massimo) arriverebbe ad altezza come la quarto d'onda GPA27
Casualmente in un negozio vicino a casa ho trovato questa 1/4 rimanenza di magazzino, e visto che sembra un antenna rara non più in produzione l'ho comunque presa!   Ma valuto per soluzioni migliori possibili per il mio caso...   
Se prendo Mezz'onda, tassativamente con radiali?? (ancor più che non la tengo altissima..)

non "scegli" la lunghezza, una 1/2 onda per la 27 è lunga circa 5.5 metri, senza se e senza ma, i radiali in questo caso aumentano l'efficienza di radiazione ed abbassano l'angolo di lancio

comunque, torno a ripetere che, viste le foto, piazzandola in giardino avresti parecchi vantaggi, ma di nuovo, fai come ti pare.

Citazione di: AZ6108 il 30 Marzo 2024, 14:11:10non "scegli" la lunghezza, una 1/2 onda per la 27 è lunga circa 5.5 metri, senza se e senza ma, i radiali in questo caso aumentano l'efficienza di radiazione ed abbassano l'angolo di lancio

comunque, torno a ripetere che, viste le foto, piazzandola in giardino avresti parecchi vantaggi, ma di nuovo, fai come ti pare.

Hai ragione, ho scritto 4,50 perché mi ero segnato la skip master 2011, è 4,35 ma è una 5/8 più caricata! ( a proposito come  va??)
Giardino ok... ma lato sud avrei la casa a 18 metri che copre la visuale all'antenna, ma bho.. non so quanto incida questa cosa per quella direzione

una "copertura" (attenuazione parziale) per un angolo di 30° (ad occhio) non lo ritengo un gran problema, a meno che non ti interessino più che altro i contatti locali in "portata ottica"

in qualsiasi caso, torno a ripetere: non usare RG58, neanche se te lo regalano.

una ultima nota

se deciderai per l'antenna in giardino, considera che


* se ci prendessi gusto e decidessi di installare un traliccetto con una direttiva, avresti già il cavo pronto

* in riferimento a quanto sopra ed in previsione di eventuali cavi per rotore, relay di commutazione e quant'altro, usa una guaina di dimensoni maggiori per passare il coassiale

* l'antenna sarà comunque sufficientemente lontana dalla casa per essere quasi immune dal rumore generato da motori, inverter, alimentatori switching ed altro, garantendoti una miglior ricezione

* avendo l'antenna in giardino sarà facile, se desiderato, installare una palina di terra ed uno scaricatore sul coassiale, mettendoti al riparo da problemi con statica e fulmini

* se poi un domani tu decidessi di dar l'esame e prendere il nominativo, il tutto ti tornerebbe utile, ad esempio sarebbe banale stendere una "longwire" tra giardino e casa, e saresti in grado di coprire molte bande

e poi ci sono anche altri vantaggi, ad esempio la maggior facilità di accesso all'antenna

ma, di nuovo, decidi tu